Autour de la musique classique

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 Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)

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Yohan Nicolas
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyMer 19 Oct 2011 - 8:19

Serait-il possible d'avoir un des autres groupes à écouter ?
Je donnerai mon avis plus succinctement.

J'en veux un bien cinglant, avec des fulgurances et des écarts d'interprétation énormes ! fouet
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyMer 19 Oct 2011 - 8:51

C'est possible, avec plaisir... Je te mets sur le A, j'espère que ça te conviendra Smile
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyMer 19 Oct 2011 - 8:53

discobole a écrit:
Yohan :

Spoiler:

Sinon, O Percy, where art thou hehe ? « d'ici ce soir » qu'il disait siffle Wink

J'arrive, j'arrive! Exclamation
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Yohan Nicolas
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Yohan Nicolas


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyMer 19 Oct 2011 - 8:55

discobole a écrit:
C'est possible, avec plaisir... Je te mets sur le A, j'espère que ça te conviendra Smile
Merci ! Very Happy
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gilles78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 9:15

Voici mon classement du groupe C:

Spoiler:
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 9:36

Voici mes impressions pour le groupe B :

Spoiler:
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 10:26

gilles78 a écrit:
Voici mon classement du groupe C:

Spoiler:

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gilles78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 13:57

Siegmund a écrit:
gilles78 a écrit:
Voici mon classement du groupe C:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Effectivement nos classements se rejoignent mains
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 17:58

Merci pour ces derniers avis, bien enregistrés Smile Cela fait 6 votes exprimés jusqu'ici...

Pas de candidats pour un deuxième groupe ?

On attend encore les votes de :
A. Mariefran, Yohan Nicolas
B. Rach-phaël06, Utnapishtim, Octavian
C. Ptitof, Strad78
D. Aurele, Resigned, Percy Bysshe
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Rav–phaël
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 18:12

Voila voila pour mon groupe B donc Mr. Green :

Spoiler:
Very Happy Dans l'ensemble très enrichissant drunken
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 18:23

Rach-phaël06 a écrit:
Spoiler:

Spoiler:
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Rav–phaël
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 18:49

discobole a écrit:


Spoiler:
scratch scratch scratch
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 19:10

discobole a écrit:
Rach-phaël06 a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 19:15

Rach-phaël06 a écrit:
discobole a écrit:


Spoiler:
scratch scratch scratch
Spoiler:

Spoiler:
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Rav–phaël
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyVen 21 Oct 2011 - 19:44

discobole a écrit:
Rach-phaël06 a écrit:
discobole a écrit:


Spoiler:
scratch scratch scratch
Spoiler:

Spoiler:
Spoiler:
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptySam 22 Oct 2011 - 9:08

Je suis désolée, je ne vais pas pouvoir participer à cette écoute. J'ai essayé mais, en ce moment, cette musique m'ennuie prodigieusement et je ne trouve rien à dire sur ce que j'écoute… J'ai fait une overdose de symphonique, je n'ai plus du tout envie d'en écouter pour l'heure. Toutes mes excuses, Discobole, je sais que c'est un boulot énorme de préparer ça, que c'est un investissement personnel important mais, franchement, les poèmes symphoniques de Strauss, ce n'est pas ma tasse de thé…
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptySam 22 Oct 2011 - 10:25

Sad

Cette défection constitue un coup très dur pour le clan des vieilles cires, où l'inquiétude est de mise à la perspective des éliminations de lundi...
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 11:27

Spoiler:
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 12:26

Curieusement, cette composition se révèle difficile tant à comparer les interprétation. Il m'a aussi fallu un nombre important d'écoute pour parvenir à avoir les idées claires.
Je suppose que le fort pathos de cette introduction y est pour beaucoup ; quelque soit la version, on est soit pris dans le mélodrame, soit écœuré, en fonction de l'humeur.
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Strad78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 19:12

Voici mon classement pour le groupe C.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 19:13

Siegmund a écrit:
Curieusement, cette composition se révèle difficile tant à comparer les interprétation. Il m'a aussi fallu un nombre important d'écoute pour parvenir à avoir les idées claires.
Je suppose que le fort pathos de cette introduction y est pour beaucoup ; quelque soit la version, on est soit pris dans le mélodrame, soit écœuré, en fonction de l'humeur.

+1 mains , sauf quand des sorties de route aident au choix.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 19:50

Et pourtant les versions proposées contrastent de façon radicale...
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Ptitof
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:44

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:53

Ptitof a écrit:
Spoiler:

Je te rappel que les exæquo sont possibles Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 22:45

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2011 - 22:49

Je rappelle que la fin des votes est pour demain soir (lundi). Et que pour cette phase votre participation est vraiment vivement souhaitée (elle l'est toujours mais là encore plus Smile ) car le principe des mini-jurys donne un poids tout particulier à vos votes...

On attend encore :
Yohan Nicolas dans le groupe A
Utnapishtim dans le groupe B
Octavian dans le groupe B
Strad78 dans le groupe C
Aurele dans le groupe D
Resigned dans le groupe D
Percy Bysshe dans le groupe D


Dernière édition par discobole le Lun 24 Oct 2011 - 12:32, édité 1 fois
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 12:18

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 12:27

discobole a écrit:
Je rappelle que la fin des votes est pour demain soir (lundi). Et que pour cette phase votre participation est vraiment vivement souhaitée (elle l'est toujours mais là encore plus Smile ) car le principe des mini-jurys donne un poids tout particulier à vos votes...

On attend encore :
Yohan Nicolas dans le groupe A
Utnapishtim dans le groupe B
Octavian dans le groupe B
Strad78 dans le groupe B
Aurele dans le groupe C
Resigned dans le groupe C
Percy Bysshe dans le groupe C

Mon groupe est le D.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 12:34

Euh oui désolé, faute de frappe... Merci pour ta contribution.

Je reprends donc, on attend :

Yohan Nicolas dans le groupe A
Utnapishtim dans le groupe B
Octavian dans le groupe B
Strad78 dans le groupe C
Resigned dans le groupe D
Percy Bysshe dans le groupe D

En l'état actuel des votes, un seul groupe (le C) a assez de contributions pour qu'un résultat soit annoncé.
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 13:39

Pardon d'avoir finalement traîné à ce point... une semaine que je promets mon classement! Embarassed

Spoiler:
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 15:51

Groupe B :


Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 17:45

Manque encore :

Yohan Nicolas dans le groupe A (indispensable, sinon avec seulement deux votes exprimés je ne peux pas annoncer les résultats)
Octavian dans le groupe B
Strad78 dans le groupe C
Resigned dans le groupe D

En tout cas on est en train de se diriger vers un carnage par rapport aux discographies habituelles de l'œuvre... Mais a priori vos choix ne sont pas pour me déplaire (hormis peut-être une version en mauvaise posture et dont j'espère qu'elle va se qualifier sinon je vais changer les règles).
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 17:55

discobole a écrit:
Manque encore :

Yohan Nicolas dans le groupe A (indispensable, sinon avec seulement deux votes exprimés je ne peux pas annoncer les résultats)
Octavian dans le groupe B
Strad78 dans le groupe C
Resigned dans le groupe D

En tout cas on est en train de se diriger vers un carnage par rapport aux discographies habituelles de l'œuvre... Mais a priori vos choix ne sont pas pour me déplaire (hormis peut-être une version en mauvaise posture et dont j'espère qu'elle va se qualifier sinon je vais changer les règles).

Euh... j'ai répondu hier à 21:12 (c'est peut-être mon message immédiatement suivant de 21:13 qui vous a induit en erreur)


Dernière édition par Strad78 le Lun 24 Oct 2011 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 17:56

Si quelqu'un veut rempiler pour écouter le groupe A (ou veut rejoindre l'écoute), au cas où Yohan Nicolas n'aurait pas eu le temps, cela éviterait un éventuel report sine die.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 17:57

Strad78 a écrit:
discobole a écrit:
Manque encore :

Yohan Nicolas dans le groupe A (indispensable, sinon avec seulement deux votes exprimés je ne peux pas annoncer les résultats)
Octavian dans le groupe B
Strad78 dans le groupe C
Resigned dans le groupe D

En tout cas on est en train de se diriger vers un carnage par rapport aux discographies habituelles de l'œuvre... Mais a priori vos choix ne sont pas pour me déplaire (hormis peut-être une version en mauvaise posture et dont j'espère qu'elle va se qualifier sinon je vais changer les règles).

Euh... j'ai répondu hier à 21:12, petit père !

Ah j'ai loupé ça... Chouette, petite mère !
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Yohan Nicolas
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 19:07

Mes avis pour le groupe A. Comme je l'ai expliqué à Discobole, mon retard vient de ce que je n'avais pas internet ce week-end, je n'avais même pas vu les avertissements. Smile

Franchement, tout cela est assez difficile à départager... c'est pire que le groupe D : globalement, aucune ne m'a franchement déplu, elles vont de bon à excellent.
J'ai cru noter que la différence se joue essentiellement sur l'allegro. Le largo est bien sûr important, mais il est moins déterminant sur les appréciations que j'ai émises. Franchement, j'aurai bien du mal à faire le va-et-vient avec le groupe D, je ne saurais pas dire des dix versions laquelle m'a le plus emballé, car je les ai un peu oubliées... Vous me direz, il n'y a qu'à regarder le classement.

Spoiler:

Mon classement :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 19:17

Merci beaucoup Yohan (tu me sauves la vie I love you ), on n'attend donc plus qu'Octavian (et Resigned s'il vient, car il ne donne pas signe de vie) avant l'annonce des résultats, et de l'identité des 10 premiers éliminés (concernant lesquels le carnage continue et devient une hécatombe) !
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 19:20

Les résultats, les résultats !! bounce
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 19:27

Je débuterai l'annonce dans une heure, par les groupes où l'on n'attend plus de votes.
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 19:29

Ok chef, super ! Cool
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Horatio
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:22

discobole a écrit:
Je débuterai l'annonce dans une heure, par les groupes où l'on n'attend plus de votes.

Et moi qui comptait me coucher tôt ce soir...
Discobole, tu es cruel Sad ...

Mais les résultats n'attendent pas Cool !
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:22

Je tremble pour la C3 ; il me semble que son élimination soit incertaine.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:26

Siegmund a écrit:
Je tremble pour la C3 ; il me semble que son élimination soit incertaine.

Cela veut dire que vous souhaitez son élimination ?
Moi aussi...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:27

Non, sa qualification ! Mad
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:42

Extrait 1 - Groupe A - Résultats

Jury : kegue, Horatio, Yohan Nicolas

Les résultats sont clairs, principalement du fait du vote quasi identique de kegue et Horatio qui se sont notamment mis d'accord pour placer A5 en tête, version particulière qui a au contraire déplu à Yohan... Mais n'en arrive pas moins en tête !
Je vous épargne le tableau des préférences pour ce premier tour, vous me croirez sur parole n'est-ce pas hehe

Classement :

1. A5
2. A3

3. A1
4. A2
5. A4


Les qualifiés sont en tout cas tout sauf des versions « simples » ou « directes » dans leur expression. A1, qui a fait pas mal débat, se retrouve 3e et son sort est en suspens, en attendant le repêchage des deux meilleurs 3e. Avec un classement moyen de pile 3, impossible de faire un pronostic pour le moment.

5e : A4 - Bruno Walter, New York Philharmonic (29/12/1952)

Je suis franchement déçu de cette élimination, cette version fait clairement partie de mes favorites. Alors certes il y a un certain classicisme tout viennois qui s'en dégage, mais ça n'empêche pas que Walter instille une intensité, une noirceur qui nous transporte au cœur du drame. C'est direct, c'est sec et sans concession. Mais le jury de ce groupe a clairement préféré d'autres options. Pourtant j'avais mis Mariefran dans ce groupe, mais elle a lâché le pauvre Bruno...

Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 4174ESF0KDL._SL500_AA300_

4e : A2 - Claudio Abbado, London Symphony Orchestra (1983)

Petit pincement aussi mais nettement moindre (et il n'est pas dit que j'aurais préféré une autre élimination...). Cette version est vraiment fabuleuse du point de vue sonore, on y trouve une plastique orchestrale incroyable, des timbres épanouis. L'enregistrement, remarquable, fait partie de la première flopée numérique chez DG. Ce n'est pas si neutre que les commentaires du jury pourraient le laisser penser par ailleurs, mais, de fait, c'est moins engagé peut-être que les trois versions que vous avez préférées...

Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 51TmpqLigyL._SL500_AA300_


Deux versions superbes sont donc éliminées dans ce groupe A. Les gars, pour la suite, faudra assumer et défendre vos choix auprès des autres Cool


Dernière édition par discobole le Lun 24 Oct 2011 - 21:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:45

On attend Octavian dans le groupe B, on passe donc directement aux résultats du groupe C. Le temps de finir de rédiger... Wink
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Percy Bysshe
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Bigre, c'est du lourd! Surprised
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Yohan Nicolas
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discobole a écrit:
Deux versions superbes sont donc éliminées dans ce groupe A. Les gars, pour la suite, faudra assumer et défendre vos choix auprès des autres Cool
En fait, Discobole, j'ai l'impression qu'on était plutôt d'accord sur les plus belles versions du groupe A Smile
Pour ma part, je n'assumerai rien, ce n'est quand même pas de ma faute si Kegue et Horatio ont mauvais goût! tongue

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:03

Yohan Nicolas a écrit:
Pour ma part, je n'assumerai rien, ce n'est quand même pas de ma faute si Kegue et Horatio ont mauvais goût! tongue

Spoiler:

Que veut-il, c'est cela la démocratie Cool .

Spoiler:
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Yohan Nicolas
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)   Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé) - Page 3 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:07

Ah là là, les goûts et les couleurs... Je relis les commentaires de Kegue et de Horatio.
Finalement, ils ont privilégié les versions les plus "personnelles", là où je privilégie les versions plus transparentes, celles où le chef se met moins en avant. C'est marrant, et les deux visions de l'interprétation se valent complètement.

Citation :
Et par consensus, ce serait donc toi l'original Mr. Green .
C'est vrai, en fait Wink
Mais tu as fait perdre les meilleures versions Evil or Very Mad
Du bist verflucht !
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