Autour de la musique classique

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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 14:01

Un défaut majeur de l'écoute au casque (que je pratique beaucoup) est que la musique se passe à l'intérieur de la tête. On perd pratiquement toute illusion de scène sonore. Je pense qu'on peut se faire un système vraiment pas mal à moins de 200 euros.

Pour continuer sur les propositions enceintes+ ampli, j'éviterais les ensemble consitués Akai qui sont très médiocres (mon beau père en avait un...). En général le vintage postérieur à 1985-1986 vieillit mal, le downsizing ayant déjà commencé. Je vous propose quelques petites choses intéressantes trouvées sur le coincoin.

Pour ce qui est des ensembles constitués : http://www.leboncoin.fr/image_son/353834251.htm?ca=12_s (valeur sure au niveau des enceintes) et ça: http://www.leboncoin.fr/image_son/285305272.htm?ca=12_s

Autres propositions dans les enceintes vintage de qualité: http://www.leboncoin.fr/image_son/357444624.htm?ca=12_s et aussi http://www.leboncoin.fr/image_son/310012772.htm?ca=12_s
Deux autres très bonnes petites enceintes que j'ai eues il y a quelques années:
+ coda 7 qu'on trouve aux environ de 100euros http://www.leboncoin.fr/image_son/349013658.htm?ca=12_s
+ studio lab 101 sont aussi très bonnes et se trouvent à peu près à 100 euros.

Pour l'ampli, un ampli ou un ampli-tuner Sansui / Technics / Scott / Sony / Pioneer / Yamaha /Marantz des années 70-80 (pas après 85, grosso modo)
Ex: http://www.leboncoin.fr/image_son/357712231.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/357584317.htm?ca=12_s
Un monstre et une vraie bonne occaze s'il marche bien: http://www.leboncoin.fr/image_son/357348188.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/339210450.htm?ca=12_s
Un peu hors budget, mais excellent:
http://www.leboncoin.fr/image_son/356856796.htm?ca=12_s

Personnellement, j'aime beaucoup les ampli-tuner, car les concerts sur France musique, c'est toujours aussi splendide:
Valeur sure: http://www.leboncoin.fr/image_son/357224271.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/356236762.htm?ca=12_s
Ca c'est une tuerie, surtout la partie tuner: http://www.leboncoin.fr/image_son/280873649.htm?ca=12_s

Pour plus d'infos:
http://www.audiovintage.fr/leforum/viewforum.php?f=18&sid=1b209126ca52602b3d139b7d0493cbde

Bonne digestion...

François
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 15:34

Alifie a écrit:

J'identifie donc un club de réactionnaires résistants au sein du forum !

Scherzian a écrit:
Moi aussi, je demande à Cololi ma carte du club ! bounce


mains mains

Notre 1° action consistera à faire sauter les locaux de Qobuz Mr. Green

Nous kninaperons ensuite Siegmund, ça fera une pierre deux coups : un dématérialisateur et un boulézien en moins Very Happy

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 15:46

J'ai quand même l'impression Cololi que tu as une vision un peu sectaire de la dématérialisation, basée sur son aspect commercial.
Car pour moi, la dématérialisation ce n'est pas se décider du jour au lendemain à virer sa platine CD et à acheter tous ses "disques" sur Qobuz, c'est au contraire une adaptation technologique complémentaire qui permet de profiter dans les meilleures conditions possibles de toutes les merveilles et raretés téléchargées et accumulées sur mes disques durs, car quasi introuvables ailleurs physiquement ! A côté de ça j'ai bien l'intention de continuer à acheter des CDs !
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 15:50

Cololi a écrit:
Alifie a écrit:

J'identifie donc un club de réactionnaires résistants au sein du forum !

Scherzian a écrit:
Moi aussi, je demande à Cololi ma carte du club ! bounce
mains mains

Notre 1° action consistera à faire sauter les locaux de Qobuz Mr. Green

Nous kninaperons ensuite Siegmund, ça fera une pierre deux coups : un dématérialisateur et un boulézien en moins Very Happy
Après le plasticage de Qobuz, mise en place d'une bourse d'échanges de 78 tours !

Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 78t10

Quant à Siegmund, un bon lavage de cerveau avec l'écoute forcée de l'intégrale Richard Clayderman en 33 tours devrait permettre de le remettre dans le droit chemin de la saine tradition ! Smile
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 16:00

adriaticoboy a écrit:
J'ai quand même l'impression Cololi que tu as une vision un peu sectaire de la dématérialisation, basée sur son aspect commercial.
Car pour moi, la dématérialisation ce n'est pas se décider du jour au lendemain à virer sa platine CD et à acheter tous ses "disques" sur Qobuz, c'est au contraire une adaptation technologique complémentaire qui permet de profiter dans les meilleures conditions possibles de toutes les merveilles et raretés téléchargées et accumulées sur mes disques durs, car quasi introuvables ailleurs physiquement ! A côté de ça j'ai bien l'intention de continuer à acheter des CDs !

Ah non il n'y pas d'aspect politique dans tous ça.

C'est juste que je VEUX la galette et surtout le boitier, la pochette, le livret ... Smile
Avec la dématérialisation j'ai l'impression d'avoir du vent !

Alors oui effectivement ils font des économies ... car ils vendent aussi cher le dématérialisé ... pour une prix de revient nettement moindre ... mais c'est encore un autre pb.

Pour ce qui est de la disparition du CD : t'inquiète pas pour moi, je fais mes réserves Mr. Green

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 16:03

Cololi a écrit:

Pour ce qui est de la disparition du CD : t'inquiète pas pour moi, je fais mes réserves Mr. Green

Moi aussi fleurs
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 16:55

adriaticoboy a écrit:
J'ai quand même l'impression Cololi que tu as une vision un peu sectaire de la dématérialisation, basée sur son aspect commercial.
Car pour moi, la dématérialisation ce n'est pas se décider du jour au lendemain à virer sa platine CD et à acheter tous ses "disques" sur Qobuz, c'est au contraire une adaptation technologique complémentaire qui permet de profiter dans les meilleures conditions possibles de toutes les merveilles et raretés téléchargées et accumulées sur mes disques durs, car quasi introuvables ailleurs physiquement ! A côté de ça j'ai bien l'intention de continuer à acheter des CDs !

Un peu pareil pour moi... j'ai beaucoup de choses en dématérialisé.

Mais je n'ai jamais dépensé un centime pour ça: là j'ai la même impression que Cololi, ça serait comme acheter du vent!

J'ai beaucoup de choses en MP3 ou flac, et je les écoute tout autant que mes disques, car c'est pratique il me suffit de deux clics sur mon ordi et ça va sur ma chaîne. (avec une perte de son horrible que je n'entends pas Smile )
Mais hors de question de payer pour ça...
Là je viens de recevoir la Femme sans ombre dirigée par Sawallisch, j'ai commandé le coffret original avec livret (c'est quand même la seule façon d'avoir cette oeuvre en intégralité et avec livret en français!), eh ben ça c'est le pied. Very Happy


Dernière édition par Xavier le Ven 24 Aoû 2012 - 18:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 16:58

Mariefran a écrit:
Cololi a écrit:

Pour ce qui est de la disparition du CD : t'inquiète pas pour moi, je fais mes réserves Mr. Green

Moi aussi fleurs

A une différence cependant : toi tu fais des réserves pour plusieurs générations fleurs

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 18:36

Cololi a écrit:
Notre 1° action consistera à faire sauter les locaux de Qobuz Mr. Green

Malheureux ! Shocked

Et comment feront les pauvres amateurs de musique qui n'ont pas la possibilité d'aller chez un disquaire décent ou qui doivent payer des fortunes pour faire venir des commandes passées par internet ? pale

Laissez-nous l'accès à la vraie musique ! Laissez-nous Qobuz... Very Happy
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 18:41

Pat17 a écrit:
Cololi a écrit:
Notre 1° action consistera à faire sauter les locaux de Qobuz Mr. Green

Malheureux ! Shocked

Et comment feront les pauvres amateurs de musique qui n'ont pas la possibilité d'aller chez un disquaire décent ou qui doivent payer des fortunes pour faire venir des commandes passées par internet ? pale

Laissez-nous l'accès à la vraie musique ! Laissez-nous Qobuz... Very Happy

Tromperie !!!

Il est prévu que nous approvisionons en CD physique toutes les personnes qui le demanderont Very Happy

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 18:43

fcaton a écrit:
Un défaut majeur de l'écoute au casque (que je pratique beaucoup) est que la musique se passe à l'intérieur de la tête. On perd pratiquement toute illusion de scène sonore.
C'est assez vrai pour les casques fermés. Ca l'est moins pour les casques semi-ouverts, et encore moins pour les casques ouverts : certains donnent une impression de "largeur de scène" étonnante, pour des casques. Avec les défauts inhérents à ce type de matériel : plus le casque est ouvert, moins on est isolé des bruits extérieurs et plus les personnes à proximité entendent la musique diffusée par le casque.


fcaton a écrit:
Pour continuer sur les propositions enceintes+ ampli, j'éviterais les ensemble consitués Akai qui sont très médiocres (mon beau père en avait un...). En général le vintage postérieur à 1985-1986 vieillit mal, le downsizing ayant déjà commencé.
Pas totalement d'accord. Il existe du matériel de bonne qualité et fiable dans les produits postérieurs à 1985 - 1986.


fcaton a écrit:
Je vous propose quelques petites choses intéressantes trouvées sur le coincoin.
Globalement d'accord avec la liste présentée dans le post original.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 18:46

Cololi a écrit:
Tromperie !!!

Il est prévu que nous approvisionons en CD physique toutes les personnes qui le demanderont Very Happy

Si c'est sans limitation, dans un délai de deux jours ouvrés et au même prix qu'au magasin en France (sachant que j'en suis à plus de 5.000 kms de distance), je ne dis pas non. bedo
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 21:04

Xavier a écrit:
adriaticoboy a écrit:
J'ai quand même l'impression Cololi que tu as une vision un peu sectaire de la dématérialisation, basée sur son aspect commercial.
Car pour moi, la dématérialisation ce n'est pas se décider du jour au lendemain à virer sa platine CD et à acheter tous ses "disques" sur Qobuz, c'est au contraire une adaptation technologique complémentaire qui permet de profiter dans les meilleures conditions possibles de toutes les merveilles et raretés téléchargées et accumulées sur mes disques durs, car quasi introuvables ailleurs physiquement ! A côté de ça j'ai bien l'intention de continuer à acheter des CDs !

Un peu pareil pour moi... j'ai beaucoup de choses en dématérialisé.

Mais je n'ai jamais dépensé un centime pour ça: là j'ai la même impression que Cololi, ça serait comme acheter du vent!
Ah mais je suis entièrement d'accord avec vous là-dessus. Moi non plus je n'ai jamais déboursé un centime pour télécharger de la musique, et ce n'est pas dans mes intentions pour l'avenir non plus. Mais on va dire que ça tient sans doute au fait que je ne télécharge que des trucs libres de droits, hein, comme vous tous ! Mr.Red


En fait, quand on parle de dématérialisation, il faudrait bien se mettre d'accord sur ce que l'on met derrière ce mot:
- Si l'on parle de la tendance des éditeurs à ne plus produire de CDs et à privilégier seulement les offres de téléchargement, je suis d'accord, c'est une évolution inquiétante pour le mélomane.
- Mais si l'on considère plutôt l'aspect technologique (transformer son PC en une source crédible au même niveau que la platine CD), ce qui était le sens des mes interventions plus haut, alors la dématérialisation est une évolution qui offre pas mal de perspectives réjouissantes.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 24 Aoû 2012 - 21:52

adriaticoboy a écrit:
En fait, quand on parle de dématérialisation, il faudrait bien se mettre d'accord sur ce que l'on met derrière ce mot:
- Si l'on parle de la tendance des éditeurs à ne plus produire de CDs et à privilégier seulement les offres de téléchargement, je suis d'accord, c'est une évolution inquiétante pour le mélomane.
- Mais si l'on considère plutôt l'aspect technologique (transformer son PC en une source crédible au même niveau que la platine CD), ce qui était le sens des mes interventions plus haut, alors la dématérialisation est une évolution qui offre pas mal de perspectives réjouissantes.
Jolie synthèse ! mains
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 2:07

Bien sûr, les deux ont leurs avantages, il ne faut pas se priver! Smile

Malheureusement la tendance dont tu parles me semble bien réelle et en effet inquiétante.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 6:55

Xavier a écrit:
Mais je n'ai jamais dépensé un centime pour ça: là j'ai la même impression que Cololi, ça serait comme acheter du vent!

Tu as conscience certainement que lorsque tu achètes un CD, une part considérable du prix que tu paies correspond à du vent...

Un exemple de prix du coût de pressage d'un CD (livret compris) relevé au hasard sur le net (et certainement beaucoup moins cher pour un éditeur) : http://www.lagoelette.net/goelette_2/CD_pressage.html

Ceci étant, je te comprends entièrement : si je suis passé (très partiellement) au dématérialisé, c'est parce que je n'ai pas beaucoup le choix. J'aurais plutôt tendance à être un fétichiste du boîtier possédé, manipulé, rangé, admiré dans mon état naturel... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 6:59

Pat17 a écrit:
Xavier a écrit:
Mais je n'ai jamais dépensé un centime pour ça: là j'ai la même impression que Cololi, ça serait comme acheter du vent!

Tu as conscience certainement que lorsque tu achètes un CD, une part considérable du prix que tu paies correspond à du vent...

Un exemple de prix du coût de pressage d'un CD (livret compris) relevé au hasard sur le net (et certainement beaucoup moins cher pour un éditeur) : http://www.lagoelette.net/goelette_2/CD_pressage.html

Mais je ne paie pas plus cher que si c'était dématérialisé, si tu regardes les prix, c'est kif-kif entre un CD et du lossless, surtout que j'achète pratiquement tout sur Marketplace... (ce qui fait que c'est même moins cher en fait)
Et puis ce n'est pas du vent puisque c'est palpable. Smile
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 7:03

Xavier a écrit:
Mais je ne paie pas plus cher que si c'était dématérialisé, si tu regardes les prix, c'est kif-kif entre un CD et du lossless, surtout que j'achète pratiquement tout sur Marketplace... (ce qui fait que c'est même moins cher en fait)

Ce que je voulais dire, c'est que dans le coût de revient d'un CD pour son éditeur, la part matérielle ou physique du produit correspond à presque rien. Tout le reste, en gros des prestations de service (et la marge...), peut être aussi assimilé à du vent puisqu'immatérielle.

Citation :
Et puis ce n'est pas du vent puisque c'est palpable. Smile

Pour la toute petite partie du coût qui a servi à produire le support, c'est clair.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 11:14

Xavier a écrit:

Mais je ne paie pas plus cher que si c'était dématérialisé, si tu regardes les prix, c'est kif-kif entre un CD et du lossless, surtout que j'achète pratiquement tout sur Marketplace... (ce qui fait que c'est même moins cher en fait)
Et puis ce n'est pas du vent puisque c'est palpable. Smile

Oui, c'est un autre problème ... Les editeurs vendent les license aux vendeurs en ligne aux même prix que les CD pressés et emballé. Alors que les coûts de production (piour la distribution) sont réduit à presque 0, et qu'elle permet en outre bien plus de flexibilité (pas de trisque de se retrouver avec un stock non-ecoulé sur les bras).
C'est scandaleux, mais plutôt de la part des editeurs que des distributeurs.

Mais les lignes changent ... j'ai acheté une nouvelle sortie sur Quobuz en Losless, presque 2 fois moins chers que le Market Place (Debussy / Denéve). Et sur des parutions peu récentes et épuisées, on pourrait aussi avoir de sacrés surprises en faveur de Qobuz & co ; j'en ai déjà vu, même si je ne les ai plus en tête.

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 14:26

Pat17 a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que dans le coût de revient d'un CD pour son éditeur, la part matérielle ou physique du produit correspond à presque rien. Tout le reste, en gros des prestations de service (et la marge...), peut être aussi assimilé à du vent puisqu'immatérielle.
Du vent ? Immatériel ?

Considérer uniquement le prix du support est un peu court ! Le prix du CD comprend aussi les droits d'auteur (lorsqu'il y a lieu), la rémunération des interprètes, les frais de production (studio et son personnel), de promotion, de distribution... Sans ce personnel, qu'il faut bien rémunérer, il n'y aurait pas de CD. Ce ne sont pas des prestations de services, mais la rémunération d'un travail !

Pour ce qui est de la marge, c'est là que réside le problème. Sur un CD ou un téléchargement, les auteurs, compositeurs et interprètes perçoivent bien peu par rapport aux bénéfices des grosse sociétés de production !
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 14:28

Tu oublies quand même un gros facteur : en classique nombreux sont les enregistrements déjà ultra rentabilisés.

C'est vrai aussi que les éditeurs rééditent massivement ... par coffret ... et pas cher. (Mais il y a de nombreuses exceptions en fait)

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Pat17
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 14:36

Killgore a écrit:
Pat17 a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que dans le coût de revient d'un CD pour son éditeur, la part matérielle ou physique du produit correspond à presque rien. Tout le reste, en gros des prestations de service (et la marge...), peut être aussi assimilé à du vent puisqu'immatérielle.
Du vent ? Immatériel ?

Considérer uniquement le prix du support est un peu court ! Le prix du CD comprend aussi les droits d'auteur (lorsqu'il y a lieu), la rémunération des interprètes, les frais de production (studio et son personnel), de promotion, de distribution... Sans ce personnel, qu'il faut bien rémunérer, il n'y aurait pas de CD. Ce ne sont pas des prestations de services, mais la rémunération d'un travail !

Comme à ton habitude tu te sers de citations hors contexte pour faire valoir ton point de vue. La notion de "vent" était utilisé par Xavier auquel je répondais. Mais en n'utilisant pas son texte, tu donnes au message une tournure différente.

Merci de bien vouloir t'abstenir à l'avenir de réagir à mes messages, surtout de cette façon. Je m'engage à faire de même de mon côté.
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 16:00

Killgore, je vois que tu as un sens très aigu de la polémique, quel que soit le sujet...
Killgore a écrit:

C'est assez vrai pour les casques fermés. Ca l'est moins pour les casques semi-ouverts, et encore moins pour les casques ouverts : certains donnent une impression de "largeur de scène" étonnante, pour des casques.
Ouaip, pour des casques. Là, tu charries quand même bedo, enceintes et casque sont sans commune mesure au niveau de la scène sonore, quel que soit le casque, sauf un fleurs. Ou alors, il faut utiliser un DSP avec du crossfeed, mais ça marche assez mal.

Si on choisit la voie casques, je suis d'accord avec toi, un Sansa clip+ avec Rockbox semble un choix judicieux. Ca laisse un peu de sous pour le casque, c'est mobile, on peut rajouter une SDHC 32Go et il y a la FM.

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 22:47

Pat17 a écrit:
Comme à ton habitude tu te sers de citations hors contexte pour faire valoir ton point de vue. La notion de "vent" était utilisé par Xavier auquel je répondais. Mais en n'utilisant pas son texte, tu donnes au message une tournure différente.

Merci de bien vouloir t'abstenir à l'avenir de réagir à mes messages, surtout de cette façon. Je m'engage à faire de même de mon côté.
Avec ou sans contexte, je n'ai pas la même vision des choses que toi sur ce point. Je ne vois pas pourquoi tu serais le seul à avoir le droit d'exposer ta vision des choses.

Je ne me permettrai jamais de te demander de te taire. J'en attends autant de ta part. Ceci dit sans acrimonie.


fcaton a écrit:
Killgore, je vois que tu as un sens très aigu de la polémique, quel que soit le sujet...
Killgore a écrit:

C'est assez vrai pour les casques fermés. Ca l'est moins pour les casques semi-ouverts, et encore moins pour les casques ouverts : certains donnent une impression de "largeur de scène" étonnante, pour des casques.
Ouaip, pour des casques. Là, tu charries quand même bedo, enceintes et casque sont sans commune mesure au niveau de la scène sonore, quel que soit le casque, sauf un fleurs. Ou alors, il faut utiliser un DSP avec du crossfeed, mais ça marche assez mal.

Si on choisit la voie casques, je suis d'accord avec toi, un Sansa clip+ avec Rockbox semble un choix judicieux. Ca laisse un peu de sous pour le casque, c'est mobile, on peut rajouter une SDHC 32Go et il y a la FM.
Aucune polémique là-dedans. J'ai trouvé certains des casques que j'ai eu l'occasion d'essayer vraiment étonnants question impression de largeur de la scène sonore. Il est clair que des enceintes ont toutes les chances de faire mieux.

Mais la largeur de la scène sonore ne peut à elle seule déterminer la qualité globale d'écoute. Aux environs de 100 €, si on veut du matriel neuf, il me semble évident qu'un casque donnera une meilleure qualité d'écoute globale. Certes, une largeur de scène sonore moindre qu'avec des enceintes de prix équivalent, mais des graves moins "rabotées", une plus grande précision du son, un meilleur rendu des timbres. En ce qui me concerne, pour le budget dont il est question, le choix est vite fait si je veux privilégier la qualité globale du son.

Maintenant, comme certains l'ont demandé à plusieurs reprises, encore faudrait-il savoir quels types de fichiers seront écoutés. Si c'est du mp3, même en CBR à 320 kbps, un Koss UR 40 à 30 € sera très largement suffisant. S'il s'agit d'écouter des formats lossless, il y a matière à réfléchir.

En deuxième main, ampli + enceintes peuvent être plus intéressants. A condition que le lieu d'écoute ne soit pas trop infâme à sonoriser.

Il y a tant de facteurs à prendre en compte, dont certains restant inconnus, que nous ne pouvons raisonnablement rien faire de plus que donner plusieurs pistes sans nous focaliser sur un point précis.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 22:50

Killgore a écrit:
Pat17 a écrit:
Comme à ton habitude tu te sers de citations hors contexte pour faire valoir ton point de vue. La notion de "vent" était utilisé par Xavier auquel je répondais. Mais en n'utilisant pas son texte, tu donnes au message une tournure différente.

Merci de bien vouloir t'abstenir à l'avenir de réagir à mes messages, surtout de cette façon. Je m'engage à faire de même de mon côté.
Avec ou sans contexte, je n'ai pas la même vision des choses que toi sur ce point. Je ne vois pas pourquoi tu serais le seul à avoir le droit d'exposer ta vision des choses.

Je ne me permettrai jamais de te demander de te taire. J'en attends autant de ta part. Ceci dit sans acrimonie.

Sauf que tu lis de travers: Pat parlait des coûts supplémentaires dus au support CD qui étaient comme "du vent", pas des droits d'auteur ou du salaire des interprètes, qu'il faut payer dans les deux cas, en CD ou en fichier dématérialisé de toute façon, ça c'est hors du débat.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 25 Aoû 2012 - 22:59

Xavier a écrit:
Killgore a écrit:
Pat17 a écrit:
Comme à ton habitude tu te sers de citations hors contexte pour faire valoir ton point de vue. La notion de "vent" était utilisé par Xavier auquel je répondais. Mais en n'utilisant pas son texte, tu donnes au message une tournure différente.

Merci de bien vouloir t'abstenir à l'avenir de réagir à mes messages, surtout de cette façon. Je m'engage à faire de même de mon côté.
Avec ou sans contexte, je n'ai pas la même vision des choses que toi sur ce point. Je ne vois pas pourquoi tu serais le seul à avoir le droit d'exposer ta vision des choses.

Je ne me permettrai jamais de te demander de te taire. J'en attends autant de ta part. Ceci dit sans acrimonie.

Sauf que tu lis de travers: Pat parlait des coûts supplémentaires dus au support CD qui étaient comme "du vent", pas des droits d'auteur ou du salaire des interprètes, qu'il faut payer dans les deux cas, en CD ou en fichier dématérialisé de toute façon, ça c'est hors du débat.
Si j'ai mal lu ou mal compris, rien ne l'empêche de me le signaler sans aller jusqu'à me demander de ne plus répondre !

En ce qui me concerne, cette affaire est close.

D'ailleurs, il n'y a pas d'affaire.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 1 Sep 2012 - 16:05

Je ne sais pas trop si c'est exactement le topic qui faut mais je voudrais vous soumettre un problème qui me titille depuis quelque temps...

Ma chaîne (ou les enceintes) émet un sifflement (un genre de larsen) de manière intermittente. C'est assez pénible, bien qu'assez faible mais je l'entends tout à fait distinctement. J'ai vérifié les branchements, tout a l'air OK, pas de fils qui se touchent. Au niveau du positionnement, elles sont en haut d'une armoire (à l'abri des petites mains des touche-à-tout) et donc placées assez près l'une de l'autre (80cm, on va dire - je sais, ce n'est pas terrible mais bon, je n'avais pas trop d'autre solution)

J'ai une chaîne Enigma d'Audio Analogue, avec des enceintes de bibliothèque Triangle.

Des idées? Merci.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 1 Sep 2012 - 17:15

Déjà il faudrait déterminer si le problème vient des enceintes ou de la mini-chaîne. Le plus simple serait d'essayer les enceintes avec d'autres électroniques, mais tu n'as peut-être moyen de faire ça ?
Cela dit, si les deux enceintes produisent le même produit le même bruit parasite de façon égale (tu as essayé d'inverser les enceintes ?), il y a quand même beaucoup de chance que ça vienne de l'électronique. Peut-être un problème d'alimentation ou carrément de secteur.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyDim 2 Sep 2012 - 5:28

adriaticoboy a écrit:
Déjà il faudrait déterminer si le problème vient des enceintes ou de la mini-chaîne. Le plus simple serait d'essayer les enceintes avec d'autres électroniques, mais tu n'as peut-être moyen de faire ça ?
Cela dit, si les deux enceintes produisent le même produit le même bruit parasite de façon égale (tu as essayé d'inverser les enceintes ?), il y a quand même beaucoup de chance que ça vienne de l'électronique. Peut-être un problème d'alimentation ou carrément de secteur.

Un peu plus simple à réaliser est d'essayer une écoute avec un casque ; ce qui a en revanche l'inconvénient de ne pas utiliser exactement les mêmes circuits, et donc enlève une partie de l'effet probant du test.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:10

Verdict pour ma config audio : MARANTZ PM5004/CD5004 Noir + CABASSE JERSEY 360 (Colonnes)


Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 1021411_zo


Je me suis déplacé chez Hifissimo et j'ai pu écouter en gros toutes les enceintes disponibles dans cette catégorie avec le combo Marrantz 5004 déjà installé. (super auditorium d'ailleurs, très pratique). Je visais à priori les enceintes bibliothèque Boston A26.
Du coup, la télécommande en main pour switcher les enceintes, j'ai tout passé en revue avec mon cd sampler et j'ai vraiment eu le coup de coeur pour ces Cabasse. Un son bien plus ample, coloré, précis. Rien à voir avec le son tout reserré et comme étouffé des A26.
Vu la différence de prix entre les deux (+167€), ce fût sans appel.
Bref, j'ai eu le tout (avec les cables) pour moins de 1000€ (967€ + 30€ de cables)
J'ai appelé Magma dans la foulée pour savoir s'ils pouvaient faire mieux sur le prix, et ils étaient 20€ moins cher. Du coup, vu que j'avais bien été reçu chez Hifissimo, j'y suis resté.
Bref, je suis ravi, le budget max n'a pas été dépassé, et je pense que le rapport qualité/prix est vraiment excellent au final.
De plus, les colonnes passent très bien dans ma pièce, aucun phénomène acousitique désagréable dans les basses.

Very Happy

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:20

Bien content pour toi ! thumleft
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charles
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyDim 16 Sep 2012 - 7:24

fcaton a écrit:
Un défaut majeur de l'écoute au casque (que je pratique beaucoup) est que la musique se passe à l'intérieur de la tête. On perd pratiquement toute illusion de scène sonore. Je pense qu'on peut se faire un système vraiment pas mal à moins de 200 euros.

Pour continuer sur les propositions enceintes+ ampli, j'éviterais les ensemble consitués Akai qui sont très médiocres (mon beau père en avait un...). En général le vintage postérieur à 1985-1986 vieillit mal, le downsizing ayant déjà commencé. Je vous propose quelques petites choses intéressantes trouvées sur le coincoin.

Pour ce qui est des ensembles constitués : http://www.leboncoin.fr/image_son/353834251.htm?ca=12_s (valeur sure au niveau des enceintes) et ça: http://www.leboncoin.fr/image_son/285305272.htm?ca=12_s

Autres propositions dans les enceintes vintage de qualité: http://www.leboncoin.fr/image_son/357444624.htm?ca=12_s et aussi http://www.leboncoin.fr/image_son/310012772.htm?ca=12_s
Deux autres très bonnes petites enceintes que j'ai eues il y a quelques années:
+ coda 7 qu'on trouve aux environ de 100euros http://www.leboncoin.fr/image_son/349013658.htm?ca=12_s
+ studio lab 101 sont aussi très bonnes et se trouvent à peu près à 100 euros.

Pour l'ampli, un ampli ou un ampli-tuner Sansui / Technics / Scott / Sony / Pioneer / Yamaha /Marantz des années 70-80 (pas après 85, grosso modo)
Ex: http://www.leboncoin.fr/image_son/357712231.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/357584317.htm?ca=12_s
Un monstre et une vraie bonne occaze s'il marche bien: http://www.leboncoin.fr/image_son/357348188.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/339210450.htm?ca=12_s
Un peu hors budget, mais excellent:
http://www.leboncoin.fr/image_son/356856796.htm?ca=12_s

Personnellement, j'aime beaucoup les ampli-tuner, car les concerts sur France musique, c'est toujours aussi splendide:
Valeur sure: http://www.leboncoin.fr/image_son/357224271.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/356236762.htm?ca=12_s
Ca c'est une tuerie, surtout la partie tuner: http://www.leboncoin.fr/image_son/280873649.htm?ca=12_s

Pour plus d'infos:
http://www.audiovintage.fr/leforum/viewforum.php?f=18&sid=1b209126ca52602b3d139b7d0493cbde

Bonne digestion...

François

L'antiquariat en audio — une des innombrables variantes du snobisme audiophilique — n'a aucun intérêt en terme de qualité d'écoute. C'est nettement moins bon que ce qui se fabrique aujourd'hui.
Toujours à l'écoute, le support numérique est supérieur au meilleur analogique, hormis le MP3, technologie avant tout prévue pour la merde musique de masse à pulsation continue et dynamique inexistante à vocation mondialiste. Le soi-disant "retour au vinyle" est un marché ciblé pour ceux qui ont du pognon à foutre en l'air...
Un progrès important pour la reproduction musicale récemment : l'amplification dite classe D. Bien mise en œuvre, à l'écoute très au-dessus de toutes les autres technologies d'amplification (classes A, B, sans compter la rigolote amplification à ampoules qui ont toutes pris un bon coup de vieux au passage), et très nettement moins consommatrice d'énergie. C'est cette technologie qui a fait faire un bon énorme à la qualité sonore de certaines mini-chaînes, devenues enfin "hifi" ces toutes dernières années.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyLun 17 Sep 2012 - 7:34

charles a écrit:
le support numérique est supérieur au meilleur analogique, hormis le MP3
En fait, hormis toute compression avec perte de qualité. Et encore, ça dépend pour quoi : le mp3 et ses "collègues" avec pertes, par leurs limites, peuvent parfois cacher certains défauts d'enregistrements anciens.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyLun 17 Sep 2012 - 10:20

charles a écrit:
fcaton a écrit:
Un défaut majeur de l'écoute au casque...
...
Bonne digestion...
François

L'antiquariat en audio — une des innombrables variantes du snobisme audiophilique — n'a aucun intérêt en terme de qualité d'écoute. C'est nettement moins bon que ce qui se fabrique aujourd'hui.
...
D'accord avec toi sur sur le fond en ce qui concerne ce que tu appelles l'"antiquariat audio". Mais je te laisse la responsabilité de ta formulation lapidaire.
Quelques nuances cependant :
1) les enceintes actuelles en majorité à 2 voies et dotées de "boomers" n'excédant pas 17 cm. Il me semble que l'obtention de bonnes basses passe toujours par la mise en oeuvre de hp de 30 cm voire plus. Physiquement, ça tombe sous le sens. Dans les années 90, on trouvait assez facilement encore des 3 voies avec un boomer de 30 cm. Aujourd'hui, ça devient très rare.
2) Le concept de la classe D existe depuis plus de 30 ans. Sa mise en oeuvre généralisée se heurte encore aujourd'hui à des obstacle technique telles que le filtrage de sortie passif à forte puissance. En tout cas, sauf erreur de ma part, je n'ai jamais vu la classe D supplanter les classes A, AB ou B en Hifi.
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charles
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMar 18 Sep 2012 - 8:38

Cocotier a écrit:
charles a écrit:
fcaton a écrit:
Un défaut majeur de l'écoute au casque...
...
Bonne digestion...
François

L'antiquariat en audio — une des innombrables variantes du snobisme audiophilique — n'a aucun intérêt en terme de qualité d'écoute. C'est nettement moins bon que ce qui se fabrique aujourd'hui.
...
D'accord avec toi sur sur le fond en ce qui concerne ce que tu appelles l'"antiquariat audio". Mais je te laisse la responsabilité de ta formulation lapidaire.
Quelques nuances cependant :
1) les enceintes actuelles en majorité à 2 voies et dotées de "boomers" n'excédant pas 17 cm. Il me semble que l'obtention de bonnes basses passe toujours par la mise en oeuvre de hp de 30 cm voire plus. Physiquement, ça tombe sous le sens. Dans les années 90, on trouvait assez facilement encore des 3 voies avec un boomer de 30 cm. Aujourd'hui, ça devient très rare.
2) Le concept de la classe D existe depuis plus de 30 ans. Sa mise en oeuvre généralisée se heurte encore aujourd'hui à des obstacle technique telles que le filtrage de sortie passif à forte puissance. En tout cas, sauf erreur de ma part, je n'ai jamais vu la classe D supplanter les classes A, AB ou B en Hifi.
Les haut-parleurs d'aujourdhui sont meilleurs que ceux d'hier, quelque soit leur dimension. C'est ainsi.
La classe D est meilleure à l'écoute que toutes les autres classes d'amplification à prix égal (ce que j'aurais dû préciser).
(Accessoirement : pourquoi l'expression antiquariat en audio serait une "formulation lapidaire dont il faudrait me laisser la responsabilité" comparée à "vintage", expression anglo-saxonne plus courante révélant une soumission au conformisme ambiant ?...)...
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMar 18 Sep 2012 - 19:40

charles a écrit:

Les haut-parleurs d'aujourdhui sont meilleurs que ceux d'hier, quelque soit leur dimension. C'est ainsi.
La classe D est meilleure à l'écoute que toutes les autres classes d'amplification à prix égal (ce que j'aurais dû préciser).
(Accessoirement : pourquoi l'expression antiquariat en audio serait une "formulation lapidaire dont il faudrait me laisser la responsabilité" comparée à "vintage", expression anglo-saxonne plus courante révélant une soumission au conformisme ambiant ?...)...

C'est un peu moins simple et moins caricatural que cela... Les très bons produits sont intemporels. Je connais peu de tweeter, par exemple, meilleur qu'un Audax TW8B des années 60, pour peu qu'il soit correctement coupé (au-delà de 7500 Hz donc). Ou des enceintes aussi équilibrées pour une écoute de musique classique que des Quad ESL 63. Les exemples pourraient être multipliés...
Par ailleurs, si les haut-parleurs tendent vers un meilleur rapport qualité/taille, cela se fait au détriment du rendement et au moyen d'une courbe d'impédance pour le moins torturée, ce qui implique un surcroît de "travail" pour l'ampli. De plus, de nombreux fabricants multiplient les haut-parleurs de taille moyenne (13 - 17 cm) dans une enceinte pour pallier l'absence d'un "vrai" haut-parleur plus efficace dans le grave - bas-médium (22 à 30 cm), ce qui, là encore, n'est pas sans incidence en matière de rendement et d'impédance et conduit à compliquer inutilement les filtres des enceintes.
Enfin, en terme de "production de grande série", il me semble que la qualité est plutôt à la baisse, et on a du mal à trouver une chaîne Hi-Fi composée avec cohérence sans débourser une somme plutôt élevée -hors marché de l'occasion- si on compare avec les tarifs d'un ensemble correct au tournant des années 80, quand le marché était à son essor. A prix équivalent d'une chaîne composée de l'époque, tu trouves actuellement grosso modo une chaîne intégrée de moins bonne qualité (puissance réelle surévaluée, alimentation sous-dimensionnée...). Ce qui manque actuellement, ce sont de bons ensembles d'entrée de gamme, soit une chaîne composée autour de 300 - 450 euros environ (lecteur CD + ampli + enceintes). Ce qui explique également que le marché de l'occasion "vintage" se porte si bien : à ce prix, en cherchant bien et avec un peu de patience, tu peux trouver un ensemble certes "ancien", mais qui fera beaucoup de belle musique...
[Edit tardif] Quant à la qualité d'un ampli, elle est indépendante de la technologie employée, quel que soit le prix, comme le font apparaître de nombreux tests ABX. Un bon ampli bien conçu et neutre ressemble à un autre bon ampli bien conçu et neutre (et heureusement...), puisqu'on lui demande simplement de débiter assez de courant pour alimenter les enceintes dans les meilleures conditions possible...
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charles
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMer 19 Sep 2012 - 7:45

Diablotin a écrit:
charles a écrit:

Les haut-parleurs d'aujourdhui sont meilleurs que ceux d'hier, quelque soit leur dimension. C'est ainsi.
La classe D est meilleure à l'écoute que toutes les autres classes d'amplification à prix égal (ce que j'aurais dû préciser).
(Accessoirement : pourquoi l'expression antiquariat en audio serait une "formulation lapidaire dont il faudrait me laisser la responsabilité" comparée à "vintage", expression anglo-saxonne plus courante révélant une soumission au conformisme ambiant ?...)...

C'est un peu moins simple et moins caricatural que cela... Les très bons produits sont intemporels. Je connais peu de tweeter, par exemple, meilleur qu'un Audax TW8B des années 60, pour peu qu'il soit correctement coupé (au-delà de 7500 Hz donc). Ou des enceintes aussi équilibrées pour une écoute de musique classique que des Quad ESL 63. Les exemples pourraient être multipliés...
Par ailleurs, si les haut-parleurs tendent vers un meilleur rapport qualité/taille, cela se fait au détriment du rendement et au moyen d'une courbe d'impédance pour le moins torturée, ce qui implique un surcroît de "travail" pour l'ampli. De plus, de nombreux fabricants multiplient les haut-parleurs de taille moyenne (13 - 17 cm) dans une enceinte pour pallier l'absence d'un "vrai" haut-parleur plus efficace dans le grave - bas-médium (22 à 30 cm), ce qui, là encore, n'est pas sans incidence en matière de rendement et d'impédance et conduit à compliquer inutilement les filtres des enceintes.
Un HP d'aigus des années 60, c'est-à-dire fabriqué dans les années 60, fonctionnant aussi bien aujourd'hui que dans les années 60 je n'y crois pas. Les HP ne se bonifient pas comme le vin avec les années (beaucoup de vins se bonifient pas tant que ça non plus d'ailleurs, mais c'est une autre histoire), au contraire ils se déteriorent. Les Quad ESL 63 itou... Les HP paraissaient bons aux oreilles des mélomanes des années 60, avec des sources (poussives) analogiques. Aujourd'hui, avec les sources numériques, c'est bien différent.

Citation :
Enfin, en terme de "production de grande série", il me semble que la qualité est plutôt à la baisse, et on a du mal à trouver une chaîne Hi-Fi composée avec cohérence sans débourser une somme plutôt élevée -hors marché de l'occasion- si on compare avec les tarifs d'un ensemble correct au tournant des années 80, quand le marché était à son essor. A prix équivalent d'une chaîne composée de l'époque, tu trouves actuellement grosso modo une chaîne intégrée de moins bonne qualité (puissance réelle surévaluée, alimentation sous-dimensionnée...). Ce qui manque actuellement, ce sont de bons ensembles d'entrée de gamme, soit une chaîne composée autour de 300 - 450 euros environ (lecteur CD + ampli + enceintes).
Non, la qualité n'est pas à la baisse, à partir d'un certain niveau de prix du moins, car le "bas de gamme" en hifi n'est pas possible jusqu'à nouvel ordre. En dessous d'un certain prix, actuellement 700-800 euros env. à mon humble avis pour une chaîne on-branche-ça-marche en éléments séparés, on peut difficilement parler de « haute-fidélité » — critère : l'écoute avec une oreille avertie d'un piano ou d'un orchestre symphonique p.ex.
Citation :
Ce qui explique également que le marché de l'occasion "vintage" se porte si bien : à ce prix, en cherchant bien et avec un peu de patience, tu peux trouver un ensemble certes "ancien", mais qui fera beaucoup de belle musique...
Hum ! C'est quoi le matériel hifi "ancien" exactement. A quelle date est positionné le curseur ? ... Les meilleures occasions, c'est le "récent" (plus ou moins en fonction des réputations), comme en tous domaines...
Citation :
[Edit tardif] Quant à la qualité d'un ampli, elle est indépendante de la technologie employée, quel que soit le prix, comme le font apparaître de nombreux tests ABX. Un bon ampli bien conçu et neutre ressemble à un autre bon ampli bien conçu et neutre (et heureusement...), puisqu'on lui demande simplement de débiter assez de courant pour alimenter les enceintes dans les meilleures conditions possible...
Non. La classe D distord moins, ou d'une façon moins pénible pour les oreilles, que les autres technologies qui, toutes, possèdent leurs propres caractéristiques sonores. Cela ne se voit peut-être pas à l'oscilloscope, mais cela s'entend très bien à l'écoute d'une musique familière dans des conditions familières, car les tests ABX sont des tests qui n'ont strictement rien à voir avec le banal usage d'une chaîne hifi chez soi...
(Plus bel l'avis !)
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMer 19 Sep 2012 - 8:38

[justify][justify]
charles a écrit:

Un HP d'aigus des années 60, c'est-à-dire fabriqué dans les années 60, fonctionnant aussi bien aujourd'hui que dans les années 60 je n'y crois pas. Les HP ne se bonifient pas comme le vin avec les années (beaucoup de vins se bonifient pas tant que ça non plus d'ailleurs, mais c'est une autre histoire), au contraire ils se déteriorent. Les Quad ESL 63 itou... Les HP paraissaient bons aux oreilles des mélomanes des années 60, avec des sources (poussives) analogiques. Aujourd'hui, avec les sources numériques, c'est bien différent.
Tu peux trouver des TW8B neufs, en cherchant un peu, ce n'est pas très difficile... Wink Quant aux panneaux Quad, il est possible de les faire restaurer par le constructeur, et leur cas est un peu à part puisqu'il ne s'agit pas de haut-parleurs à membranes, mais de cellules électrostatiques.
charles a écrit:

Non, la qualité n'est pas à la baisse, à partir d'un certain niveau de prix du moins, car le "bas de gamme" en hifi n'est pas possible jusqu'à nouvel ordre. En dessous d'un certain prix, actuellement 700-800 euros env. à mon humble avis pour une chaîne on-branche-ça-marche en éléments séparés, on peut difficilement parler de « haute-fidélité » — critère : l'écoute avec une oreille avertie d'un piano ou d'un orchestre symphonique p.ex.
Je maintiens que l'entrée de gamme, que tu qualifies de "bas de gamme", était de bien meilleure qualité au tournant des années 80, et qu'il était tout-à-fait possible de se constituer une chaîne musicale à petit prix, ce qui est difficilement possible aujourd'hui.
charles a écrit:

Hum ! C'est quoi le matériel hifi "ancien" exactement. A quelle date est positionné le curseur ? ... Les meilleures occasions, c'est le "récent" (plus ou moins en fonction des réputations), comme en tous domaines...
Un ampli correct des années 80, révisé, avec des condensateurs neufs, quelle que soit la marque, se trouve autour d'une petite centaine d'euros maximum chez les bons vendeurs. C'est un bon départ pour se constituer un ensemble musical. La norme HiFi, telle qu'elle est définie pour un ampli, c'est au moins 15W par canal, un taux de distorsion <1% à 1000 Hz et une bande passante qui s'étend de 20Hz à 20 000 HZ au moins... tous les amplis d'entrée de gamme de cete époque répondaient à cette norme sans aucune difficulté, et la plupart pouvaient faire de la musique correctement parce que leur alimentation était mieux dimensionnée qu'actuellement.
charles a écrit:

Non. La classe D distord moins, ou d'une façon moins pénible pour les oreilles, que les autres technologies qui, toutes, possèdent leurs propres caractéristiques sonores. Cela ne se voit peut-être pas à l'oscilloscope, mais cela s'entend très bien à l'écoute d'une musique familière dans des conditions familières, car les tests ABX sont des tests qui n'ont strictement rien à voir avec le banal usage d'une chaîne hifi chez soi...
Les tests ABX sont des tests d'écoute, réalisés par des personnes qui ont une oreille généralement exercée, qui cherchent simplement à chercher s'il existe ou non une différence à l'écoute entre les matériels, dans des conditions très strictes. Pour les amplis, quelle que soit la technologie employée, ils sont dans la quasi-majorité tous échoués (sauf lorsqu'un appareil, justement, présente de très fortes particularités qui l'éloigne de la neutralité)... D'une manière générale, un bon ampli, quoi qu'il en soit, présente un taux de distorsion quasi infinitésimal dans des conditions d'écoute domestique, même les tubes, qui ont un par ailleurs un spectre de distorsion plus élevé mais essentiellement sur les harmoniques paires.
Tu trouveras ici : http://www.hificritic.com/downloads/Class-D.pdf un petit article en anglais, pas trop technique, qui explique pourquoi les amplis de classe D ne peuvent pas être considérés comme des amplis HiFi... D'ailleurs, ils sont essentiellement utilisés dans les autoradios ou pour amplifier les caissons de grave.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:28

Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 The-Perfect-Expensive-Gift-Shanling-MC-30-3

Bonjour,

Pour mes CD et la radio, j'utilise une chaine ampli à tubes Shanling MC 30 avec mes vieilles enceintes Boses qui ont 20 ans d'âge. Etant en appartement bien insonorisé, ça me suffit. Sinon, quand je passe par mes ordinateurs, je passe par mes cartes sons de mon Home Studio, RME Fireface 800 ou Motu 828 Mk3, avec des enceintes actives Tapco S8 60 watt. Sinon, j'écoute avec un casque Ultrasone Pro 900.
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charles
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyJeu 20 Sep 2012 - 8:39

Diablotin a écrit:
les amplis de classe D ne peuvent pas être considérés comme des amplis HiFi... D'ailleurs, ils sont essentiellement utilisés dans les autoradios ou pour amplifier les caissons de grave.[/justify]
Shocked
Vous devriez aller expliquer cela à des constructeurs comme Pioneer (qui sort actuellement deux amplis classe D réf. A-50 et A-70), Onkyo, Primare, Dynaudio (Xeo), Devialet, Micromega, Trends Audio, Jeff Rowland, Teac, NuForce, et d'innombrables autres marques... J'arrête là cette discussion qui devient grotesque... pété de rire
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 22:08

Pat17 a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Déjà il faudrait déterminer si le problème vient des enceintes ou de la mini-chaîne. Le plus simple serait d'essayer les enceintes avec d'autres électroniques, mais tu n'as peut-être moyen de faire ça ?
Cela dit, si les deux enceintes produisent le même produit le même bruit parasite de façon égale (tu as essayé d'inverser les enceintes ?), il y a quand même beaucoup de chance que ça vienne de l'électronique. Peut-être un problème d'alimentation ou carrément de secteur.

Un peu plus simple à réaliser est d'essayer une écoute avec un casque ; ce qui a en revanche l'inconvénient de ne pas utiliser exactement les mêmes circuits, et donc enlève une partie de l'effet probant du test.

Pas facile à dire, le problème n'arrive pas régulièrement... Après avoir écrit, tout est allé correctement pendant plus de deux semaines.
En tout cas, j'ai l'impression que le bruit ne provient que d'une seule et même enceinte. Au casque, il n'y a pas de problème. En coupant le son, on n'entend plus le bruit non plus mais je ne sais pas si c'est vraiment une indication utile. Sinon, l'arrêt / allumage de la chaîne résolvait le problème (au moins temporairement).
Le fait que la chaîne soit allumée depuis longtemps ou non ne semblait pas avoir d'incidence (le bruit pouvait apparaître aussi bien au bout d'une demi-heure d'utilisation qu'au bout de plusieurs heures d'affilée d'utilisation)

Par contre je viens de m'apercevoir tout à l'heure qu'en bougeant les câbles ou l'antenne, le sifflement s'arrêtait ou revenait. Du coup je me suis rendu compte que c'était un beau sac de noeuds là-derrière, entre les câbles d'alim, la lampe halogène, les câbles des enceintes, des antennes... Tout était emmêlé, d'où à mon avis la création de courants (j'ai de vagues réminiscences de mes cours d'électromagnétisme) à l'origine du bruit.

Ca vous semble plausible? cat
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 5 Oct 2012 - 6:08

[quote="jibv"]
Pat17 a écrit:
la lampe halogène
Avec ampoules 12 V ? Avec variateur ?

Les transformateurs des luminaires halogènes sont souvent de qualité médiocre et peuvent perturber certains appareils reliés à la même prise ou à des prises voisines. Il arrive que les variateurs augmentent le problème. En outre, l'interrupteur est souvent placé entre le transformateur et l'ampoule, ce qui laisse le transformateur branché même quand le luminaire est éteint, entraînant une consommation électrique inutile.

Bref, que ce soit économiquement, écologiquement ou électriquement, c'est l'une des solutions d'éclairage les moins recommandables !
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 20 Oct 2012 - 15:28

Alifie a écrit:

Après le plasticage de Qobuz, mise en place d'une bourse d'échanges de 78 tours !

Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 78t10
pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptySam 20 Oct 2012 - 16:23

Cololi a écrit:

C'est juste que je VEUX la galette et surtout le boitier, la pochette, le livret ... Smile
Avec la dématérialisation j'ai l'impression d'avoir du vent !
mains

Pour répondre à la question posée, j'ai abandonné le vinyle à la fin des années 1980, puis progressivement reconstitué ma collection en CD (les rééditions faisaient leur apparition en série économique) tout en l'étendant bien sûr.
Quitte à passer pour un fétichiste misonéiste, je reste fidèle à mon lecteur CD de marque TECHNICS qui date de... 1991, un ensemble lecteur + convertisseur en éléments séparés qui était sorti au prix d'environ 80 000 francs de l'époque.
En considérant les progrès de l'électronique, j'avais demandé à mon revendeur il y a quelques années si mon matériel était devenu obsolète. Réponse : non...

Dans le hors-série hifi de Diapason, la critique qui motiva cet achat dispendieux indiquait : "résultats sonores exceptionnels en termes d'image spatiale (quel espace et quelle construction de cet espace !), d'étendue subjective de la bande passante et de définition dans toutes les parties du spectre. Approche de très près l'écoute des bandes originales".
Voilà l'objet, flanqué de joues en bois précieux, qui pèse son poids (une vingtaine de kgs je pense) :

Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 Techni11

Cette source est alimentée par un amplificateur ETALON integral I fonctionnant en classe A, donc de faible puissance, mais suffisante à mon écoute domestique (désolé, je n'ai pas trouvé de photo ressemblante).

Après avoir longtemps écouté des traditionnelles enceintes à hauts-parleurs électrodynamiques, j'ai regretté que la mode se voue à des modèles colonne ou miniature, et je me suis converti aux panneaux électrostatiques à ruban MAGNEPAN qui m'apportent une transparence, une finesse de timbres, et surtout une crédible ouverture de l'espace que j'apprécie sur tous types de musique, instrumentales ou orchestrales.
Pour un instrument comme le piano, l'illusion est presque parfaite.
Certes l'objet est encombrant mais les résultats sont... à la hauteur (presque 2 mètres d'altitude)...
En voici une photo trouvée sur le net (je précise qu'il ne s'agit pas de mon salon, d'un style beaucoup plus rétro...) :

Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 3_510

Pour le futur, je garde mon vieux lecteur tant qu'il tient bon. Je compte faire évoluer entretemps l'ampli pour essayer un modèle plus puissant car on m'a dit que ces panneaux de faible rendement (environ 86 db) requièrent une forte alimentation pour être bien maîtrisés dans les forts volumes. Et peut-être monter en gamme pour les panneaux, à choisir dans le nouveau catalogue de la même marque américaine.
Evidemment, je suis preneur de tout conseil d'amélioration de cet ensemble, auprès des invétérés hifistes d'entre-vous...
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyMar 11 Déc 2012 - 18:46

Dites, à la maison j'ai une petite installation sympa, sans plus mais qui me satisfaisait bien à base de NAD + enceintes triangle et puis il y a peu j'ai écouté dans un magasin hifi un casque ouvert electrostatique avec un ampli dédié et comment dire ma machoire est tombée par terre !
Une spatialisation, une immersion un rendu splendides ...
Pour info la combo essayée était celle ci :
-Stax SR-507
-Stax SRM-007t II


des gens ont des retours concernant ce genre de produits ?!
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012 - 23:39

Qu'est ce que vous pensez des casques Harman Kardon ? On m'a proposé l'un de ces deux modèles (ah la gentillesse de amis ! Je vais avoir un casque tout neuf Mr. Green ) mais ils me demandent de choisir, de donner mon opinion sur ce choix, la marque ... etc. Je m'en remets à vous :
- http://store.apple.com/fr/product/H8306ZM/A/casque-circumauriculaire-bluetooth-harman-kardon?fnode=3d&fs=s%3DtopRated%26m.manufacturer%3Dharman_kardon

- http://store.apple.com/fr/product/H8306ZM/A/casque-circumauriculaire-bluetooth-harman-kardon?fnode=3d&fs=s%3DtopRated%26m.manufacturer%3Dharman_kardon
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012 - 23:52

Ah ! Là, cela ressemble fort au paradoxe de l’âne ! hehe
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyJeu 27 Déc 2012 - 0:35

J'ai besoin de vos lumières sunny

Jusqu'à présent, j'écoute mes CDs :
- soit sur ma micro-chaîne toute pourrie. En pratique je m'en sers surtout avec mon casque (un Koss UR40)
- soit leur version numérisée en FLAC sur mon PC, sans DAC, avec des enceintes PC pas terribles non plus.

Comme je vais bientôt emménager dans un tout nouvel appartement et que je voudrais bien me faire plaisir, j'ai été faire un tour dans diverses boutiques parisiennes, ça m'a permis de m'orienter un peu mais bon, je ne suis pas du tout calé dans le domaine (en fait, je n'y connais même franchement rien Mr. Green )...

J'ai une préférence pour les colonnes, et il me faut un son pas trop étriqué, car ma future pièce principale est vaste (ça change de Paris) et très haute de plafond, avec un bon vieux vrai parquet, je ne me rends pas trop compte de comment ça va jouer sur le son.

Mon budget : entre 1000 et 1500€ pour des enceintes et un ampli.

Parmi ce qu'on m'a fait écouter, ce qui m'a le plus plu sans exploser complètement mon budget est chez Magma, c'est :
- un ampli MARANTZ PM6004 Black (http://www.magma.fr/index.php?module=boutique&act=details&pid=1019716),
- des enceintes FOCAL CHORUS 826 V (http://www.magma.fr/index.php?module=boutique&act=details&pid=1018006).
Il me feraient le lot à 1500€.

Qu'en pensez-vous ?

Sinon, chez Hifissimo, le type m'a dit qu'un ampli Marantz, ça faisait pas vraiment de la musique, et m'a tout de suite orienté vers un ampli Audio Analog Crescendo à 700€ en prix public... donc après c'est dur d'avoir des enceintes de même niveau en restant dans mes prix ! Les Davis Matisse HD (http://www.magma.fr/index.php?module=boutique&act=details&pid=1019773) arrivaient à rentrer dans le budget, mais je crois que j'avais peut-être préféré les Focal.

Dernière question : comment brancher tout ça au PC ? Faut-il forcément un DAC, et si je n'en prends pas, aurais-je quelque chose de correct ou vraiment pourri ?

Merci à tous Exclamation
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyJeu 27 Déc 2012 - 0:44

Pour ta dernière question, je peux partiellement répondre, mais comme je ne m'y connais pas plus que toi, mon avis peut aussi compter: je branche directement ma chaîne à mon PC via une simple prise jack, ce qui est paraît-il tout pourri, mais avec mes oreilles tout de même musicales mais pas hyper audiophiles, je n'entends strictement aucune différence entre un CD mis directement sur ma chaîne et le même CD lu par le PC raccordé.
Alors certes, il faut relativiser, étant donné que ma mini-chaîne, certes de qualité, n'est tout de même pas du haut de gamme.
Avec du matos plus coûteux, peut-être que la différence sera flagrante, je ne sais pas...
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2) - Page 9 EmptyJeu 27 Déc 2012 - 0:44

Moi j'ai un vieil ampli Denon et des enceintes B&W, le tout en entrée de gamme, et à chaque fois qu'on vient chez moi écouter de la musique on remarque que le son est bon et on me demande quel est mon matériel. Comme quoi il doit y avoir moyen d'avoir du bon matériel à un prix convenable. Dans le dernier numéro spécial de Diapason consacré au son, quelques amplis et quelques enceintes à un prix abordable étaient plébiscités. faut voir. Mais dire qu'un ampli Marantz ne fait pas de musique, c'est n'importe quoi, à moins peut-être d'être un audiophile sévèrement atteint.
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