Autour de la musique classique

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 Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)

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OYO TOHO
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OYO TOHO

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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 21 Mar 2008 - 0:52

J'ai de drôles de rêves la nuit dernière en écoutant en boucle les 3 Petites Liturgies ! J'adore ça Very Happy
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 21 Mar 2008 - 1:16

HS:
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antrav
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MessageSujet: Messiaen temp   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 21 Mar 2008 - 7:32

Ah bon ? Parce que c'est inquiétant ? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:43

Je viens de finir ma Turangalila ce soir (ça figurait en seconde partie d'un concert Schreker avec le Nachtstück et Vom ewigen Leben, je n'avais jamais eu le courage de mettre l'après-entracte).

Et je m'aperçois que je n'ai jamais dû écouter ce machin en entier. Shocked Je connaissais le final, un bout du mouvement lent avec Martenot solo, peut-être le début.

Je n'aurais jamais pu tenir sinon...

C'est encore plus horrible que dans mon souvenir. C'est grossier, tapageur, de mauvais goût, ça tourne en rond, ça larmoie, ça ronfle, ça hurle... et ça ne dit rien.


A intérêt musical égal, je préfère Yves Duteil.


Disclaimer : Soit dit sans contrarier personne...



Vraiment le comble d'une musique extrêmement savante et extrêmement creuse, d'une vulgarité sans bornes. On peut rigoler du belcanto ou du music-hall, mais au moins une certaine humilité formelle en excuse les facilités - voire les rend attachantes.

C'est vraiment dégoûtant.
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:45

Oui, enfin Messiaen il ne chante pas au moins.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:47

Stanlea a écrit:
Oui, enfin Messiaen il ne chante pas au moins.
Pas dans Turangalila en tout cas. Encore heureux, déjà qu'il a oublié les singes, les éléphants et les trapézistes...
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:49

Moi là où j'ai le plus de mal, c'est avec l'expression omniprésente de sa foi. La musique religieuse je n'ai rien contre, mais là c'est un peu envahissant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:51

Stanlea a écrit:
Moi là où j'ai le plus de mal, c'est avec l'expression omniprésente de sa foi. La musique religieuse je n'ai rien contre, mais là c'est un peu envahissant.
Bof, on s'en fiche, chacun son dada. C'est plutôt la musique qui me pose problème (dans Turangalila).

Très honnêtement, sans votre soutien moral (ou pour être plus honnête la possibilité de penser totalement à autre chose et de ne pas avoir le temps de tourner le disque), je ne serais pas arrivé au bout. Parce que c'est long en plus, ce truc !
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:53

DavidLeMarrec a écrit:
Je viens de finir ma Turangalila ce soir (ça figurait en seconde partie d'un concert Schreker avec le Nachtstück et Vom ewigen Leben, je n'avais jamais eu le courage de mettre l'après-entracte).

Et je m'aperçois que je n'ai jamais dû écouter ce machin en entier. Shocked Je connaissais le final, un bout du mouvement lent avec Martenot solo, peut-être le début.

Je n'aurais jamais pu tenir sinon...

C'est encore plus horrible que dans mon souvenir. C'est grossier, tapageur, de mauvais goût, ça tourne en rond, ça larmoie, ça ronfle, ça hurle... et ça ne dit rien.


A intérêt musical égal, je préfère Yves Duteil.



Disclaimer : Soit dit sans contrarier personne...



Vraiment le comble d'une musique extrêmement savante et extrêmement creuse, d'une vulgarité sans bornes. On peut rigoler du belcanto ou du music-hall, mais au moins une certaine humilité formelle en excuse les facilités - voire les rend attachantes.

C'est vraiment dégoûtant.

On doit pas être sur la même longueur d'ondes Martenot
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:55

Pour les Petites Liturgies, si, totalement. Wink
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 22:59

adriaticoboy a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Je suis perdu avec vos inversions d'avatar et de pseudo! Quelqu'un peut confirmer que GuiReu a bien usurpé l'identité de David?
Comment je dois prendre ça ? Laughing
En fait, non, ça ne peut pas être GuiReu, vu les propos tenus sur Mozart. Mais alors qui ? Spiritus peut-être ?
Spiritus adorera Turangalila, je le devine : il y a du bruit partout, on n'entend rien mais les mélodies sont faciles. Mr. Green

Pardon Spiritus, c'est pour les besoins de la cause.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 23:02

Quelles mélodies? pig
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 23:03

Sud mit uns ! cheers
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 23:29

Je doit être malade mais je partage complètement l'opinion de David et pourtant je l'ai adoré dans mon jeune temps. Maintenant je ne peux plus l'écouter : c'est redondant, laid, d'une rare vulguarité et j'en passe… Shit
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 23:30

Jaky a écrit:
Je doit être malade mais je partage complètement l'opinion de David et pourtant je l'ai adoré dans mon jeune temps. Maintenant je ne peux plus l'écouter : c'est redondant, laid, d'une rare vulguarité et j'en passe… Shit
Ca fait trois ou quatre fois en une semaine qu'on est d'accord, Jaky. Il est peut-être temps que nous en tirions les conséquences. Shit
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 11 Avr 2008 - 23:32

Heureusement qu'il y en a plus de deux à tirer une (autre) conséquence.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 12 Avr 2008 - 0:59

David, tu as la même sensibilité que Boulez! hehe
(mais tu n'es pas aussi cohérent que lui en portant au pinacle les Liturgies alors que ce n'est pas si différent que ça...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 12 Avr 2008 - 13:42

Xavier a écrit:
David, tu as la même sensibilité que Boulez! hehe
(mais tu n'es pas aussi cohérent que lui en portant au pinacle les Liturgies alors que ce n'est pas si différent que ça...)
C'est tout ? Neutral

Je comptais bien sur un indignation plus vive que ça...

Cela dit, c'est vraiment ce que j'ai pensé. Si je ne l'avais pas su (et si je ne l'avais pas reconnue, parce qu'il m'est déjà arrivé de la reconnaître à l'aveugle alors que je ne l'avais jamais entendue), j'aurais probablement conclu à un tâcheron extrêmement technique, mais sans la moindre étincelle artistique.

Au niveau du langage, non, ce n'est pas si différent, mais tout de même, le propos musical et la couleur différencient fondamentalement la Turangalila et les Petites Liturgies !
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Richard
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 5 Mai 2008 - 14:43

Bonjour,

Y'a t'il un fil sur les "20 regards sur l'enfant Jésus" ?
J'avoue ne pas les avoir lues, mais peut être en parlez vous dans les 22 pages consacrées à Messiaen ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 5 Mai 2008 - 15:06

Richard a écrit:

J'avoue ne pas les avoir lues, mais peut être en parlez vous dans les 22 pages consacrées à Messiaen ?

Oui sans doute par ci par là.

Mais si tu as des choses à dire et que tu veux créer un sujet spécifique pour parler de l'oeuvre ou bien de la discographie, n'hésite pas. Wink
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Richard
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 5 Mai 2008 - 15:52

Xavier a écrit:
Richard a écrit:

J'avoue ne pas les avoir lues, mais peut être en parlez vous dans les 22 pages consacrées à Messiaen ?

Oui sans doute par ci par là.

Mais si tu as des choses à dire et que tu veux créer un sujet spécifique pour parler de l'oeuvre ou bien de la discographie, n'hésite pas. Wink

Malheureusement, sur ce forum, je n'ai pas grand chose à dire, et j'ai surtout des questions à poser, une multitude de questions à poser...
J'ouvrirai peut être un fil discographique, mais je découvre tout doucement l'oeuvre en fait.
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Tus
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:02

Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 41B2PP4MVFL._SS280_

Je viens d'écouter la Turangalila-Symphonie en entier et il faut que j'en dise un peu plus que deux mots. Musique géniale, captivante, assurément, même si j'ai relâché mon attention sur la fin (logique à la première écoute d'une oeuvre de 78 minutes). Je suis conquis par cette ferveur puissante, cette orchestration extrêmement variée et nourrissante aussi (j'adore ces ondes Martenot, j'en veux partout maintenant), cette thématique faite d'entrain, de joie et de langueur. Les mouvements lents sont de toute beauté, leur lyrisme, très évocateur, est particulier mais fascinant. Les rapides sont un peu plus difficiles, surtout sur la fin, mais passionnants aussi et beaux. Même que je n'ai pas été ébloui, je me suis senti entraîné quand même, comme si je pénétrais dans un monde merveilleux et inconnu, très lumineux en tous cas - cette musique respire l'ardeur et la joie. J'adore. thumleft
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:05

c'est une bonne version effectivement... (maintenant sur le fond Arrow )
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Tus
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:06

Moi j'ai bien aimé: quand je serai plus grand, je réorchestrerai les symphonies de Haydn avec des ondes Martenot. fleurs
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:08

moi je réorchestrerai Turangalïla pour ensemble baroque avec luth et clavecin: ça devrait être plus lisible (après quelques coups de ciseaux)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:09

... et de l'irish whistle...

Le seul truc kitschouille que semble avoir oublié Messiaen dans son pudding à la gouache.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:09

C'est vrai qu'après le 5è mouvement j'ai commencé à trouver le temps long.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Messiaen temp   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 12:10

sud273 a écrit:
moi je réorchestrerai Turangalïla pour ensemble baroque avec luth et clavecin: ça devrait être plus lisible (après quelques coups de ciseaux)
Excellente idée. Je préconise même l'ensemble de théorbes : ça fera moins de bruit, ouf !
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 6 Fév 2010 - 16:23

Une drôle de chose que cette Turangalila... bounce

Certains thèmes me font penser à du Gershwin ou à du Copland (je pense à celui de la Joie du Sang des Etoiles et à celui du Final) , ce qui ne va pas sans créer chez moi une légère impression de mauvais goût et de vulgarité, mais la flamboyance (et la prolifération) du discours qui s'ensuit est telle que la sidération admirative fini par prendre le pas sur la perplexité hypercritique...


La question de la "couleur" dans cette oeuvre est également à prendre en considération:nous sommes ici clairement dans une esthétique de la surcharge, qui peut donner dans le cas présent une paradoxale impression de carrousel réfrigerant. En gros, ça se veut chaleureux et irradiant et ça demeure distancié et un brin glacé (la rigidité des procédés d'ecriture[d'une maitrise admirable] y est surement pour beaucoup).

Cela étant (à l'instar de mes reserves vis à vis du "sirupeux" dans la Ville Morte de Korngold), je marche complétement dans la Turangalila...cette musique m'enthousiasme et m'excite à un niveau paroxystique (lors des developpements contrapuntiques de la Joie du Sang des Etoiles, j'ai du mal à rester calme geek ).
Il y a une générosité dans cette oeuvre à laquelle je suis très sensible...cette volonté manifeste de donner beaucoup à voir, à ressentir, à eblouir, à penser, à jouir...j'aime cette prodigalité d'Amphitryon qui est la marque de mes compositeurs favoris (Schoenberg, Mahler, Wagner, Berg...).

Donc la Turangalila, malgré tout. thumleft
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 6 Fév 2010 - 16:26

Je suis globalement de ton avis.

On a souvent taxé Messiaen de vulgarité dans cette oeuvre, notamment du point de vue de certains thèmes...
C'est peut-être ce que j'aime là-dedans, ce côté impur, des harmonies hyper complexes, certaines mélodies très faciles par contre...
Une orchestration hyper riche (certains disent indigeste) mais en même temps d'une complexité et parfois d'une subtilité incroyable. (le 9è mouvement par exemple)
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MessageSujet: Messiaen temp   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 6 Fév 2010 - 21:29

Xavier a écrit:
Je suis globalement de ton avis.

On a souvent taxé Messiaen de vulgarité dans cette oeuvre, notamment du point de vue de certains thèmes...
C'est peut-être ce que j'aime là-dedans, ce côté impur, des harmonies hyper complexes, certaines mélodies très faciles par contre...
Une orchestration hyper riche (certains disent indigeste) mais en même temps d'une complexité et parfois d'une subtilité incroyable. (le 9è mouvement par exemple)
Je partage totalement ton avis ainsi que celui d'arnaud. Cette symphonie est très riche en thèmes et en effets d'orchestre. C'est probablement l'une des oeuvres les plus denses de Messiaen. Il y a quelques mois était passé sur Arte le concert de cette symphonie assuré par le Philharmonique de Radio France dirigé par Myu Whun Chung avec Roger Muraro au piano. C'était un spectacle incroyable ; d'autant plus incroyable qu'il permettait de visualiser les difficultés induites par la complexité de la partition. Quant aux couleurs (qui étaient la marotte de Messiaen), je ne suis pas capable de les percevoir ou, à défaut, les ressentir dans l'univers musical. C'est un concept qui s'acquiert moyennant certaines conventions et au terme d'une grande pratique.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 28 Mai 2010 - 9:15

Une bonne surprise la Turangalîla-Symphonie.

J'ai longtemps renâclé à m'y mettre. D'abord, il avait un côté "devoir". C'est tellement connu qu'aborder Messiaen sans y passer faisait un peu à côté de la plaque. Et puis surtout, j'avais un à priori négatif. Je sentais le truc lourdaud, dégoulinant et bariolé. En fait, c'est massif et coloré, certes, mais plutôt beau et même assez musclé et nerveux par endroits. Ca, je ne m'y attendais pas.

J'avais aussi de grosses réserves sur les ondes Martenot qui pour moi évoquent immanquablement ceci:

Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 FPcapSaucer

Finalement elles sont assez bien intégrées à l'orchestre. Mis à part un ou deux passages un peu ridicules à mon goût, ça évoque plus le chant des oiseaux (tiens donc...) que les ovnis en carton.

Par contre, dans la foulée, je me suis mis les Cinq Rechants et c'est bof, bof. Le language inventé est quand même un peu risible parfois et globablement, ça passe sans laisser de trace.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 28 Mai 2010 - 10:22

Cello a écrit:
Par contre, dans la foulée, je me suis mis les Cinq Rechants et c'est bof, bof. Le language inventé est quand même un peu risible parfois et globablement, ça passe sans laisser de trace.
L'œuvre vocale de Messiaen, c'est quand même un peu à part... Confused
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 11:07

Les 5 Rechants, c'est un chef d'oeuvre absolu.

Mais c'est vrai que c'est très particulier.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 11:59

Les Cinq Rechants, c'est typiquement le type d'oeuvres que je trouve réussies, que ma raison juge dignes d'intérêt, mais qui ne me touchent pas...
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 17:45

Pareil que Wolfgang, j'admire l'écriture, mais ça ne me touche pas vraiment.


Par contre, O sacrum convivium, oeuvre de jeunesse et de moindre envergure, est un petite merveille à laquelle on ne peut que succomber.
Tu devrais essayer, Cello. Notamment cette superbe version de l'ensemble vocal de Joël Suhubiette:
http://www.musicme.com/#/Francis-Poulenc/albums/Requiem-3487720000188.html
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MessageSujet: Messiaen temp   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 17:46

Oui c'est très beau, et c'est surtout plus facile d'accès.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 19:49

Je ne peux que vous recommander ce disque grâce auquel on a je crois pour la première fois la Fête des belles eaux (pour 6 ondes Martenot) facilement disponible.

Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 51PEy6wY8xL._SL500_AA300_

Très belle oeuvre atypique avec une utilisation très variée des ondes de la part de Messiaen, pas mal des timbres existants sont passés en revue.

Le CD est complété par les Feuillets inédits pour Ondes et piano et le 1er mouvement du quatuor de Ravel transcrit pour 4 ondes. Très sympa!

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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 19:58

intéressant !

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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 23 Aoû 2010 - 11:53

J'ai découvert ce compositeur par la Turangalîla-Symphonie. Je pense que c'est une bonne porte d'entrée. Le mouvement "Jardin du sommeil d'amour" est superbe, très poétique. C'est celui qui m'a le plus marqué. C'est une oeuvre surprenante car elle utilise les ondes Martenot, instrument auquel on est pas habitué. C'est d'une très grande mordernité et je pense qu'une réécoute sera nécessaire. C'est en tout cas pas déplaisant à écouter même si c'est surprenant.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 23 Aoû 2010 - 12:33

Effectivement, les réecoutes s'imposent tant l'oeuvre est pléthorique et luxuriante. sunny
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 23 Aoû 2010 - 12:36

Oui, c'est pour ainsi dire la scintillance de toute diffraction et l'éclat de toute rutilance. farao farao farao farao

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, j'adore ton style.
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MessageSujet: Messiaen temp   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 23 Aoû 2010 - 16:28

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est pour ainsi dire la scintillance de toute diffraction et l'éclat de toute rutilance. farao farao farao farao

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, j'adore ton style.
Toute cette brillance est aveuglante !
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 28 Mar 2011 - 9:49

Réécoute de la Turangalîla-Symphonie.

Je commence à voir ce qui justifie la réputation de cette oeuvre: c'est très inspiré, il y a une vraie cohésion malgré les proportions encore une fois assez massives, les passages pulsés déménagent bien et les mouvement lents sont vraiment de toute beauté.

J'ai quand même deux réserves. D'abord, je cale malheureusement encore sur les ondes Martenot. Je sais que c'est bête d'en faire un tel cas et j'admets qu'elles sont bien intégrées à l'ensemble mais je n'arrive tout simplement pas à m'y faire. Elles cassent le charme, bien réel par ailleurs, des passages où elles interviennent. D'autre part, il y a un ou deux mouvements où ça faiblit un peu, en particulier le 5ème avec son thème d'une platitude déconcertante. Et quand en plus, les ondes le reprennent, ça me fait grincer des dents. Je donne donc toujours l'avantage à Des Canyons aux Etoiles que compense une inspiration peut-être légèrement moins fulgurante, en tout cas moins omniprésente, par l'absence de thème faible et d'ondes Martenot.

Je n'ai pas fondamentalement changé d'avis quant aux Cinq Rechants

Citation :
... c'est bof, bof. Le language inventé est quand même un peu risible parfois et globablement, ça passe sans laisser de trace.

J'ai bien pu isoler quelques passages assez beaux cette fois mais dès que ça repart dans les onomatopées, ça me gave.

Je cerne tout doucement ce qui me plaît et me plaît moins chez Messiaen: la musique est souvent impressionnante, pleine de trouvailles géniales et de thèmes originaux, le tout orchestré de façon magistrale. Par contre, dans ses moments plus faibles, ça frôle parfois la niaiserie (un ou deux thèmes, les mots inventés par exemple).
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 28 Mar 2011 - 10:48

Cello a écrit:
Réécoute de la Turangalîla-Symphonie.

Je commence à voir ce qui justifie la réputation de cette oeuvre: c'est très inspiré, il y a une vraie cohésion malgré les proportions encore une fois assez massives, les passages pulsés déménagent bien et les mouvement lents sont vraiment de toute beauté.

J'ai quand même deux réserves. D'abord, je cale malheureusement encore sur les ondes Martenot. Je sais que c'est bête d'en faire un tel cas et j'admets qu'elles sont bien intégrées à l'ensemble mais je n'arrive tout simplement pas à m'y faire. Elles cassent le charme, bien réel par ailleurs, des passages où elles interviennent. D'autre part, il y a un ou deux mouvements où ça faiblit un peu, en particulier le 5ème avec son thème d'une platitude déconcertante. Et quand en plus, les ondes le reprennent, ça me fait grincer des dents. Je donne donc toujours l'avantage à Des Canyons aux Etoiles que compense une inspiration peut-être légèrement moins fulgurante, en tout cas moins omniprésente, par l'absence de thème faible et d'ondes Martenot.

Evidemment qu'il n'y a pas de thème faible dans les Canyons, il n'y a pas de thème du tout...
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 28 Mar 2011 - 12:21

Ben, il y a quand même plusieurs motifs récurrents. Parce que dit comme ça, ça peut donner l'impression que c'est une soupe sans repère ni accroche ce qui n'est pas du tout le cas.
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MessageSujet: Messiaen temp   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 28 Mar 2011 - 13:41

Oui des motifs, ok, mais pas des thèmes comme il y en a dans la Turangalîla.
Ce n'est pas le même Messiaen en fait, c'est surtout ça que je voulais dire.
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MessageSujet: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyMar 26 Juil 2011 - 17:08

Ici on parle des oeuvres de jeunesses (sauf pour orgue et les piafs) :

1917 - la Dame de Shalott, pour piano

1921 - Deux ballades de Villon, pour voix et piano

1925 - la Tristesse d'un grand ciel blanc, pour piano

1928 - Fugue en ré mineur, pour orchestre
- le Banquet eucharistique, pour orchestre

1929 - Huit Préludes, pour piano

1930 - Trois mélodies, pour voix de soprano et piano
- la Mort du nombre, pour soprano, ténor et violon et piano
- Simple chant d'une âme, pour orchestre
- Les Offrandes oubliées, méditation symphonique
- les Offrandes oubliées, réduction pour piano

1931 - le Tombeau resplendissant, pour orchestre

1932 - Hymne (Hymne au Saint Sacrement), pour orchestre
- Thème et variations, pour violon et piano
- Fantaisie burlesque, pour piano
- l'Ascension, pour orchestre

1933 - Messe, pour 8 sopranos et 4 violons
- Fantaisie, pour violon et piano

1935 - Vocalise, pour voix de soprano et piano (reprise dans Concert à 4)
- Pièce pour le Tombeau de Paul Dukas

1936 - Poèmes pour Mi - 1er & 2e Livre, pour voix de soprano et piano
- Poèmes pour Mi - 1er & 2e Livre, pour grand soprano dramatique et orchestre

1937 - Fête des belles eaux, pour six Ondes Martenot
- O sacrum convivium !, pour chœur à 4 voix mixtes a cappella ou soprano et orgue

1938 - Chants de Terre et de Ciel, pour voix de soprano et piano
- Deux monodies en quarts de ton, pour Ondes Martenot seule

1940 - Quatuor pour la fin du Temps, pour violon, clarinette en sib, violoncelle et piano

1941 - Chœurs pour une Jeanne d'Arc, pour grand chœur et petit chœur mixte a cappella 1) Te Deum - 2) Impropères

1942 - Musique de scène pour un Œdipe, pour ondes Martenot seules

1943 - Rondeau, pour piano
- Visions de l'Amen, pour deux pianos

1944 - Trois petites Liturgies de la présence divine, pour chœur de voix de femmes, piano, ondes Martenot et orchestre
- Vingt regards sur l'Enfant Jésus, suite pour piano

1945 - Chant des déportés, pour chœur mixte et grand orchestre
- Harawi, chant d'amour et de mort, pour soprano et piano

1948 - Turangalîla-Symphonie, pour piano solo, ondes Martenot et grand orchestre
- Cinq Rechants, pour 12 voix mixtes a cappella : 3 sopranos 3 altos 3 ténors 3 basses (Salabert)
- Cantéyodjayâ, pour piano

1949 - Quatre Études de rythme, pour piano


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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 23 Jan 2012 - 11:41

Je me refais à peu près tout au fur et à mesure que j'avance dans la chronologie de sa biographie (chez Fayard).
J'ai notamment découvert tout court les les 5 rechants que je croyais pas important et avait gardé dans un coin ; c'est vraiment étonnant, et si le début est un peu aride (style précurseur de la musique concrète), on entre finalement dans un petit univers. A écouter attentivement !
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 EmptyLun 23 Jan 2012 - 13:45

Oui c'est vraiment très chouette, c'était une de ses oeuvres préférées je crois. (entre parenthèses je ne suis pas complètement d'accord avec l'intitulé du sujet, avec la Turangalîla, les Liturgies et les Rechants, on n'est vraiment plus dans les oeuvres de jeunesse!)
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MessageSujet: Re: Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40)   Messiaen : Les oeuvres de jeunesse (années 20-30-40) - Page 3 Empty

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