Écoutes comparées

Vous êtes complètement HS, je déplace

Tiens, c'est pas moi qui l'organiserai, mais dans l'idée « écoute comparée sur une œuvre du XXe siècle et pas forcément très connue » je me suis rendu compte que la 4e symphonie de Roussel présentait une discographie qualitativement vraiment élevée. Une bonne dizaine de versions depuis les années 40 à aujourd'hui et des tendances interprétatives variées assez variées et marquées.
En tout cas je tiens la disco à disposition de qui souhaiterait.

Et puis c'est assez court, comme œuvre...

... invité ...

Ce serait peut-être bien de mettre ce topic parmi les sujets fixes en haut, non, pour s'y retrouver ?

Et ce serait bien qu'on mette le premier message du sujet à jour :
- il y a eu une écoute comparée de la Fantaisie Chorale de Beethoven, avec pour gagnants :
1) Rudolf Serkin, piano - Orchestre de chambre et chœur du Festival de Marlboro, dir. Peter Serkin, 1981 live (Sony)
2) Rudolf Serkin, piano - Westminster Choir et Orchestre Philharmonique de NewYork, dir. Leonard Bernstein 1962 (Sony)
- écoute comparée de la 2ème de Mahler en cours

Qui y a accès ?

Mélomaniac a écrit:

Cosi bel do a écrit:

Pour le reste, la hiérarchie entre versions de différents groupes s'établit de toute façon au fur et à mesure.

Ca c'est moins vrai

Supposons qu'on ne mette que d'excellentes versions dans un premier groupe, et que de la daube dans un second.

Seule une version survivra dans chaque groupe, alors que dans l'absolu les quatre du premier valent mieux que la meilleure du second.

Ca suppose un travail d'étalonnage que tu as dû préalablement effectuer en ventilant les versions de façon homogène dans chaque groupe.

Comme déjà signalé, c'est un tirage au sort intégral.

Après, les résultats du premier tour me permettront de faire un système de têtes de série pour la suite.

Mais tout ça ne retire rien au fait que si les 4 "meilleures" versions se retrouvent dans le même groupe au début, c'est quand même la moins bonne de ces 4 versions qui se retrouvera éliminée et les 3 autres pourront être plus écoutées, et la meilleure d'entre elle sera couronnée à la fin.

Et sinon, il n'y a pas de daube, je n'ai pas fait de préécoutes pour rien. Que des grandes versions (enfin, des versions aimées, appréciées en tout cas, même si j'en déteste certaines).

 Bon, en principe le hasard veille à l'homogénéité, la nature étant bien faite.

Je n'avais pas saisi que seule une version par groupe sera éliminée à chaque round. Je croyais qu'on ne gardait que LA meilleure de chaque groupe.

Quand je disais qu'il y a peut-être de la daube, ce n'était pas péjoratif pour l'organisation du jeu : ça aurait pu être marrant de voir si nous savons déceler les versions pourries, et si d'ailleurs nous sommes d'accord à les reconnaître.

Comme tu dis, certaines versions révérées sur la foi de leur réputation ou de la notoriété des interprètes s'avèrent en réalité assez piteuses.

Je suis curieux de connaître l'identité de celle que j'ai trouvée atroce cet après-midi. A priori je n'ai pas ça dans mes étagères. A moins qu'il s'agisse d'une version achetée et pas encore écouté (j'en ai encore quelques unes qui attendent leur tour, certaines depuis quelques années...)  

Petit message promotionnelle : Le tour 2 de l'écoute comparée Mahler, deuxième symphonie se clot dimanche soir.

Peut-être, avec le pont, avez-vous du temps à consacrer à un groupe ? Votre participation est toujours la bienvenue, n'hésitez pas à vous signaler
https://classik.forumactif.com/t7244-ecoute-comparee-mahler-2e-symphonie-la-suite

Pour ceux que la chose peut intéressé et qui aurait le minimum de compétence nécessaire.
Outre ma librairie de calcul des résultats, j'ai aussi ajouté sur Github le wrapper Web qui prend en compte vos votes, appel la librairie et affiche les résultats sous forme graphique (html) :

https://github.com/julien-boudry/Mahler-S2-BlindTest-Condorcet

C'est parfaitement libre et peut-être très facilement adapté pour d'autres votes / écoutes.

Après les écoutes comparée fleuves, notamment Mahlériennes ; l'idée d'une écoute comparée beaucoup plus simple me séduit.

Sur une œuvre assez courte, pour une écoute en une seule phase sur un nombre restreint de candidats.
Sans doute une œuvre du XXéme, relativement populaire et connue, mais ne connaissant pas nécessairement une discographie pléthorique.

Avez-vous des idées ou suggestions ?

Siegmund a écrit:

Après les écoutes comparée fleuves, notamment Mahlériennes ; l'idée d'une écoute comparée beaucoup plus simple me séduit.

Sur une œuvre assez courte, pour une écoute en une seule phase sur un nombre restreint de candidats.
Sans doute une œuvre du XXéme, relativement populaire et connue, mais ne connaissant pas nécessairement une discographie pléthorique.

Avez-vous des idées ou suggestions ?

Gaspard de la Nuit de Ravel ?
Miroirs de Ravel ?
Jeux d'eau de Ravel ?
Concerto en sol de Ravel ?
Arabesques de Debussy ?
Pour le piano de Debussy ?
Concerto pour deux pianos de Poulenc ?
Sonate pour violon et piano de Poulenc ?
Nocturnes de Poulenc ?
Préludes de Messiaen ?
Sonatine pour flûte et piano de Dutilleux ?
Vingt Regards de Messiaen ?
Apparition de l'Eglise Eternelle de Messiaen ?
Sonate pour violoncelle seul de Kodaly ?

Shéhérazade de Ravel, très bien, mais il y a quand même pas mal de versions, j'en vois au moins une vingtaine mais c'est surement plus...

Pour une oeuvre vraiment courte avec peu de versions: Zavod de Mossolov

Une écoute qui m'intéresserait beaucoup: Jeux de Debussy (c'est pas hyper court mais pas hyper long non plus)

Siegmund a écrit:

Après les écoutes comparée fleuves, notamment Mahlériennes ; l'idée d'une écoute comparée beaucoup plus simple me séduit.

  Découvrir Mahler était un réel bonheur, mais il est temps que cette écoute prenne fin pour laisser libre cours à d'autres œuvres.

Xavier a écrit:

Shéhérazade de Ravel, très bien, mais il y a quand même pas mal de versions, j'en vois au moins une vingtaine mais c'est surement plus...

Rien ne nous oblige à comparer l'ensemble des enregistrements. Nous pouvons très bien faire une écoute de quelques versions, par exemple les dernières, ou celles des "grands" interprètes... ne retenir ainsi que 6 versions et faire l'écoute.

J'y prends part à 200% !

Les madécasses me tentent bien aussi (j'ai au moins deux versions à proposer). Ou les jeux également.

Si je devais personnellement l'organiser, ce serait de l'orchestral ou musique de chambre garnie, sans voix (trop de passions vocales pour une écoute comparée un minimum fiable).

J'aime l'idée de Jeux, de Debussy. Pourquoi pas aussi Quatuor pour la fin du temps de Messiaen (ou Concert à 4), même si la discographie y est plutôt riche aussi.

Aussi : Metaboles, Dutilleux / Concerto pour violoncelle, de Lutoslawski / S3, Szymanowsky /

Un peu long, ou beaucoup de versions de qualité : Tout un monde Lointain, Dutilleux / Concerto à la mémoire d'un ange, Berg

Le Concert à quatre, il doit y avoir... 2 versions?

Métaboles et la 3è de Szymanowski, carrément. (même si dans ce dernier cas il y a bien une voix soliste qui permet de reconnaître facilement telle ou telle version)

Personnellement je voterais bien pour Jeux et la 3è de Szyma.  

Xavier a écrit:

Personnellement je voterais bien pour Jeux et la 3è de Szyma.   

Ah, moi aussi ça m'intéresse ! C'est combien l'inscription ?   

Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Emeryck a écrit:

Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Le Quatuor est quand même un peu long.   

Jof M a écrit:

Emeryck a écrit:

Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Le Quatuor est quand même un peu long.   

Oui c'est vrai ! Bah sinon Jeux m'intéresse aussi. Je ne connais pas la 3ème Symphonie de Szymanowski ...

Jeux vote aussi pour je.

La suggestion des Vingt Regards (en n'en faisant qu'un ou deux) d'Emeryck, moins ambitieuse, me séduisait assez : sur une pièce très courte, avec un nombre limité de versions, on peut faiire un débat de précision intéressant — ce serait chouette, dans ce cas, de laisser les commentaires ouverts.

Emeryck a écrit:

Je ne connais pas la 3ème Symphonie de Szymanowski ...

Ç'a une certaine parenté avec le Prométhée de Scriabine, si tu connais.

DavidLeMarrec a écrit:

La suggestion des Vingt Regards (en n'en faisant qu'un ou deux) d'Emeryck, moins ambitieuse, me séduisait assez : sur une pièce très courte, avec un nombre limité de versions, on peut faiire un débat de précision intéressant — ce serait chouette, dans ce cas, de laisser les commentaires ouverts.

Oui, moi je suis partant.

Jof M a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La suggestion des Vingt Regards (en n'en faisant qu'un ou deux) d'Emeryck, moins ambitieuse, me séduisait assez : sur une pièce très courte, avec un nombre limité de versions, on peut faiire un débat de précision intéressant — ce serait chouette, dans ce cas, de laisser les commentaires ouverts.

Oui, moi je suis partant.

Oui, moi aussi !  

Oh oui Jeux ! Je n'ai jamais réussi à entrer dans cette œuvre...

Emeryck a écrit:

Jof M a écrit:

Emeryck a écrit:

Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Le Quatuor est quand même un peu long.   

Oui c'est vrai ! Bah sinon Jeux m'intéresse aussi. Je ne connais pas la 3ème Symphonie de Szymanowski ...

Il y a tant de versions que ça pour alimenter une écoute comparée ?
(NB : j'aime beaucoup et je ne connais "que" Wit, Rattle et Gergiev. Il paraît que Dorati mérite d'être connu, mais je ferme vite le HS  !)

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Xavier a écrit:

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Je  ...

bAlexb a écrit:

Xavier a écrit:

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Je  ...

Et oui niveau collection de versions Xavier est aussi fort que les operaphiles dans ton genre   

Cololi a écrit:

bAlexb a écrit:

Xavier a écrit:

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Je  ...

Et oui niveau collection de versions Xavier est aussi fort que les operaphiles dans ton genre  

    

Je n'ai pas dit que je les avais toutes!

(bon en fait, si...)

Jeux me semble aussi une très bonne idée.

Xavier a écrit:

Je n'ai pas dit que je les avais toutes!

(bon en fait, si...)

Et ta fille danse dessus, c'est ça   ?

Ce serait une bonne idée que d'alterner les genres, non ? Pourquoi pas un peu de musique de chambre (ou de piano, violon ou autre instrument soliste - mais pas l'orgue   ) entre deux grosses machines symphoniques ? Les écoutes Ravel et Beethoven avaient été des succès.

Horatio a écrit:

Ce serait une bonne idée que d'alterner les genres, non ? Pourquoi pas un peu de musique de chambre (ou de piano, violon ou autre instrument soliste - mais pas l'orgue   ) entre deux grosses machines symphoniques ? Les écoutes Ravel et Beethoven avaient été des succès.

Bah voilà, du Ravel par exemple !   

Oui, le quatuor de Ravel ! Ou les quintes de Haydn.

Spoiler:

Pipus a écrit:

Oui, le quatuor de Ravel ! Ou les quintes de Haydn.

Spoiler:

Ou la Sonate pour violon et piano en sol de Ravel

Parce que le trio a déjà été fait tiens.   

Ah oui pardon c'est vrai   !

Xavier a écrit:

Parce que le trio a déjà été fait tiens.   

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions...

Rav-phaël a écrit:

J'ado/hère entièrement à l'idée musique de chambre + Ravel ! Mais non pas la sonate pour violon et piano, pourquoi pas plutôt celle pour violoncelle, ou le trio !

Ou le Concerto en sol, il n'est pas très très long... ou L'introduction et allegro   

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Parce que le trio a déjà été fait tiens.   

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions...

Tu veux dire la version transcrite pour orgue et pipo signée David c'est ça ?

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Parce que le trio a déjà été fait tiens.   

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions...

Tu veux dire la version transcrite pour orgue et pipo signée David c'est ça ?

  

Sinon, les Clairs de lune de Decaux. C'est court, et on pourra enfin déterminer une bonne fois pour toutes qui est le meilleur.

Oui, c'est une bonne idée !

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Parce que le trio a déjà été fait tiens.   

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions...

Tu veux dire la version transcrite pour orgue et pipo signée David c'est ça ?

Ah. Ah.

Il n'y avait pas Icicle Creek, pas sûr qu'il y ait eu George Sand non plus (mais ça a peut-être paru après, je ne suis plus certain).

Xavier, au sujet de la 3° de Szyma, a écrit:

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

  Je me doute que tu ne voulais pas les citer toutes, mais parmi les meilleures et les plus connues y a quand même la version d'Antal Dorati à Detroit...

Jeux, de Debussy, me semble tout à fait remplir les critères, et vous plébiscitez l'idée ; et de plus, j'adore cette œuvre.

Je me propose donc d'organiser une écoute pour le début du mois de septembre. Mais si d'autres initiatives sont sur les rails, ne vous privez pas et passez devant

J'en serai Siegmund !