BT n°160

Je vous invite donc à un blind-test un petit peu plus long que d'habitude -- vingt-quatre extraits à identifier et une écoute de trente-quatre minutes au total --, mais très facile (la densité « tubesque » est forte). L'humeur générale va de la déréliction à l'extase, avec de nombreux extraits méditatifs. Dans presque tous les cas, j'ai essayé de sélectionner un passage homogène et clos du point de vue musical. Du coup, la plupart des extraits ne cherchent pas à se masquer ni à induire en erreur : ils désirent être trouvés... Il y a huit extraits de musique pour piano solo, huit de musique de chambre et huit de musique orchestrale. Dans chacun des trois cas, j'ai essayé qu'il y ait l'un ou l'autre extrait moins facile à trouver.

En ce qui concerne la procédure :

• réponses par message privé bien sûr ;
  
• deux points pour l'identification correcte du compositeur. On perd un point « potentiel » par mauvaise réponse. Après deux essais infructueux ici, on ne se bat plus que pour l'identification de l'œuvre ;
  
• cinq points pour l'identification correcte de l'œuvre. On perd un point « potentiel » par mauvaise réponse. Après cinq essais infructueux ici, on est tout déconfit ;
  
• si vous reconnaissez certains interprètes, notez cette information qui sera utilisée, le cas échéant, pour départager les égalités.

Le lien pour récupérer le fichier (une archive ZIP de 74,3MO qui se décomprime dans un sous-répertoire « bt160 » créé ad hoc dans le répertoire de travail) est le suivant :
[Lien retiré]

Sous spoiler, à l'intention des paranoïaques comme moi qui veulent s'assurer que ce qu'ils récupèrent est identique à ce que j'ai posté, la somme de hachage SHA512 du fichier ZIP en question :

Spoiler:

N'hésitez pas à y jeter une oreille. Bonne écoute.

EDIT : Quelques précisions à propos de la procédure ont été apportées dans le message n°6 (réponse à Xavier).

Whaou, t'es rude !
Bon, je charge

Kegue ouvre les hostilités en trouvant le compositeur et l'œuvre du 10. Sept points pour lui !

1. Kegue -- 7.

Kegue identifie le compositeur du 12, mais se trompe pour deux autres identifications de compositeurs.

1. Kegue - 9.

EDIT : Nous sommes déjà demain, je file me coucher.

Scherzian a écrit:

Kegue identifie le compositeur du 12, mais se trompe pour deux autres identifications de compositeurs.

1. Kegue - 9.

Donc du coup si je suis tes règles Kegue gagne deux points puis en perd deux, ce qu'il fait qu'il reste à 7 points, non?

Xavier a écrit:

Scherzian a écrit:

Kegue identifie le compositeur du 12, mais se trompe pour deux autres identifications de compositeurs.

1. Kegue - 9.

Donc du coup si je suis tes règles Kegue gagne deux points puis en perd deux, ce qu'il fait qu'il reste à 7 points, non?

Euh non, mais ce que j'ai dit dans le premier message n'était pas très clair.

Donc, vous partez tous avec N points virtuels au maximum : pour le compositeur, N_c=2 ; pour l'œuvre, N_œ=5. À chaque fois qu'on se trompe, on perd un point sur le total de ce qu'on pouvait remporter. Dans l'exemple des réponses de Kegue, il identifie du premier coup le compositeur du 12, donc deux points (N_c=2). En revanche, il se trompe lors de sa première proposition pour le compositeur de deux autres extraits. Dans ces deux derniers cas, il ne se « bat » plus, désormais, que pour un point au niveau du compositeur (N_c=1). S'il identifie correctement un de ces deux compositeurs lors de son deuxième essai, il remportera un point au lieu de deux. S'il se trompe une deuxième fois, il ne pourra plus remporter aucun point au niveau du compositeur (N_c=0), mais il pourra continuer à faire des propositions de compositeur par MP, sans pénalité supplémentaire pour cet extrait, même en cas de nouvelle erreur. Bien sûr, la perte de points virtuels au niveau N_c n'a aucun impact sur le nombre de points virtuels N_œ du côté de l'identification de l'œuvre. L'absence de pénalité supplémentaire, une fois qu'on a atteint N_c=0, a pour but de vous maintenir dans la course pour découvrir l'œuvre ; c'est seulement que vous ne pouvez plus prétendre à aucun point lorsque vous trouverez le compositeur.

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Xavier organise nuitamment une expédition punitive et frappe un grand coup. Il identifie, au premier essai et complètement, les extraits 1, 4, 6, 9, 10, 13, 17 et 18. En outre, il identifie du premier coup le compositeur de l'extrait 12. Cinquante-huit points sonnent en tombant dans son escarcelle.

Aux autres : ne vous découragez pas ; nous n'en sommes qu'au début et m'est avis que Xavier aura beaucoup de mal pour identifier l'extrait 21. À moins qu'il n'identifie les paroles de l'extrait pour les injecter dans un moteur de recherches, mais le boss est, bien sûr, au-dessus de ce genre de pratiques que la morale réprouve.

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 9.

kegue a écrit:

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Oui oui il n'aime pas perdre

Cololi a écrit:

kegue a écrit:

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Oui oui il n'aime pas perdre

Ou alors, il connaît ses adversaires et il les craint. Il est un sage. (C'est encore plus inquiétant...)

Cololi, n'hésite pas à participer ou, au moins, à récupérer le fichier ; je pense qu'il y a pas mal de choses qui devraient te mettre en joie (et puis, t'as qu'à virer le tiers que t'aimes pas -- mais pas sans l'écouter au préalable).

Scherzian a écrit:

Cololi a écrit:

kegue a écrit:

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Oui oui il n'aime pas perdre

Ou alors, il connaît ses adversaires et il les craint. Il est un sage. (C'est encore plus inquiétant...)

Cololi, n'hésite pas à participer ou, au moins, à récupérer le fichier ; je pense qu'il y a pas mal de choses qui devraient te mettre en joie (et puis, t'as qu'à virer le tiers que t'aimes pas -- mais pas sans l'écouter au préalable).

Oui je vais essayé de participer, même si mon score sera forcément très bas (donc plus pour découvrir)

Cololi a écrit:

Oui je vais essayé de participer,

Citation :

même si mon score sera forcément très bas

Pas sûr du tout !

Citation :

(donc plus pour découvrir)

Tous les pianistes des extraits sont certifiés mechanics-free.

Kegue continue et identifie le compositeur (deuxième essai) et l'œuvre (premier essai) du 02. (2-1)+5 points supplémentaires pour lui !

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 15.

Scherzian a écrit:

Note de service. L'organisation d'un BT, ça marche du tonnerre pour faire exploser son compteur de messages postés.

Il y a une autre solution : être troller professionnel comme David Mais ... ça serait dommage dans ton cas, tes posts sont intéressant

Scherzian a écrit:

Note de service. L'organisation d'un BT, ça marche du tonnerre pour faire exploser son compteur de messages postés.

Ah oui, ça chiffre vite. Et encore, on n'est que deux pour l'instant.

Cololi a écrit:

Il y a une autre solution : être troller professionnel [...]

C'est une arme à double tranchant : chaque fois qu'on trolle, c'est comme si on lançait une contre-vérité. Plus le nombre de trolls lancés augmente, plus les contraintes auxquelles il faut faire face et se conformer en permanence, dans ce monde trollesque phantasmatique, deviennent nombreuses. À la fin, si on ne veut pas se contredire soi-même il faut diminuer le nombre de trolls (contre-productivité en quantité) et/ou augmenter sa maîtrise de cet art (contre-productivité en temps) avant l'accession au Graal ultime qu'est le solipsisme trollesque intégral.

kegue a écrit:

Ah oui, ça chiffre vite. Et encore, on n'est que deux pour l'instant.

Ne m'y fais pas penser : il va falloir que je trouve des trésors de ressources d'organisation pour faire face...

Cololi se lance. Il trouve l'extrait complet 12 et le ou les compositeurs des extraits 11 et 18. Onze points pour lui !

En outre, il donne plusieurs propositions de compositeurs d'autres extraits. À mon avis, c'est comme ça qu'il faut procéder si on est un peu dans l'impasse : l'identification du compositeur ne rapporte au maximum que deux points et on ne passe pas dans les négatifs si on a déjà tenté deux fois sans succès.

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 15. (en attente d'un MP reçu entre-temps)
3. Cololi -- 11.

kegue a écrit:

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Pour mieux t'écraser tiens.

Kegue poursuit en identifiant l'extrait 05 (compositeur et œuvre), assorti d'un commentaire fulgurant à propos de l'œuvre. Sept points en plus.

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 22.
3. Cololi -- 11.

Xavier a écrit:

kegue a écrit:

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Pour mieux t'écraser tiens.

ça ne va pas être trop dur avec tous les trucs pour piano qu'il y a dedans. Mais je tiendrai le coup

Xavier a écrit:

kegue a écrit:

Heu, j'avais compris sur le premier message. Xavier, pourquoi tu veux me faire perdre des points ?

Pour mieux t'écraser tiens.

Pas de ça ici, mes Sieurs ! Comportez-vous, je vous prie, en gentlemen.

Kegue se révolte en trouvant l'extrait 24 complet à la première tentative. Sept points.

On pressent tous que Xavier en a encore sous la pédale (pun intended), mais cela suffira-t-il ?

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 29.
3. Cololi -- 11.

Cololi a écrit:

Scherzian a écrit:

Note de service. L'organisation d'un BT, ça marche du tonnerre pour faire exploser son compteur de messages postés.

Il y a une autre solution : être troller professionnel comme David Mais ... ça serait dommage dans ton cas, tes posts sont intéressant

Tu sous entends que les messages de David sont inintéressants ?

Cololi complète son identification du 11 en trouvant l'œuvre à la première tentative. +5.

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 29.
3. Cololi -- 16.

Beaucoup de choses très intéressantes à l'écoute dans ce BT.

En revanche :

Scherzian a écrit:

très facile (la densité « tubesque » est forte)

soit je suis vraiment nul, soit on doit pas avoir la même définition d'un tube.

Je confirme, il n'y a pas tant de tubes que ça.

Octavian a écrit:

Beaucoup de choses très intéressantes à l'écoute dans ce BT.

Merci ! Ca fait bien plaisir de lire ça.

--

Octavian a écrit:

En revanche :

Scherzian a écrit:

très facile (la densité « tubesque » est forte)

soit je suis vraiment nul, soit on doit pas avoir la même définition d'un tube.

Xavier a écrit:

Je confirme, il n'y a pas tant de tubes que ça.

Il se trouve que j'ai la liste des réponses sous les yeux, et je trouve que, dans chacune des trois parties concernées, il y a à peu près cinq pipelines :
-- piano solo : 04, 10, 13, 19 et 22,
-- musique de chambre : 02, 05, 11, 17 et 23,
-- musique orchestrale : 06, 09, 12 et 18.
Maintenant, il y a aussi un ou deux, ou éventuellement trois, extraits coriaces dans chaque partie (piano : 07 et 16 ; chambre : 08, 14 et 20 ; orchestre : 21 et peut-être 03). Pour la partie de musique de chambre, je reconnais (et aussi que ça ne rigole pas).

Coraggio ! C'est un peu le ventre mou de l'après-midi, pour le moment...

Octavian a écrit:

Beaucoup de choses très intéressantes à l'écoute dans ce BT.

En revanche :

Scherzian a écrit:

très facile (la densité « tubesque » est forte)

soit je suis vraiment nul, soit on doit pas avoir la même définition d'un tube.

+1

Mariefran a écrit:

Octavian a écrit:

Beaucoup de choses très intéressantes à l'écoute dans ce BT.

En revanche :

Scherzian a écrit:

très facile (la densité « tubesque » est forte)

soit je suis vraiment nul, soit on doit pas avoir la même définition d'un tube.

+1

Idem...

Ptitof entre à son tour en lice et trouve d'emblée trois extraits complets (laissant en outre entendre qu'il en a deux ou trois autres sur le feu) : le 01, le 12 et le 21. Le 12, d'accord... Le 01, impressionnant... Mais alors le 21, et par dessus le marché il en trouve l'interprète !

Spoiler:

Faut vous occuper des tubes maintenant, les enfants.

1. Xavier -- 58.
2. Kegue -- 29.
3. Ptitof -- 21.
4. Cololi -- 16.

Kegue me fait parvenir par MP deux propositions très futées pour les compositeurs des 19 et 22. Close, but no cigar.

Scherzian a écrit:

Kegue me fait parvenir par MP deux propositions très futées pour les compositeurs des 19 et 22. Close, but no cigar.

Elles sont justement en train de m'énerver sérieusement, avec 2 autres... Et je suis sur qu'elles vont revenir me titiller en m'endormant si je les trouve pas avant...

Entrée en lice majestueuse d'Utnapishtim. Au premier essai, il identifie complètement les extraits 02, 09, 11, 12, 17 et 18. Il trouve aussi le compositeur du 04, mais commet une erreur sur l'œuvre en question. Avec quarante-quatre points, sa deuxième place provisoire semble fermement arrimée.

1. Xavier -- 58.
2. Utnapishtim -- 44.
3. Kegue -- 29.
4. Ptitof -- 21.
5. Cololi -- 16.

Ptitof poursuit en identifiant l'extrait 02 de manière complète et au premier essai. +7. La troisième place de Kegue est menacée.

1. Xavier -- 58.
2. Utnapishtim -- 44.
3. Kegue -- 29.
4. Ptitof -- 28.
5. Cololi -- 16.

Pour faire le point sur ce qui n'a pas encore été trouvé, après vingt-quatre heures :

• piano solo : 07, 16, 19 et 22. 19 (malgré une infime perversion) et surtout 22 me semblent faciles. Je fonde de grands espoirs sur 07 pour résister ;
  
• chambre : 08, 14, 20 et 23. 08 n'est pas facile, 14 et surtout 20 non plus sans doute. En revanche, la résistance de 23 me met sur mon séant : c'est la prise en direct qui gratte un peu qui vous brouille les pistes, ou quoi ? Faut pas se laisser intimider comme ça, voyons ;
  
• orchestre : 03 et 15. 03 n'est sans doute pas une des œuvres les plus connues de ce compositeur. Idem pour 15.

Scherzian a écrit:

19 (malgré une infime perversion)

D'ailleurs c'est dommage que cette perversion eût été possible, c'est vraiment un passage somptueux de l’œuvre.

Cololi trouve au premier essai l'œuvre du 18 (+5) et le compositeur du 03 (+2). La lutte pour la troisième place est chaude, d'autant que Cololi a pas mal de cartes en main pour le 03 désormais.

1. Xavier -- 58.
2. Utnapishtim -- 44.
3. Kegue -- 29.
4. Ptitof -- 28.
5. Cololi -- 23.

Cololi s'acharne sur le compositeur du 20 et celui du 21 (petit indice supplémentaire pour tout le monde : le 20 et le 21 ne sont pas du même compositeur, même si vous avez pu apprécier leur succession dans les extraits du BT ). La performance de Ptitof, qui a tout trouvé du 21 jusqu'à l'interprète principale, n'en est que plus remarquable.

Je ne peux que redire : il faut vraiment vous occuper des plus faciles, maintenant, les p'tits gars.

Octavian a écrit:

Beaucoup de choses très intéressantes à l'écoute dans ce BT.

En revanche :

Scherzian a écrit:

très facile (la densité « tubesque » est forte)

soit je suis vraiment nul, soit on doit pas avoir la même définition d'un tube.

Ton message m'incite pas y participer, mais en bon perdant je vais m'y attacher.


Edit 11h 35

Atom: 0 pointé.

atomlegend a écrit:

[...] je vais m'y attacher.

Citation :

Edit 11h 35

Citation :

Atom: 0 pointé.

Edit 12h 09 : Les propositions sont là pour ça, on ne perd pas grand-chose en grillant ses deux cartouches par compositeur. Sinon, il y en a que tu as aimé ?

--

Kegue identifie complètement l'extrait 17 (+7), mais plonge son glaive dans l'eau de l'extrait 13. La deuxième place d'Utnapishtim tiendra-t-elle jusqu'à mercredi ?

1. Xavier -- 58.
2. Utnapishtim -- 44.
3. Kegue -- 36.
4. Ptitof -- 28.
5. Cololi -- 23.

Ptitof revient à une longueur de Kegue en trouvant le 09 complet au premier essai (+7).

1. Xavier -- 58.
2. Utnapishtim -- 44.
3. Kegue -- 36.
4. Ptitof -- 35.
5. Cololi -- 23.

Si tôt que je tourne le dos ils en profitent pour marquer des points

@ Cololi
Ces derniers temps, tu t'es attaqué aux extraits pas faciles ; c'est héroïque, mais peu rémunérateur. Pendant ce temps, les autres participants attaquent les points faibles de l'édifice. En me limitant à ceux dont tu as déjà parlé par MP, il me semble que le 02, le 06 (si, franchement), peut-être le 09 (malgré la présence du machin affreux ) et peut-être le 10 (on en a parlé par MP) sont accessibles.

@ Tous
Pour des extraits comme le 05 (sauf Kegue !), le 22 et le 23, je suis sûr que c'est possible. Le silence radio total pour le 23 est une surprise que je n'aurais jamais imaginée. J'étais presque honteux de vous le soumettre... En revanche, la remarque d'Alexandre, un peu plus haut, au sujet du 19 (silence radio aussi pour celui-là, hormis un essai de Kegue sur le compositeur) m'amène à penser que ce n'était peut-être pas si facile que ça, bien que le compositeur et son œuvre soient très connus.

Scherzian a écrit:

@ Cololi
Ces derniers temps, tu t'es attaqué aux extraits pas faciles ; c'est héroïque, mais peu rémunérateur. Pendant ce temps, les autres participants attaquent les points faibles de l'édifice. En me limitant à ceux dont tu as déjà parlé par MP, il me semble que le 02, le 06 (si, franchement), peut-être le 09 (malgré la présence du machin affreux ) et peut-être le 10 (on en a parlé par MP) sont accessibles.

@ Tous
Pour des extraits comme le 05 (sauf Kegue !), le 22 et le 23, je suis sûr que c'est possible. Le silence radio total pour le 23 est une surprise que je n'aurais jamais imaginée. J'étais presque honteux de vous le soumettre... En revanche, la remarque d'Alexandre, un peu plus haut, au sujet du 19 (silence radio aussi pour celui-là, hormis un essai de Kegue sur le compositeur) m'amène à penser que ce n'était peut-être pas si facile que ça, bien que le compositeur et son œuvre soient très connus.

Ah non je me suis attaqué à ce que je trouvais facile

Xavier enfonce le clou en trouvant, au premier essai, ce fameux extrait 19 complet. (Je précise, parce que la coïncidence temporelle pourrait être troublante, qu'il ne doit rien à la discussion avec Alexandre ci-dessus dans ce fil.) Faudrait voir à ne pas le laisser prendre le large comme ça !

1. Xavier -- 65.
2. Utnapishtim -- 44.
3. Kegue -- 36.
4. Ptitof -- 35.
5. Cololi -- 23.

Scherzian a écrit:

Xavier enfonce le clou en trouvant, au premier essai, ce fameux extrait 19 complet. (Je précise, parce que la coïncidence temporelle pourrait être troublante, qu'il ne doit rien à la discussion avec Alexandre ci-dessus dans ce fil.) Faudrait voir à ne pas le laisser prendre le large comme ça !

Ouh là... Je fais ce que je peux avec mes petits moyens, je crains que cet Himalaya là ne soit pas accessible

Il est d'ailleurs possible que je plafonne... J'ai beau me griller les neurones en me demandant ou je peux avoir entendu ce que j'ai (ou plutôt que je crois avoir ) entendu ; je dois avouer que ça ramouille un peu, là...

En fonction des réponses que tu as déjà trouvées, je vois le 04, le 10, le 13, le 19 (on a donné quelques indices sous spoiler, même si c'est un peu cryptique) et le 22 qui sont possibles en piano solo. Le 22, tu t'y étais déjà arrêté une fois. En chambre, le 05, le 11, le 17 et le 23. Je radote, mais dans le cas du 23 aucun participant ne s'est encore prononcé, alors que le 02, le 11 et le 17 sont souvent trouvés ; j'aurais parié pour l'inverse... En orchestral, le 18, surtout quand je vois ce que tu as trouvé immédiatement, et peut-être le 06.

Utnapishtim trouve l'œuvre du 04 au deuxième essai (+4) et, au premier essai, l'extrait 13 complet (+7). Un peu de pression supplémentaire sur les épaules de Xavier.

1. Xavier -- 65.
2. Utnapishtim -- 55.
3. Kegue -- 36.
4. Ptitof -- 35.
5. Cololi -- 23.

Pour faire le point sur ce qui n'a jamais été trouvé par personne jusqu'ici :

• piano : 07 (je sens qu'il ne va pas me décevoir, celui-là ), 16 (presque idem) et 22 (nettement plus surprenant -- si Percy savait ça !),
  
• chambre : 08, 14 et 20 (les trois plus modernes), et, beaucoup plus surprenant, 23(*),
  
• orchestre : 15 (il me semble quand même que l'identité de son compositeur n'est vraiment pas difficile à deviner, même si on ne connaît pas l'œuvre en question).

Seul le compositeur de l'extrait 03 a été trouvé, par Cololi.

(*) Très gros indice pour l'œuvre du 23. Parmi les œuvres du compositeur dans ce genre, c'est le mouvement qui témoigne le plus clairement et même ouvertement, jusque dans le titre (en italien) du mouvement en question, de sa surprenante inspiration vocale et même opératique, dans les œuvres de la fin de sa vie. (L'extrait choisi ici n'est peut-être pas celui qui rend cela le plus manifeste.)