Les orgues (instrumentS)

Il y a des membres compétent sur ce forum, mais pas de sujet approprié. Alors le voici !

Outre l'organiste, l'interprétation du répertoire d'orgue tient énormément à l'instrument utilisé ; tous si uniques qu'on n'appuie même pas sur les mêmes touches.

Parlons donc des instruments qui vous plaise et déplaise !

Siegmund a écrit:

Il y a des membres compétent sur ce forum, mais pas de sujet approprié.

Et ça, c'est quoi? https://classik.forumactif.com/t5297-la-pratique-de-l-orgue
Ysov y a déjà parlé des instruments, je pense que ça peut se faire dans ce sujet...

Je commence, avec le grand orgue de Notre-dame-de-Paris ; le seul grand orgue que j'ai pu entendre en salle pour concert solo

Qu'en penses les spécialistes ? En salle comme dans l'intégrale de Messiaen (DG) ; il me parait plutôt impressionnant par sa puissance brutale (je parle avec mes mots à moi), et ses sombre mais franches couleurs. Quelque choses de presque métallique me gêne cependant, même si cela peut avoir son utilité.

Xavier a écrit:

Siegmund a écrit:

Il y a des membres compétent sur ce forum, mais pas de sujet approprié.

Et ça, c'est quoi? https://classik.forumactif.com/t5297-la-pratique-de-l-orgue
Ysov y a déjà parlé des instruments, je pense que ça peut se faire dans ce sujet...

Ha, comme tu veux ; mais ça me paraissais approprié.

Oh, ce sera plus clair avec deux fils, un sur la pratique, l'autre sur les instruments.

Siegmund a écrit:

Je commence, avec le grand orgue de Notre-dame-de-Paris ; le seul grand orgue que j'ai pu entendre en salle pour concert solo

Qu'en penses les spécialistes ? En salle comme dans l'intégrale de Messiaen (DG) ; il me parait plutôt impressionnant par sa puissance brutale (je parle avec mes mots à moi), et ses sombre mais franches couleurs. Quelque choses de presque métallique me gêne cependant, même si cela peut avoir son utilité.

Oui, c'est ça, un orgue romantique, donc "sombre" si l'on veut, mais avec des harmoniques assez brillantes et tranchantes dans le cas de Notre-Dame, ce petit côté métallique.

Dans un répertoire un peu monumental, j'aime beaucoup.

Quelques instruments que j'aime bien (Ysov va se moquer de moi, avec mes cathédrales anglaises à anches poisseuses ) :

- Hinsz de Bolsward (Martinikerk, 1781)
- Hinsz de Kampen (Bovenkerk)
- Cavaillé-Coll de la Madeleine
- Cathédrale de Gloucester
- Cathédrale de Liverpool
- Cathédrale de Salisbury
- Dom-Bedos de Bordeaux (Saint-Croix)
- Stertzing d'Erfurt (Sankt-Petri-Kirche, 1702)
- Cahman de Leufsta Bruk (1728)

Moi je suis totalement bluffé par le son des Cavaillé Coll non pas en jouant des romantiques (car c'est souvent trop épais, trop sombre), mais pour jouer du Messiaen. Je me demande d'où sortent de telles sonorités.

Ah oui, pour Messiaen ça fonctionne du tonnerre.

Siegmund a écrit:

Je commence, avec le grand orgue de Notre-dame-de-Paris ; le seul grand orgue que j'ai pu entendre en salle pour concert solo

Qu'en penses les spécialistes ? En salle comme dans l'intégrale de Messiaen (DG) ; il me parait plutôt impressionnant par sa puissance brutale (je parle avec mes mots à moi), et ses sombre mais franches couleurs. Quelque choses de presque métallique me gêne cependant, même si cela peut avoir son utilité.

Je suis un peu dubitatif comme toi. J’ai l’intégrale des oeuvres pour orgue de Messiaen enregistrée par Latry à Notre-Dame (DG) et je trouve en effet que c’est un peu « métallique ». D’autre part, le bruit de la soufflerie est assez élévé mais peut-être est-ce dû à la prise de son. A titre de comparaison, Le Livre du Saint-Sacrement du même compositeur gravé par Susan Landale sur les orgues de l’Abbatiale Saint-Ouen de Rouen est pratiquement exempt de bruit de soufflerie (idem d’ailleurs, de mémoire, sur la version Thiry).

C'est n'est clairement pas le disque qui met en valeur Notre-Dame. Quitte à écouter Latry, écoutez plutôt ses Widor, là le brillant de Notre-Dame est utilisé à son meilleur.

J'ai des dons de medium, et je prédis un post d'ysov incessamment sous peu

lejoker a écrit:

J'ai des dons de medium, et je prédis un post d'ysov incessamment sous peu

A mon avis, il est même en train de se délecter de nos errements d'amateurs en matière de plomberie d'églises et de cathédrales.

DavidLeMarrec a écrit:

Quelques instruments que j'aime bien (Ysov va se moquer de moi, avec mes cathédrales anglaises à anches poisseuses ) :

- Hinsz de Bolsward (Martinikerk, 1781)
- Hinsz de Kampen (Bovenkerk)
- Cavaillé-Coll de la Madeleine
- Cathédrale de Gloucester
- Cathédrale de Liverpool
- Cathédrale de Salisbury
- Dom-Bedos de Bordeaux (Saint-Croix)
- Stertzing d'Erfurt (Sankt-Petri-Kirche, 1702)
- Cahman de Leufsta Bruk (1728)

Tout dépend de quel instrument. Le seul que qui me laisse avec une extrême réserve est le Willis de 145 jeux de Liverpool. Non pas qu'il est une laideur absolu, mais il rend pas pleinement la plénitude requise pour un mastodonte semblable. Il est vrai qu'il fut amélioré au niveau de l'harmonisation, comme le trois quart des instruments outre Manche, car des lacunes, des abhérations conceptuelles au niveau des timbres, des tailles, furent légions! Par contre, l'orgue de Gloucester est une réussite totale en matière d'amélioration, culminant entre autre à l'ajout d'une contre-bombarde
de 32 pieds en 1999.

Pour les autres instruments que tu cites, j'adhère en majorité.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est n'est clairement pas le disque qui met en valeur Notre-Dame. Quitte à écouter Latry, écoutez plutôt ses Widor, là le brillant de Notre-Dame est utilisé à son meilleur.

En effet, le label BNL est le meilleur pour capter l'orgue. En plus des Widor que tu mentionnes, j'ajoute les Pièces de Fantaisies de Vierne du même label car la réussite en matière de restitution sonore et ambiophonique est absolu!

Tant qu'à y être, voici une liste des instruments que je considère étant les plus prestigieux:

Montréal, Québec, Canada, Oratoire Saint-Joseph du Mont-Royal. Rudolph von Beckerath, 5 claviers mécaniques 78 jeux. Image ICI
Allemagne, Ingolstadt, Liebfrauenkirche. Orgue Johannes Klais , 4 claviers mécaniques, 67 jeux. Image ICI
Allemagne, Wurzburg, St-Killiansdom. Orgue Johannes Klais , 5 claviers mécaniques, 82 jeux. Image ICI Autre image avec sa batterie de chamade impressionnante ICI
Autriche, Linz, Cathédrale. Orgue Marcussen, 4 claviers, 70 jeux mécaniques. Image ICI
France, Rouen, Abbatiale Saint-Ouen. Orgue Cavaillé-Coll, 4 claviers mécaniques avec machines Barker, 67 jeux. Image ICI
France, Paris, Basilique du Sacré-Coeur. Orgue Cavaillé-Coll-Mutin, 4 claviers mécaniques avec machines Barker, 78 jeux. Image ICI
France, Paris, La Madeleine. Orgue Cavaillé-Coll, Gonzalez, Dargassie, 4 claviers, 48 jeux. Image ICI
France, Poitiers, Cathédrale. Orgue Clicquot, 4 claviers mécaniques, 44 jeux. Image ICI
France, Saint-Maximin de la Sainte-Beaume. Orgue (Grand seize pieds) Isnard, 4 claviers, 43 jeux mécaniques. Image ICI
Espagne, Santanyi, église Sant Andreu. Orgue Jordi Bosch, 2 claviers, 40 jeux mécaniques (divisés). Image ICI
Pays-Bas, Zwolle, église Saint-Michel. Orgue Schnitger, 4 claviers, 64 jeux mécaniques. Image ICI
Angleterre, Gloucester, Cathédrale. Orgue Dallam, Willis, Nicholson, 4 claviers électro-pneumatique, 59 jeux. Image ICI
USA, Seattle, Cathédrale Saint-Marc. Orgue Flentrop, 4 claviers mécaniques, 58 jeux. Image ICI

Zwoll et St Maxime sont dispo sur Hauptwerk.

Santanyi également je crois.

En tous cas, je pourrais en citer d'autres méritant d'être dans la liste. Les instruments mentionnés, sont pour moi, des exemples prestigieux d'équilibre des jeux, les mutations claires, lumineuses comme des perles, comme la lumière traversant un vitrail aux milles couleurs. Les anches de toutes beautés de timbre, de personnalité. Enfin, ce ''Meisterprufung'' réussi avec ces instruments.

Cololi a écrit:

Zwoll et St Maxime sont dispo sur Hauptwerk.

Merci Ysov pour ces avis très documentés !!!
Cololi, tu viens de parler de Hauptwerk que j'ai découvert un peu sur leur site. Apparemment et en simplifiant à l'extrême, c'est du son échantillonné sur les plus belles orgues du monde. Mais, concrètement , de quelle manière tu utilises ces données ?

Cocotier a écrit:

Cololi a écrit:

Zwoll et St Maxime sont dispo sur Hauptwerk.

Merci Ysov pour ces avis très documentés !!!
Cololi, tu viens de parler de Hauptwerk que j'ai découvert un peu sur leur site. Apparemment et en simplifiant à l'extrême, c'est du son échantillonné sur les plus belles orgues du monde. Mais, concrètement , de quelle manière tu utilises ces données ?

Pas forcément les plus beaux. Mais un certains nombre d'orgue ont été numérisé effectivement pour ce logiciel.
Pour les utiliser il faut des périphériques MIDI. Claviers, pédaliers et même si on veut pédales d'expression et tirant de jeux ... (c'est loin d'être donné tout ça ... et il n'y a pas de vrai gros industriel dans le domaine).

ysov a écrit:

France, Paris, La Madeleine. Orgue Cavaillé-Coll, Gonzalez, Dargassie, 4 claviers, 48 jeux. Image ICI

Citation :

Angleterre, Gloucester, Cathédrale. Orgue Dallam, Willis, Nicholson, 4 claviers électro-pneumatique, 59 jeux. Image ICI

Chouette, ça me fait deux de juste ! (Ok, à ceci près que j'ai pas crédité Gonzalez, ce qui est mal, en plus j'ai déjà joué sur ses orgues...)

Et puis j'aime beaucoup le Clicquot de Poitiers aussi.


Tu dis les plus prestigieux... et ton goût à toi, ce serait ?

ysov a écrit:

France, Paris, Basilique du Sacré-Coeur. Orgue Cavaillé-Coll-Mutin, 4 claviers mécaniques avec machines Barker, 78 jeux. Image ICI

Dire que j'habite à 10 min à pied, et que je n'ai jamais pu l'entendre
Il est en rénovation, et pour pas mal de temps il me semble... D'ailleurs si quelqu'un a des précisions, je suis preneur !

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

France, Paris, La Madeleine. Orgue Cavaillé-Coll, Gonzalez, Dargassie, 4 claviers, 48 jeux. Image ICI

Citation :

Angleterre, Gloucester, Cathédrale. Orgue Dallam, Willis, Nicholson, 4 claviers électro-pneumatique, 59 jeux. Image ICI

Chouette, ça me fait deux de juste ! (Ok, à ceci près que j'ai pas crédité Gonzalez, ce qui est mal, en plus j'ai déjà joué sur ses orgues...)

Et puis j'aime beaucoup le Clicquot de Poitiers aussi.


Tu dis les plus prestigieux... et ton goût à toi, ce serait ?

Mon goût à moi?????? Tu le sais maintenant. Chose certaine, ce ne sont pas les orgues ''constipés'' à l'anglaise, avec leurs anches poisseuse, les fonds à la sonorité ''forcée'' perceptible...

lejoker a écrit:

ysov a écrit:

France, Paris, Basilique du Sacré-Coeur. Orgue Cavaillé-Coll-Mutin, 4 claviers mécaniques avec machines Barker, 78 jeux. Image ICI

Dire que j'habite à 10 min à pied, et que je n'ai jamais pu l'entendre
Il est en rénovation, et pour pas mal de temps il me semble... D'ailleurs si quelqu'un a des précisions, je suis preneur !

Oui et grâce à Daniel Roth et Naji Hakim, les anciens titulaires de l'instrument, veillant à la bonne menée de la restauration d'une manière très étroite, afin de s'assurer la préservation de l'authenticité sonore, sans aucune altération de l'harmonisation.

Cet instrument est moins connu que Notre-Dame ou Saint-Sulpice, à cause du mutisme imposé (à l'exception des offices religieux) du fait que le Saint-Sacrement est exposé en permanence, limitant
considérablement les concerts.

Dire que cet instrument fut destiné originellement pour un richissime baron (De L'épée) dans son château d'Ilbarritz pour pouvoir jouer des transcriptions de Wagner!! Mais finalement il a abouti au Sacré-Coeur de Montmartre, supervisé par le ''bref'' successeur de Cavaillé-Coll, Charles Mutin. C'est le troisième plus grand sorti des ateliers de Cavaillé-Coll et malgré le peu de mutations composées,
(Mixtures, Fournitures, Cymbales) l'ensemble est impressionnant de profondeur, de puissance et aussi de suavité. Sa restauration donnera sans doute un résultat superbe.

Pour écouter cet instrument, il y a sur We7 un album consacré à des oeuvres de Naji Hakim que nous pouvons écouter intégralement ----ICI

ysov a écrit:

Dire que cet instrument fut destiné originellement pour un richissime baron (De L'épée) dans son château d'Ilbarritz pour pouvoir jouer des transcriptions de Wagner!!

Oui, son château est assez en hauteur par rapport à la mer ; il avait fait faire des grandes conduites partant de la salle de concert et allant jusqu’à la mer pour que le bruit des vagues puisse remonter dans la salle quand il jouait. Il avait aussi fait construire un kiosque à musique en bas de sa propriété, sur un îlot de la mer, où il avait installé un grand piano à queue. Malheureusement, le kiosque et le piano ont été détruits par une tempête.

Oui en effet, tu es dans cette région? Il y a un autre instrument construit à l'origine en prévision de l'autre résidence de ce baron, mais qui finalement se retrouve à Saint-Antoine des Quinze-Vingts à Paris.

La seule chose que je déplore de l'orgue, sont les ouvertures du buffet en haut et à l'arrière, ce qui favorise la dispersion anarchique du son, pire même que les orgues sans buffet. Je suis toujours très
étonné qu'une firme est pas songé à corriger cela, ce qui accroîtrait une meilleure diffusion vers l'avant, donc l'auditoire.

ysov a écrit:

mais qui finalement se retrouve à Saint-Antoine des Quinze-Vingts à Paris.

Tiens, j'y suis passé il n'y a pas longtemps. L'instrument vaut la peine ? Après avoir survécu à une messe à Saint-Augustin (en partant peu après le début, tout de même ), je ne suis pas tout à fait prêt à payer de ma personne si l'orgue n'est pas à la hauteur, et je n'ai pas vu de concerts fréquents là-bas.

Il est plus intéressant que l'orgue de Saint-Augustin, ou Sainte-Clotilde. D'ailleurs Ben van Oosten l'a opté pour son double cd contenant les Pièces en Style Libre de Vierne sur MDG. De plus le titulaire
Eric Lebrun est un excellent organiste. Si le concert y est peu fréquent, en revanche les enregistrements discographiques augmentent, jusqu'à enregistrer le Job de Petr Eben récemment!

ysov a écrit:

Oui en effet, tu es dans cette région?

Non, pas du tout, mais je l'avais visité il y a une vingtaine d'années, avec une amie de la région et nous avions rencontré la propriétaire de l'époque, une vieille dame très touchante qui nous l'avait fait visité et nous avait raconté un tas d'anecdotes. À l'époque, la salle de concert servait pour des messes catholiques intégristes, et il y avait un gros orgue électrique en remplacement du Cavaillé-Coll., que j'avais pu toucher un peu. La maison était sinistre et en plus ou moins mauvais état par endroit. Je me rappelle les grands escaliers, avec des fenêtres immenses dont des carreaux étaient cassés, si bien que les long voiles qui pendaient aux fenêtres bougeaient dans tous les sens, donnant vraiment un décor de film fantastique. Au demeurant, la vieille dame nous avait raconté que son mari venait d'être assassiné par des voleurs de nuit, si bien que l'ensemble était assez inquiétant.
Au fait, il est à vendre :
http://www.sudouest.fr/2011/07/12/biarritz-le-chateau-d-ilbarritz-est-a-vendre-450316-4037.php
On se cotise ?
Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://www.biarritz.ovh.org/villas/Ilbarritz.html

Pourrais-tu Ysov, s'il te plait, nous faire un petit mot de spécialiste sur l'orgue de Notre-Dame-de Paris (et pourquoi pas l'orgue de chœur si tu connais) ?

ysov a écrit:

Il est plus intéressant que l'orgue de Saint-Augustin,

Le problème n'était pas tant l'orgue que le reste de la messe, franchement peu enthousiasmante.

Citation :

D'ailleurs Ben van Oosten l'a opté pour son double cd contenant les Pièces en Style Libre de Vierne sur MDG. De plus le titulaire
Eric Lebrun est un excellent organiste. Si le concert y est peu fréquent, en revanche les enregistrements discographiques augmentent, jusqu'à enregistrer le Job de Petr Eben récemment!

Bien, bien, je tenterai alors. Comme l'église n'est pas très intéressante et qu'ils n'y font pas de messes esthétiques tridentines, ça ne m'amuse pas trop d'aller suivre un office orné de cantiques Vatican II pour entendre un orgue moyen. Mais si le titulaire est bon, j'irai regarder les horaires de passage.

Siegmund a écrit:

Pourrais-tu Ysov, s'il te plait, nous faire un petit mot de spécialiste sur l'orgue de Notre-Dame-de Paris (et pourquoi pas l'orgue de chœur si tu connais) ?

De quoi aimerais-tu savoir en particulier?

Ce que je peux ajouter, est que ce Cavaillé-Coll fut dénaturé, par des ajouts néo-classiques, de même que les chamades ont leur résonateur trop étroite, ce qui contribue entre autres à leur agressivité.
Lors de la grande restauration de 1990 à 1992, les chamades devaient êtres refaites et harmonisées comme celles de Saint-Ouen à Rouen ou Saint-Sernin de Toulouse, mais cela ne fut pas fait. L'orgue de ND fut toujours le préféré de Cavaillé-Coll, jusqu'à la construction de celui à Saint-Ouen, qui est son ultime chef-d'oeuvre. C'est un bel instrument, hélas décevant à écouter sur place, mais autrement c'est bien.

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Il est plus intéressant que l'orgue de Saint-Augustin,

Le problème n'était pas tant l'orgue que le reste de la messe, franchement peu enthousiasmante.

Citation :

D'ailleurs Ben van Oosten l'a opté pour son double cd contenant les Pièces en Style Libre de Vierne sur MDG. De plus le titulaire
Eric Lebrun est un excellent organiste. Si le concert y est peu fréquent, en revanche les enregistrements discographiques augmentent, jusqu'à enregistrer le Job de Petr Eben récemment!

Bien, bien, je tenterai alors. Comme l'église n'est pas très intéressante et qu'ils n'y font pas de messes esthétiques tridentines, ça ne m'amuse pas trop d'aller suivre un office orné de cantiques Vatican II pour entendre un orgue moyen. Mais si le titulaire est bon, j'irai regarder les horaires de passage.

Ah bon! Tu aimes les messes de Saint-Pie V fesses au peuple et non face au peuple?

Je suis certain que tu aimeras cet instrument, car pas aussi lourd, pateux, que celui de Saint-Sulpice, pour ne pas dire de ''Saint-Supplice''.

ysov a écrit:

Ah bon! Tu aimes les messes de Saint-Pie V fesses au peuple et non face au peuple?

La question n'est pas d'aimer les messes de Pie V que de ne pas digérer celles de Paul VI.

Je parlais d'un point de vue purement esthétique, puisqu'on était dans des questions musicales : les cantiques Vatican II sont moches, et la dramaturgie platissime.
D'un point de vue idéologique, il y a des arguments pour et contre chaque disposition, mais ça n'a plus grand rapport avec l'objet de ce fil.

Mais sur le côté dos ou face, en réalité, je trouve assez sympathique le fait que tout le monde soit tourné vers l'objet de l'attention, alors que lorsque l'officiant se tourne vers les fidèles, il donne assez l'impression de faire la leçon plutôt que de prier en communion avec les autres. Mystique contre pédagogie, les deux se défendent de toute façon.

Citation :

Je suis certain que tu aimeras cet instrument, car pas aussi lourd, pateux, que celui de Saint-Sulpice, pour ne pas dire de ''Saint-Supplice''.

Ok.

Et le petit orgue Compenius du château de Frederiksborg au Danemark, avec ses tuyaux tout en bois. Une vraie friandise !

Regardez Carol Williams avec son grouillot qui "fait le vent"!

https://www.youtube.com/watch?v=oNX0gOTLWDo

En effet, tout comme son jeu de Régale 8'. Il fut bien entretenu entre autres par Félix Rheinburg, le grand harmoniste préféré de Cavaillé-Coll. Instrument totalement intact depuis sa construction en 1610.
L'enregistrement discographique de référence est celui assez récent de Jean-Charles Ablitzer, jouant du beau poussiéreux Praetorius.

Cololi a écrit:

Zwolle et St Maxime sont dispo sur Hauptwerk.

En fait, dans les listes citées, il y en a plus que cela (je les ai mises en caractères gras, sans me préoccuper des doublons) :

- Hinsz de Bolsward (Martinikerk, 1781)
- Hinsz de Kampen (Bovenkerk)
- Cavaillé-Coll de la Madeleine
- Cathédrale de Gloucester
- Cathédrale de Liverpool
- Cathédrale de Salisbury
- Dom-Bedos de Bordeaux (Saint-Croix)
- Stertzing d'Erfurt (Sankt-Petri-Kirche, 1702)
- Cahman de Leufsta Bruk (1728)
Montréal, Québec, Canada, Oratoire Saint-Joseph du Mont-Royal. Rudolph von Beckerath, 5 claviers mécaniques 78 jeux. Image ICI
Allemagne, Ingolstadt, Liebfrauenkirche. Orgue Johannes Klais , 4 claviers mécaniques, 67 jeux. Image ICI
Allemagne, Wurzburg, St-Killiansdom. Orgue Johannes Klais , 5 claviers mécaniques, 82 jeux. Image ICI Autre image avec sa batterie de chamade impressionnante ICI
Autriche, Linz, Cathédrale. Orgue Marcussen, 4 claviers, 70 jeux mécaniques. Image ICI
France, Rouen, Abbatiale Saint-Ouen. Orgue Cavaillé-Coll, 4 claviers mécaniques avec machines Barker, 67 jeux. Image ICI
France, Paris, Basilique du Sacré-Coeur. Orgue Cavaillé-Coll-Mutin, 4 claviers mécaniques avec machines Barker, 78 jeux. Image ICI
France, Paris, La Madeleine. Orgue Cavaillé-Coll, Gonzalez, Dargassie, 4 claviers, 48 jeux. Image ICI
France, Poitiers, Cathédrale. Orgue Clicquot, 4 claviers mécaniques, 44 jeux. Image ICI
France, Saint-Maximin de la Sainte-Beaume. Orgue (Grand seize pieds) Isnard, 4 claviers, 43 jeux mécaniques. Image ICI
Espagne, Santanyi, église Sant Andreu. Orgue Jordi Bosch, 2 claviers, 40 jeux mécaniques (divisés). Image ICI
Pays-Bas, Zwolle, église Saint-Michel. Orgue Schnitger, 4 claviers, 64 jeux mécaniques. Image ICI
Angleterre, Gloucester, Cathédrale. Orgue Dallam, Willis, Nicholson, 4 claviers électro-pneumatique, 59 jeux. Image ICI
USA, Seattle, Cathédrale Saint-Marc. Orgue Flentrop, 4 claviers mécaniques, 58 jeux. Image ICI


Je suis un peu surpris de ne pas trouver de Silbermann dans cette liste... et à l'inverse d'y trouver autant d'instruments anglais ; pour ma part, j'ai un peu du mal à accrocher aux sonorités d'outre Manche, à la notable exception de Salisbury, qui est très beau.

Pour Notre-Dame de Paris, les débats sont sans fin sur la meilleure période qu'ait connu l'instrument : il a tellement été remanié que l'on a parfois l'impression que l'on ne parle pas du même instrument ! Bien que la version actuelle soit considérée avec froideur par certains, j'ai beaucoup aimé l'enregistrement d'Olivier Latry (Minuit à Notre-Dame). Ce que Ysov résume très bien :

ysov a écrit:

Ce que je peux ajouter, est que ce Cavaillé-Coll fut dénaturé, par des ajouts néo-classiques, de même que les chamades ont leur résonateur trop étroite, ce qui contribue entre autres à leur agressivité.
Lors de la grande restauration de 1990 à 1992, les chamades devaient êtres refaites et harmonisées comme celles de Saint-Ouen à Rouen ou Saint-Sernin de Toulouse, mais cela ne fut pas fait. L'orgue de ND fut toujours le préféré de Cavaillé-Coll, jusqu'à la construction de celui à Saint-Ouen, qui est son ultime chef-d'oeuvre. C'est un bel instrument, hélas décevant à écouter sur place, mais autrement c'est bien.

C'est quoi comme liste ? Je pige pas.

le Dom Bedos de St Croix ... il est pas numérisé ... il y a eu des imbéciles pour l'interdire.

Il veut dire que parmi les orgues citées, celles en caractères gras sont dispo avec Hauptwerk.

Cololi a écrit:

C'est quoi comme liste ? Je pige pas.

Celles que donnaient Ysov et DavidLeMarrec en première page de ce topic.

Cela m'a d'ailleurs assez surpris de voir que finalement, les instruments numérisés étaient très soigneusement sélectionnés ; j'avais plutôt l'impression au vu des difficultés rencontrées pour ce genre d'opérations que les éditeurs avaient surtout retenu les instruments en fonction de leur accessibilité.

Citation :

le Dom Bedos de St Croix ... il est pas numérisé ... il y a eu des imbéciles pour l'interdire.

Je crois que c'est la même chose pour le Clicquot de Poitiers...

Il me semble aussi avoir lu quelque part que Saint-Ouen de Rouen était également verrouillé.

ysov a écrit:

Il veut dire que parmi les orgues citées, celles en caractères gras sont dispo avec Hauptwerk.

Merci de m'avoir compris !

Pourquoi interdisent-ils de numériser certains orgues ??? Juste parce que ce sont de vieux réac' ?

lejoker a écrit:

Pourquoi interdisent-ils de numériser certains orgues ??? Juste parce que ce sont de vieux réac' ?

Pire que ça : c'est juste pour empêcher d'autres personnes d'avoir ce privilège
(la version numérisée ... ne remplacera jamais être véritablement sur l'instrument de toute façon ... mais ça ... n'a pas du leur arriver au cerveau)

Cololi a écrit:

(la version numérisée ... ne remplacera jamais être véritablement sur l'instrument de toute façon ... mais ça ... n'a pas du leur arriver au cerveau)

Inversement, j'aurais tendance à penser que c'est là la vraie raison : ils (ceux qui s'opposent à la numérisation des instruments) ne veulent pas s'associer à une entreprise qui reviendrait à dévaloriser 'leur" instrument en rendant une copie médiocre disponible au public.

C'est vrai que l'orgue numérisé n'est qu'un succédané de l'orgue véritable. Mais c'est vrai aussi qu'à ce jour, on n'a pas fait mieux pour lui rendre grace !

Pas vraiment. C'est une sorte d'orgueil, de snobisme, ne pouvant accepter des copies FIDÈLES à l'originale. Au lieu de voir cela comme la promotion-diffusion d'une célébrité comme le disque fait dans une
certaine mesure, ils se comportent en avaricieux arriérés jaloux, trivialement snobs.

Autant je vomissais les cochonnerie du genre Allen, Rodgers et cie, autant qu'avec hauptwerk, j'admire cette VÉRITABLE ÉVOLUTION et ne pas le reconnaître, est synonyme d'involution, d'esprit obtus, petit.

ysov a écrit:

Pas vraiment. C'est une sorte d'orgueil, de snobisme, ne pouvant accepter des copies FIDÈLES à l'originale. Au lieu de voir cela comme la promotion-diffusion d'une célébrité comme le disque fait dans une
certaine mesure, ils se comportent en avaricieux arriérés jaloux, trivialement snobs.

Autant je vomissais les cochonnerie du genre Allen, Rodgers et cie, autant qu'avec hauptwerk, j'admire cette VÉRITABLE ÉVOLUTION et ne pas le reconnaître, est synonyme d'involution, d'esprit obtus, petit.

Totalement d'accord. C'est exactement ce qu'il doit se passer dans leur petite tête.

Les prix demandés sont peut-être trop élevés, également.

Ou alors les contraintes techniques qu'ils exigent trop complexes : respecter l'instrument n'est pas non plus un but illégitime, même si je trouve ça, comme vous, très dommage. Enfin, pas forcément pour Saint-Ouen.

De toute façon ils ont numérisé le Hinsz de la Bovenkerk de Kampen, alors je peux me satisfaire de cela pour à peu près tout.

Je ne suis pas persuadé que ce soit aussi manichéen. Je sais que le monde de l'orgue est très particulier, et que les aigreurs et ressentiments y sont nombreux, mais je ne pense pas pour autant que ce soit aussi tranché. Il y a parfois dans le refus de numériser un instrument un sentiment de devoir protéger l'orgue contre une dévalorisation.

Il faut aussi ajouter, pour participer à des forums d'orgue où la résistance à Hauptwerk n'est pas moins grande, qu'il y a beaucoup d'ignorance derrière des prises de position assez abruptes. Combien de fois je me suis demandé si ceux qui attaquent si violemment ce simulateur l'ont vraiment écouté ? Et pour ceux qui l'ont fait, combien l'ont entendu récemment (autant il est vrai que le progrès est important et rapide en ce domaine) ?

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon ils ont numérisé le Hinsz de la Bovenkerk de Kampen, alors je peux me satisfaire de cela pour à peu près tout.

Et il est superbe. Il n'y a pas une séance de travail sur Hauptwerk où je ne joue pas de cet instrument... virtuellement.

Il faut dire aussi que je suis très influencé par mes propres choix : j'aime beaucoup les orgues baroques hollandaises, avec leur sonorité plutôt onctueuse. Il n'y a qu'à voir sur la composition de leurs instruments le nombre de jeux de flûtes pour s'en convaincre : là où saint-Maximin est passé à la postérité pour sa dizaine de (jeux de) trompettes, Le Hinsz de Kampen nous régale d'un Woudfluit 2', d'un Spitsfluit 2', d'un Fluit 2' et d'un 4', d'un Fluitravers 8', d'un Roerfluit 8', d'un Speelfluit 3', et d'un Openfluit 2'.

A propos du Dom Bedos, Cololi et David, connaissez-vous quelqu'un à Sainte-Croix qui pourrait m'autoriser à accéder à la tribune ? Il ne s'agit pas de jouer de l'instrument (ce serait un crime ) mais de pouvoir prendre des photos de la console ou même de l'intérieur de l'instrument. Jusqu'à présent, je n'ai pu le photographier que de la nef...

En tout cas pour moi, désolé de te décevoir, mais je ne connais pas le monde des organistes (et j'ai l'impression que je rate rien). Donc hélas je peux rien pour toi.
Par contre ... si tu ne la connais pas, il y a une superbe photo de la console :