Lang Lang

J'ai écouté deux enregistrements de Yuja Wang:
- Concerto pour piano n°2 de Rachmaninov avec le Mahler Chamber Orchestra dirigé par Abbado. A plusieurs reprises j'ai eu l'impression d'entendre sa main "trébucher" sur le clavier, mais je ne sais pas si la faute n'en incombe pas aussi à l'enregistrement qui est assez suspect. Mais c'était quand même bien fade, et franchement sur ce concerto je trouve que c'est difficile !
- Concerto pour piano n°3 de Prokofiev avec le Concertgebouw d'Amsterdam dirigé par Gatti. J'ai trouvé que ça manquait de nervosité, là où des gens comme Lang Lang auraient tendance à en rajouter 50 couches.
Ok sur Yuja Wang j'ai peut-être été vache à cause du 2ème de rach que, si on le foire, c'est synonyme de représailles sanglantes.

Si vous voulez j'ai un tee-shirt, un mug, un porte-clé et des auto-collants "Lang Lang... JE N'AIME PAS !" (ma famille à passé commande à une entreprise qui fait des produits publicitaires pour d'autres compagnies et j'aurais pus négocier un tampon. Il se trouve que j'ai cela en double suite à une fâcheuse histoire de colis posté non reçus à temps mais c'est long à expliquer...
Bref, si ça intéresse quelqu'un...

Je balançais à commander la même chose pour les photos de chatons.

Asinius Pollion a écrit:

Si vous voulez j'ai un tee-shirt, un mug, un porte-clé et des auto-collants "Lang Lang... JE N'AIME PAS !"

Il me semble que, quitte à me singulariser par la protestation, j'aurais essayé un sujet un peu plus décisif : "La pollution radioactive des habitats, les décharges dans les parcs naturels, la malnutrition des enfants, la spoliation des pauvres, le martyre des innocents, la maladie des faibles et la mort des gentils, JE N'AIME PAS !".

Ou quelque chose du genre.

C'est vous qui voyez

Après tout Lang Lang c'est presque de la pollution radioactive par certains côtés

Et provoque le martyre des mélomane innocents

Si tu peux me trouver le même t-shirt avec Schoenberg ou Bernstein alors on sera bons amis (autre troll vicieux et gratuit, mon dernier de la journée promis !).

Je me suis toujours tenu à distance des enregistrements de Lang Lang en raison d'un mauvais goût caractérisé par un style trop sucré (Chopin), une virtuosité tapageuse (Liszt) ou des rubatos abusifs (Rachmaninov). Mais j'ai finalement craqué sur son Prokofiev/Bartók où il est très bien cadré par Rattle; ce qui lui permet de donner le meilleur de lui même : engagement frénétique, virtuosité étincelante, variété des couleurs, toucher jamais dur et phrasés d'une belle originalité. Et quel plaisir d'entendre la somptuosité de Berlin derrière tout cela. Alors même si l'ensemble ne sonne ni très russe (Janis/Kondrachine), ni très magyar (Kocsis/Fischer), ce disque est, à mon avis, une agréable surprise.

Et comme toujours, Lang Lang met ses mains en avant!
Sur toutes ses pochettes presque, il montre ses mains comme si c'était des oeuvres d'art

Polyeucte a écrit:

Sur toutes ses pochettes presque, il montre ses mains comme si c'était des oeuvres d'art

Non, mais c'est son outil de travail (en fait je ne sais pas, on connaît peut-être des cas similaires   ) ; je comprends qu'il ait un "rapport" particulier (peut-être démirugique ; peut-être exagéré) avec ce par quoi il est aujourd'hui ce qu'il est, non ? Comme disait Cocteau (en substance) : ce qu'on te reproche, c'est toi.

"ce que le public te reproche, cultive-le, c'est toi" in le coq et l'Arlequin, repris l'année suivante dans Le Potomak.

bAlexb a écrit:

Non, mais c'est son outil de travail (en fait je ne sais pas, on connaît peut-être des cas similaires   ) ; je comprends qu'il ait un "rapport" particulier (peut-être démirugique ; peut-être exagéré) avec ce par quoi il est aujourd'hui ce qu'il est, non ? Comme disait Cocteau (en substance) : ce qu'on te reproche, c'est toi.

Je suis totalement d'accord, c'est son outil de travail... mais quand même!






Disons que on a vraiment l'impression qu'il veut montrer ses mains, montrer ces merveilles de la nature qui lui permettent tant de miracles...
Une ou deux fois, je veux bien. Mais là c'est quand même beaucoup de disques qui montrent avant tout la main ou l'exposent beaucoup!

A moins que le département marketing de DGG manque simplement d'imagination ou réédite une formule qu'elle a trouvée satisfaisante   ?
Blague à part, je trouve ça très beau des mains, fabuleusement graphique ; et certainement préférable à une mise en scène "modeuse" des artistes.

bAlexb a écrit:

A moins que le département marketing de DGG manque simplement d'imagination ou réédite une formule qu'elle a trouvée satisfaisante   ?

Il y a sûrement de ça...

Citation :

Blague à part, je trouve ça très beau des mains, fabuleusement graphique ; et certainement préférable à une mise en scène "modeuse" des artistes.

Oui, c'est beau quand c'est naturel... là je trouve que c'est trop! Que dirait-on si un artiste lyrique montrait ses cordes vocales?
Je ressens vraiment une fierté déplacée vis à vis de ses mains, cette mise en avant perpétuelle...
Je préfère voir des pochettes anciennes où on avait quelque chose de beaucoup plus humble dans les postures

Polyeucte a écrit:

Je préfère voir des pochettes anciennes où on avait quelque chose de beaucoup plus humble dans les postures

Là, pour le coup, je pense que c'est vraiment l'époque qui veut ça.

Une (large) majorité de pochettes présentant des portraits de pianistes mettent en valeur les mains, de façon plus ou moins amusante, plus ou moins discrète. Enfin, dans les 25 dernières années – avant le modèle était plutôt « plan serré en costume du bon élève ».

Concernant Lang Lang, il y a clairement un concept, et je doute que ce soit lui qui choisisse (même si, vu son influence, il pourrait dire non).

J'avoue que ça m'indiffère tout à fait. En plus, sur le seul disque que j'aie aimé de Lang Lang (son Trio de Tchaïkovski), il est dans une vignette à égalité avec Repin et Maïsky, donc pas de mains baladeuses.

En fait, les Lang sont une grande famille de pianistes.

Spoiler:

Sortie d'un "Mozart album", chez Sony, avec les Wiener Philharmoniker sous la baguette d'Harnoncourt : http://mozart.langlang.com/desktop/index.html .

widokristus a écrit:

ou singe de cirque

comme kasarova d'après vous ? merci et bonjour

hommepiano a écrit:

widokristus a écrit:

ou singe de cirque

comme kasarova d'après vous ? merci et bonjour

Pour filer l'analogie : une autre artiste "utilisée" par Harnoncourt ; or, justement, personne n'a d'avis sur l'album Mozart de Lang Lang avec le chef autrichien ?

Excusez mon impertinence j'arrive sur ce forum, mais Lang Lang c'est tout simplement ce qui se fait de mieux au piano sans doute à égalité avec des types comme Kissin, mettre ses mains en evidence, c'est le producteur du cd qui lui a expliqué que c'était bien pour vendre des cd

Ah, tu veux dire ce qui se fait de mieux en matière de marketing?

Georges54 a écrit:

Lang Lang c'est tout simplement ce qui se fait de mieux au piano

Ouai, c'est du solide, garanti incassable, vous pouvez y aller sans risque.

Golisande a écrit:

Georges54 a écrit:

Lang Lang c'est tout simplement ce qui se fait de mieux au piano

Ouai, c'est du solide, garanti incassable, vous pouvez y aller sans risque.

Tu as oublié garanti robotisé

Tiens marrant, sur 4 des 6 pochettes suivantes, il a exactement les mêmes épis de cheveux sur le front :
- Soit c'est la même séance photo, bien rentabilisée, dans ce cas il a mis une chemise par dessus son polo pour ne rien abîmer ?
- Soit il est capable de la refaire à l'exacte d'un jour à l'autre et là je dis que c'est un Grand artiste

Polyeucte a écrit:

Sur toutes ses pochettes presque, il montre ses mains comme si c'était des oeuvres d'art

bAlexb a écrit:

Non, mais c'est son outil de travail

Non, en fait, ça n'a rien à voir avec son métier, c'est juste...

... le nom de famille qui veut ça:

Le nom de famille ne donnerait-il pas plutôt cet outil de travail ?

Spoiler:

N'oublions pas le prénom.

Spoiler:

(Voilà, je crois que nous avons fait le tour du sujet : rendez-vous sur un autre fil pour parler musique ! )

Bon je concède le côté marketing du pianiste, mais on ne peut remettre en cause sa technique incroyable et un sens musicale personnel qui plaît ou pas. Je l'ai réécouté dans ma voiture tout à l'heure suite à ce fil dans le deuxième concerto de Chopin, je trouve cela fabuleux.

La technique, ok.
La musicalité, c'est autre chose...

Je le critique à cause du tapage marketing, mais je n'ai pas beaucoup écouté pour être franc.

Ceci étant dit, il me semble que petit à petit, on commence à voir des critiques plus positives de ces concerts... il y a souvent un passage qu'il va encore "massacrer" (je reprends des termes déjà lus) mais on lit aussi que tel mouvement était réussi et interprété avec (!) délicatesse... après on aime ou pas ses mimiques.

Bof, c'est juste un mec qui tape sur son clavier comme sur un punching ball.

Je vous trouve dur avec Lang Lang, et je me sens un peu seul sur le coup, suis je vraiment le seul à l'apprécier. Bon je voudrais également souligner la personnalité des virtuoses. Je trouve Lang Lang attachant notamment lorsqu'il parle de son enfance et de son passage au conservatoire de Pékin. Pour moi la personnalité joue également un rôle dans l'attachement que l'on peut avoir sur un grand musicien. Quand on voie Arrhur Rubinstein sur scène et on l'entend parler en interview on a bien conscience de voir quelqu'un d'exceptionnel. J'ai un attachement au personnage Lang Lang.

Georges54 a écrit:

Je vous trouve dur avec Lang Lang, et je me sens un peu seul sur le coup, suis je vraiment le seul à l'apprécier. Bon je voudrais également souligner la personnalité des virtuoses.

Le mot est bien choisi: personnellement les "virtuoses" ne m'interessent pas tellement.

Georges54 a écrit:

Je trouve Lang Lang attachant notamment lorsqu'il parle de son enfance et de son passage au conservatoire de Pékin. Pour moi la personnalité joue également un rôle dans l'attachement que l'on peut avoir sur un grand musicien. Quand on voie Arrhur Rubinstein sur scène et on l'entend parler en interview on a bien conscience de voir quelqu'un d'exceptionnel. J'ai un attachement au personnage Lang Lang.

Là aussi le mot "personnage" peut renvoyer au marketing... dans quelle mesure est-il vraiment lui-même?

Georges54 a écrit:

Je trouve Lang Lang attachant notamment lorsqu'il parle de son enfance et de son passage au conservatoire de Pékin. Pour moi la personnalité joue également un rôle dans l'attachement que l'on peut avoir sur un grand musicien. Quand on voie Arrhur Rubinstein sur scène et on l'entend parler en interview on a bien conscience de voir quelqu'un d'exceptionnel. J'ai un attachement au personnage Lang Lang.

Là aussi le mot "personnage" peut renvoyer au marketing... dans quelle mesure est-il vraiment lui-même?[/quote]

Peut être y a t'il une part de vérité sous je l'admets un personnage maquillé pour votre des disques.

[mode   ON]
Sans Lang Lang et sa prodigieuse puissance de jeu, nous n'aurions jamais eu la chance d'écouter une version de "One" dans laquelle un piano puisse se mesurer aux non moins extraordinaires 120 dB de mauvais goût assénés par Metallica (watch?v=y3K9e7pP24Y).

"Langlanguer" est un verbe marketing régulier qui se conjugue très bien au passé romantisé, beaucoup trop au présent, souvent à l'imparfait, mais pas encore au plus que parfait.
[mode   OFF]

@Georges54
Et quand bien même il y aurait une grosse part de vérité : pourquoi m'intéresserais-je davantage à ce type qu'à n'importe qui d'autre ? Beaucoup de gens ont eu une vie passionnante. Ce petit bonhomme est-il si intéressant et attachant que ça, si l'on enlève le fait qu'il est super fort pour bouger ses doigts très vite et pour faire le malin devant les caméras ?...
Je ne pense pas que ce soit un "grand musicien", comme tu dis ; il y a très certainement des milliers de musiciens beaucoup plus "grands" qui sont ignorés ou méconnus. Après, on a bien sûr le droit de se passionner spécialement pour la personnalité des sportifs, et des people en général (et le moins que l'on puisse dire est qu'on ne s'en prive pas), mais ce n'est pas mon cas.

Seule la musique et l'interprétation comptent dans un enregistrement... et pourtant j'avoue que comme Georges je peux avoir un a priori positif si j'ai une bonne image du musicien. Par exemple Pahud je pars avec un bon sentiment (surtout pour les pochettes ), Barenboim ou Carmignola je pars sur un mauvais mood... Lang lang je ne pars pas du tout

Et puis il y a pas mal d'excellents pianistes par ailleurs pour qu'on puisse se passer de Lang Lang .

Hier lors d'une prestation des élèves du Centre Supérieur d'Études de Musique et de Danse Poitou Charentes j'ai vu un jeune pianiste japonais (Hiriki Yamada) qui était bien plus respectueux du clavier que ne l'ai Lang Lang qui cogne dessus tel un cheval au galop.

Pipus a écrit:

Seule la musique et l'interprétation comptent dans un enregistrement... et pourtant j'avoue que comme Georges je peux avoir un a priori positif si j'ai une bonne image du musicien. Par exemple Pahud je pars avec un bon sentiment (surtout pour les pochettes ), Barenboim ou Carmignola je pars sur un mauvais mood... Lang lang je ne pars pas du tout

Depuis quand Carmignola est pianiste ? à moins que Giuliano n'ait un frère pianiste

Mince. Déjà on sait que Carmignola n'est pas violoniste. Donc s'il est pas pianiste non plus......... c'est qu'il est timbaliste ?

J'avoue ne m'intéresser que très exceptionnellement à la biographie des interprètes... Mais quand ça arrive, c'est que ce qu'il/elle fait me passionne vraiment (comme pour les compositeurs ou tout autre genre d'artiste).
Après, on peut être passionné par les performances d'un athlète, et même par son talent pour la com', je n'ai jamais prétendu le contraire.

Bon bon, je préfère me la jouer profil bas sur ce débat Lang Lang, car je suis un peu seul à l'apprécier et à part cela : André Rieux vous aimez? Stop stop c'est une blague

Lang Lang a pour une moi une technique... terrifiante

J'ai aussi lu son autobiographie, ceci expliquant sans doute cela. Je suppose que pas un enfant occidental n'aurait accepté d'endurer une telle tyrannie paternelle !! Quand on lit ce que raconte un Rubinstein sur son entraînement pianistique, et qu'on l'entend jouer du Chopin, on se dit que finalement le toucher est une affaire de don plus que de travail acharné. On lui a certes reproché d'avoir un jeu trop brillant et pas assez intériorisé, mais il y a chez lui une grâce naturelle, un lyrisme de bon aloi à l'opposé de ces robots qui tels Lang² jouent automatiquement, sans faire parler la Lang langue du coeur.

Bon alors pour ou contre Lang Lang

Pour moi, clairement, contre !
Entre technique, art de l'esbroufe, virtuosité excessive d'un côté et spontanéité, fraîcheur, élégance de l'autre, mon choix est vite fait...
Son Chopin est globalement insupportable Lugansky, Freire, S. François, voilà des références bien plus sûres en la matière !!

Chris3 a écrit:

 Pour moi, clairement, contre !
Entre technique, art de l'esbroufe, virtuosité excessive d'un côté et spontanéité, fraîcheur, élégance de l'autre, mon choix est vite fait...
Son Chopin est globalement insupportable  Lugansky, Freire, S. François, voilà des références bien plus sûres en la matière !!

On peut aussi ajouter C.Désert, Zhu, Tharaud, Pennetier, Heisser et quelques autres. Bref on ne manque pas de pianistes qui surpassent aisément le robot Lang Lang

Oui, je n'ai cité que ces 3 là parce que ce sont eux que j'écoute le plus en ce moment... Mais la liste est loin d'être exhaustive : la preuve, il n'y a même pas Rubinstein dans le lot !

Je connais S.Francois et N.Freire de nom et n'ai écouté que très peu de leurs enregistrements. J'ai vu en salle les 5 que j'ai cités (en oubliant au passage Ivaldi et Arodaky ). Autant d'artistes qui ont le talent que n'a pas le robot