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| | Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) | |
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+14Rav–phaël fcaton Gesualdo athos Yohan Nicolas Dave Xavier kegue Mariefran Ophanin Resigned OYO TOHO Horatio Octavian 18 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 1:56 | |
| 1er tour, groupe C : RésultatsLe principe d'un seul qualifié reste pertinent, la version 1 surclasse aisément les autres comme le montre le tableau suivant : - Spoiler:
1. C1 (classement moyen : 2)2. C4 (2,22) 3. C2 (2,56) 4. C3 (2,89)Au classement moyen les choses sont relativement serrée puisque les versions tiennent tous en 0,89 point, mais il faut dire que le classement n'était que sur 4 (et encore il y a eu des 3e ex aequo). C3 est largement éliminé, n'ayant trouvé grâce qu'aux yeux d'athos. C2 et C4 sont à égalité mais départagés au classement moyen en nette faveur de C4 : c'est une belle remontée pour cette version qui a fait tout le parcours entre la 3e et la 4e place ! C2 se retrouve donc assez loin de la qualification à laquelle elle a failli pouvoir prétendre après quelques votes. Dans quelques minutes, l'identité des éliminés  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 2:01 | |
| 4e - C3 : Beaux Arts Trio - Isidore Cohen, Bernard Greenhouse, Menahem Pressler (Philips, 1983)Désolé, mais après avoir d'abord choisi la version 1966, surtout pour Guilet, j'ai été pris de remords en me disant que vous préféreriez peut-être cette version 1983, d'ailleurs préférée par la critique en règle générale, et vrai succès des premières années du CD même s'il est difficilement trouvable par rapport à la précédente (celle de 66 étant logiquement sortie plus vite en mid-price alors que 83 n'est plus très édité). Finalement vous levez toute incertitude en mettant encore les BAT derniers. Double gifle pour la bande à Pressler que certains ont à peu près reconnue (oui les choix restent proches), voilà en tout cas un enseignement clair de cette écoute.  |
|  | | Dave Mélomane chevronné

Nombre de messages : 2659 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
 | |  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 2:06 | |
| 3e - C2 - Jean Pasquier, Étienne Pasquier, Lucette Descaves (Erato, 1954)Une belle version ancienne que j'avais longtemps sélectionnée parmi les 10, avant de me rétracter, puis de la remettre dans le groupe C devant vos opinions souvent différentes des miennes. Bon, vous n'avez pas eu l'air emballés (à part Mariefran et Dave) mais pas non plus trop critiques (à part Octavian et Gesualdo). Malgré le son moni je trouve ça très écoutable, détaillé même. On est là dans une configuration de trio de solistes et non de formation permanente mais ça n'empêche pas un très joli travail sur l'atmosphère, tout en offrant une spontanéité, quelque chose d'intéressant. La Passacaille correspond tout à fait à l'idée que je m'en fais (un moment de musique ancienne dans la conception qu'on en avait à l'époque de Ravel) et le finale est d'une intensité rare, presque trop d'ailleurs.  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 2:15 | |
| 2e - C4 - Trio Dali : Vineta Sareika, Christian-Pierre La Marca, Amandine Savary (Fuga Libera, 2008)Le choix du dernier votant peut être déterminant : si Dave avait placé C4 devant C2 j'aurais peut-être été embêté par un classement moyen trop proche de C1 pour l'éliminer (ça aurait fait du 2,11). Mais là, je n'ai pas de raison de douter, cette version ne vous a que rarement convaincus (2 fois en tête, autant que C2, quand C4 y est 4 fois) et au moins un participant n'a pas du tout aimé (Resigned). Là encore, une version que je n'aime vraiment pas beaucoup mais pour laquelle j'ai eu des doutes en raison de la réputation incroyable qu'il a acquise auprès d'une critique unanime dans ses éloges (et un Diapason d'or, en particulier), et à chaque fois que j'entends parler de ce disque c'est en bien. Personnellement je trouve ça artificiel, c'est très soigné, peut-être plus encore dans le I ou dans le IV, mais les effets sont trop surlignés, alors même que la lenteur et le côté très (trop) précis, mécanique du jeu rend ça assez froid, un bel objet trop distant (et c'est pire dans le I très lent). Il n'y a que dans le III ou le mécanisme d'horlogerie a un certain charme, en rapport avec la musique (avec de belles capacités lyriques aux cordes). La prise de son ajoute à l'impression d'artifice, un truc comme outhere en fait, dans lequel on entend plus le frottement de l'archet sur la corde que la corde elle-même. Je peux comprendre qu'on aime ça, que ce disque ait du succès, mais pour moi ce n'est pas Ravel. Et je ne supporte pas très bien, en fait.  |
|  | | Dave Mélomane chevronné

Nombre de messages : 2659 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 2:21 | |
| - discobole a écrit:
- 2e - C4 - Trio Dali : Vineta Sareika, Christian-Pierre La Marca, Amandine Savary (Fuga Libera, 2008)
Le choix du dernier votant peut être déterminant : si Dave avait placé C4 devant C2 j'aurais peut-être été embêté par un classement moyen trop proche de C1 pour l'éliminer (ça aurait fait du 2,11). J'aurais préféré que tu ne dises rien  Je pensais justement qu'en votant C2, tu allais l'intégrer dans les qualifiés  Ceci confirme qu'il n'est pas bon d'écouter les estimations des résultats d'un vote avant d'avoir soi-même voté, ça fait faire des bêtises |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 2:25 | |
| J'ai dit plus d'une fois que le système Condorcet avait l'avantage de ne pas permettre les calculs (à part si vous les faites en intégralité, et encore moi-même je ne peux pas forcément prévoir certains retournements). De toute façon je l'aurais peut-être éliminée quand même. Je ne trouve pas que la version des Dali aurait eu une vraie chance en finale, et puis de toute façon à la base je ne l'avais pas retenue... Je vous transmets les extraits de la finale dans quelques instants, ou demain matin au plus tard. Vous aurez deux semaines pour rendre votre classement, en essayant de ne pas trop calculer pour éviter les mauvaises surprises  |
|  | | Dave Mélomane chevronné

Nombre de messages : 2659 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 2:30 | |
| Bah ça ne fait rien, c'est toujours une version de moins à juger sachant que je vais passer ces 2 semaines à réviser mes partiels... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 3:05 | |
| Je profite du lancement de la finale pour rappeler que les inscriptions restent ouvertes pour tous ceux qui souhaiteraient participer à l'écoute des extraits des 5 versions finalistes afin de les départager. |
|  | | Horatio Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4135 Age : 28 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 6:18 | |
| Quel est le délai pour la finale ? Suivant quoi je souhaiterais bien y participer  . |
|  | | athos Mélomane averti

Nombre de messages : 222 Age : 60 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 9:30 | |
| D'accord avec Discobole sur la quatrième, elle ne m'inspirait pas beaucoup... La 3ème, contrairement à leur version antérieure, a des qualités, je trouve, si l'on veut écouter quelquechose qui sorte des sentiers battus. |
|  | | jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages : 8878 Date d'inscription : 10/03/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 11:41 | |
| - discobole a écrit:
- Je profite du lancement de la finale pour rappeler que les inscriptions restent ouvertes pour tous ceux qui souhaiteraient participer à l'écoute des extraits des 5 versions finalistes afin de les départager.
5 versions, ça me va. Je m'inscris. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 11:44 | |
| - Horatio a écrit:
- Quel est le délai pour la finale ? Suivant quoi je souhaiterais bien y participer
. Deux semaines, soit jusqu'au 1er janvier à minuit. |
|  | | Yohan Nicolas Mélomane averti

Nombre de messages : 390 Age : 34 Localisation : Dijon Date d'inscription : 30/05/2010
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 21:29 | |
| JE SUIS DROGUE AU TRIO DE RAVEL IL EST GENIAL (voilà, je tenais à le faire savoir )- Encore une petite infusion de Ravel ? - Volontiers, merci! |
|  | | Horatio Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4135 Age : 28 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 21:44 | |
| - discobole a écrit:
- Horatio a écrit:
- Quel est le délai pour la finale ? Suivant quoi je souhaiterais bien y participer
. Deux semaines, soit jusqu'au 1er janvier à minuit. Ok, alors je m'inscris si c'est possible  ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 19 Déc 2011 - 22:49 | |
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|  | | Yohan Nicolas Mélomane averti

Nombre de messages : 390 Age : 34 Localisation : Dijon Date d'inscription : 30/05/2010
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Sam 24 Déc 2011 - 15:13 | |
| Je réponds maintenant car j'ai assez écouté les extraits pour me faire une idée, et parce que je n'aurai probablement pas accès à Internet ces derniers jours de décembre. Je poste maintenant, en pensant peut-être changer plus tard, mais cela me semble peu probable. - Spoiler:
Deux versions se détachent nettement : une que j'adore et une que j'aime peu. J'adore C1 en particulier : clarté des sons, vivacité du discours, poésie et aussi une certaine retenue, tout est là. J'ai hâte de savoir de quoi il s'agit pour l'écouter en entier. B1 est celle que j'aime le moins : j'y entend beaucoup de raideur, des phrasés un peu trop "objectifs", manquant d'esprit. Le violon est nettement moins précis aussi (trilles de la fin du final...), le piano très terre-à-terre (les premières mesures du premier mouvement).
Les trois autres sont moins faciles à départager : A4 ne m'emballe pas non plus (un peu les mêmes défauts que B1), malgré des accents que j'apprécie beaucoup, qui lui donnent un côté très dansant ; par contre A3 et B3 me conviennent carrément plus, avec une petite préférence pour la première, dont le pantoum est plus "à l'aise" et la prise de son bien meilleure.
Mon classement serait donc comme suit : C1 A3 B3 A4 B1 Néanmoins, ce sont toutes de bonnes versions, avec des approches de cette musique très semblables, il est donc difficile de les départager. C1 est vraiment au-dessus, mais les autres, ce qui les différencie, ce n'est pas grand chose, il est presque injuste de faire un classement...
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|  | | Horatio Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4135 Age : 28 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 26 Déc 2011 - 12:01 | |
| Commentaires : - Spoiler:
Version B1 : Une belle version, avec un très bon piano. J'aime beaucoup la chaleur intimiste qui s'en dégage, la mise en place ne pose pas de problèmes (sauf peut-être jusqu'au final). Dans le premier mouvement, le début est très réussi, mais ensuite on s'y presse un peu trop : on perd la pulsation, et la direction n'est plus très claire, c'est presque déséquilibré. Le second mouvement est agile, très svelte, moins acéré que d'autres. A mon sens, c'est presque uniforme - pas assez de couleurs, on pourrait être encore plus aérien. Il n'empêche que ce Pantoum acquiert ainsi une belle homogénéité. En général, le son est un peu aigre, ce qui me pose problème dans le troisième mouvement. Quant au final, il est un peu laborieux, surtout au niveau des trilles, tandis que le piano s'alourdit beaucoup trop. Une belle version, mais qui pêche trop dans les mouvements extérieurs. Version A3 : Une version très poétique : le premier mouvement - pris à un tempo parfait - est très chantant, magnifiquement intimiste. Les musiciens évitent les surcharges, et créent une belle cohésion et un bel équilibre. Le second est plus sec, avec beaucoup d'inflexions : il y a une belle énergie, des nuances et des ambiances travaillées. Cependant je trouve le violon étonnamment criard, et quelques passages maniérés. Les deux derniers mouvements se distinguent par leur sens du chant et de l'équilibre. Au final, une version que j'aime beaucoup, notamment pour ses couleurs et l'homogénéité de son discours. Version C1 : Après deux versions très intimistes, celle-là est très directe et franche dans son expression. Le son est très clair et détaillé. Les musiciens ont de beaux phrasés, très classiques - ce qui m'amène à regretter ponctuellement une ambiance plus mystérieuse. Le second mouvement est très allant, léger et vif, sans tomber dans les effets maniérés de la version A3. Là aussi, le tout se distingue par son homogénéité et par sons sens des couleurs. Une belle version, très classique dans son expression. Version A4 : Ici, tous les mouvements ont les mêmes avantages et les mêmes tares : une belle mise en place, des couleurs unies et polies, de beaux phrasés - mais des timbres presque éteints, beaucoup moins fervents que ce qu'on a pu entendre, une atmosphère tellement détendue qu'elle en deviendrait "gentillette". Le second mouvement, notamment, voit toutes ses aspérités gommées. Une version en cran en-dessous de ce qui précédait. Version B3 : J'ai encore moins à en dire que pour la A4 ; des cordes en retrait, un piano qui appuie un peu trop, de belles phrases mais des tons acidulés par endroits. Rien de très remarquable à ce niveau de compétition  .
Classement : - Spoiler:
C'est très dur de faire un classement, la plupart des versions se révélant très proches esthétiquement. J'ai volontairement forcé les avantages et les défauts des versions pour arriver à ce résultat :
1. A3 (presque parfait, seul le second mouvement me déçoit un peu) 2. C1 (classicisme et mise en place) 3. B1 (plus inégal, mais de très bonne facture) 4. B3 5. A4 (trop gentil...)
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|  | | Yohan Nicolas Mélomane averti

Nombre de messages : 390 Age : 34 Localisation : Dijon Date d'inscription : 30/05/2010
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 26 Déc 2011 - 13:14 | |
| - Spoiler:
- Horatio a écrit:
- Version C1 : Après deux versions très intimistes, celle-là est très directe et franche dans son expression. Le son est très clair et détaillé. Les musiciens ont de beaux phrasés, très classiques - ce qui m'amène à regretter ponctuellement une ambiance plus mystérieuse. Le second mouvement est très allant, léger et vif, sans tomber dans les effets maniérés de la version A3. Là aussi, le tout se distingue par son homogénéité et par sons sens des couleurs. Une belle version, très classique dans son expression.
Tout pareil Cette version manque un peu de mystère, mais en échange elle est très classique, très transparente, avec un grand engagement qui gomme un peu les détails, privilégie une vision d'ensemble. Pour tout dire, c'est ce qui me la fait préférer aux autres : j'aime les interprétations "globalisantes", qui vont droit au but, et ne s'encombrent pas trop d'une surcharge de détails qui peuvent rapidement brouiller la lecture, tout en sachant ménager de magnifiques contrastes, et en se conformant au plus près à la partition, en rétractant ce qu'il y aurait d'investissement trop personnel (typiquement la direction d'orchestre de Karl Böhm, du moins dans mon ressenti).
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 26 Déc 2011 - 15:45 | |
| Bon, pour le moment, deux votants sur onze, impossible de voir une quelconque tendance... - Spoiler:
Par contre, chez Yohan Nicolas et Horatio, une certaine convergence avec A3 et C1 aux avant-postes. Pas vraiment surprenant mais ça me met pas très en joie non plus...
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|  | | athos Mélomane averti

Nombre de messages : 222 Age : 60 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Mer 28 Déc 2011 - 22:06 | |
| Peu de chance que je puisse répondre avant Dimanche, j'espère avoir le temps de m'y coller d'ici là. Ca va être le sprint final |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Mer 28 Déc 2011 - 22:20 | |
| Ben du moment que tu montres ton intérêt, je peux attendre ta contribution avant d'annoncer les résultats, même en début de semaine. Les autres ne comptez pas dessus, la limite reste à dimanche  |
|  | | Mariefran Mélomane nécrophile

Nombre de messages : 14259 Age : 61 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Mer 28 Déc 2011 - 22:26 | |
| - Spoiler:
B1. Manque de passion, de lyrisme, de poésie. Cela sonne bien sec, pas assez de place pour le rêve. A3. Un peu lent mais ça se prête bien au rêve. On entend bien tous les musiciens. J'aime beaucoup les extraits du premier mouvement. Version équilibrée, dans un esprit chambriste. On retrouve cela dans tous les mouvements et c'est bien beau. Version très rêveuse et propice au mystère. J'aime beaucoup. C1. Beaucoup de passion dans cette version alerte, à l'opposé de A3. On y perd un peu en poésie et en mystère mais ça reste très beau. Beau son des instrumentistes. Bien belle Passacaille ! Et ça pulse drôlement dans le dernier mouvement… A4. De nouveau une belle version poétique mais également très vivante, en quelque sorte la synthèse des deux précédentes… Elle comblera à la fois les amateurs de mouvements lents et ceux qui préfèrent les rapides. Un chouette compromis ! B3. Quelle tristesse dans le premier mouvement ! Un magnifique chant que soutient le violoncelle… J'ai été profondément émue… Version mélancolique dans les deux mouvements lents donc mais pleine d'allant dans les rapides avec suffisamment de mystère. C'est assez différent des autres versions, plus tendre peut-être, j'aime vraiment bien.
B3 A3 C1- A4 B1
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Mer 28 Déc 2011 - 22:35 | |
| Yeepeeeee - Spoiler:
En tout cas avec trois participants ça devient déjà dur pour B1 et A4. Je ne suis pas forcément surpris pour B1, un peu plus pour A4 que je voyais bien s'installer sur le podium. Mais si c'est au bénéfice de B3 (que j'aimerais mieux voir gagner quand même) je ne vais pas me plaindre !
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|  | | jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages : 8878 Date d'inscription : 10/03/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Jeu 29 Déc 2011 - 17:17 | |
| Je jette l'éponge, les écoutes comparées décidément ça me soûle trop.  Juste une petite tendance : - Spoiler:
A priori j'aime bien la A3. Mais j'ai pas comparé tous les mouvements. J'aime leur rubato au début du I, et la tension douce des cordes dans les P. Ils me font penser à Musique Oblique.
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Jeu 29 Déc 2011 - 21:35 | |
| Dommage. T'es bien sûr de toi ? Même avec des ex aequo ? T'as pas tout écouté ?
Sont donc attendus pour le bouclage d'ici dimanche soir :
- Octavian - Resigned - Ophanin - Dave - athos (que j'attends éventuellement au-delà de dimanche minuit) - Gesualdo - fcaton |
|  | | Ophanin Fer galant

Nombre de messages : 4576 Age : 35 Date d'inscription : 13/12/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Ven 30 Déc 2011 - 15:07 | |
| Voilà voilà, j'ai fait mes devoirs, monsieur. - Spoiler:
Je suis un peu embêté, les versions restantes ne sont pas parmi celles qui m'ont vraiment marquées. La C1 et la A4 m'avaient même plutôt agacées. B1 - Réécouté deux fois pour être sûr : je m'ennuie. Le violon a des appuis bizarres dans la passacaille (chiffre 8 ). Le Pantoum pris séparément me paraissait chouette, par contre. Leur approche ne me plait pas partout pareil. Trop sec. A3 - Belle prise de son. Forts contrastes. J'aime beaucoup la voie qu'ils empruntent, pas de chichi. C1 - Mon mauvais souvenir du Pantoum se confirme. Très belle passacaille, émouvante, bouleversante même, surtout quand le violoncelle a la parole. Finalement, j'aime bien cette version. A4 - Que de manières. J'ai eut du mal à finir. Le pantoum est particulièrement usant. B3 - Bien. Rien à en dire sinon qu'on entend pas beaucoup le violoncelle. Je constate que la Passacaille est toujours réussie, elle n'a pas l'air facile à rater et puis... quel moment de grâce.  A3 C1/B3 B1/A4
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Ven 30 Déc 2011 - 21:07 | |
| - Spoiler:
Et A3 tente une offensive et s'échappe, talonné toutefois par le tandem formé par C1 et B3, au coude à coude, qui bataillent pour ne pas perdre de vue le leader... A4 et B1 ne sont en revanche pas du tout dans leur assiette et leur démarrage laborieux est trèèèès inquiétant dans la perspective de cette finale. Ces deux versions pourtant ENCENSÉES au premier tour parviendront elles à hisser leur niveau de jeu pour convaincre les juges et conserver une chance dans la course ? Une chose est sûre : nous serons rapidement fixés puisque la finale, je vous le rappelle, prend fin dans 48 heures et des poussières !
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|  | | Gesualdo Mélomane averti

Nombre de messages : 424 Date d'inscription : 11/10/2007
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 14:55 | |
| Cet exercice passionnant devient inextricable,les incertitudes se succédant les unes aux autres,au fil des écoutes.Néanmoins,après de nombreuses remises en cause entre le premier et le second,voilà mon classement: - Spoiler:
1-A4-finalement la plus poétique 2-A3-Pour le rythme 3-C1 4-B3 5-B1
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|  | | athos Mélomane averti

Nombre de messages : 222 Age : 60 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 15:25 | |
| - Spoiler:
Dur dur, et je vais me dédire par rapport à mes votes de poule (pour la poule A) .... Sympa, ce trio quand même, le pantoum notamment B1 : Très beau, poétique, délicat. Dynamique un peu légère ? Pas de démonstration de force, mais je garde. A3 : D'après mes notes, j'accroche moins....that's all. C1 : C'est beau, ensemble, ça avance quand il faut, on a des vagues dans le pantoum, une passacaille douce mais avec une ambiance, ça raconte une hstoire que l'on a envie de suivre. Jusqu'au cri final, avec un piano vif, rythmé, et un violon à l'unisson. A4 : La passacaille est jouée plus vite, ce n'est plus le même morceau que joué par B1 ou C1. Il y a de l'énergie, mais un style qui finalement me convainct moins qu'au début de cette écoute. B3 : Piano jouant en notes plus piquées qu'ailleurs; pantoum vif et (très) rapide. C'est brillant, j'apprécie. Mon classement : 1 : C1. 2 : B1. 3 : B3. 4 : A4. 5 : A3.
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 15:53 | |
| On attend pour les résultats : - Octavian - Resigned - Dave - fcaton - Spoiler:
Ceci étant les tendances se confirment et seront maintenant très difficiles à inverser, A3 a pas mal d'avance sur C1, qui a pas mal d'avance sur B3, qui a pas mal d'avance sur A4 et B1. On dirait que cette finale ne vous pose pas tellement de problèmes. C'est amusant, par contre, le classement moyen placerait C1 en tête (2e de moyenne contre 2,4 pour A3 et 2,6 pour B3), notamment du fait de la 5e place d'A3 chez athos (alors que cette version était partout 1e ou 2e jusqu'ici). Parfois ça permet d'anticiper un renversement de situation, mais ça serait spectaculaire !
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|  | | Dave Mélomane chevronné

Nombre de messages : 2659 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 22:20 | |
| Comme je le craignais, les révisions et les fêtes m'ont empêché d'écouter les versions d'une manière satisfaisante  Je donne quelques impressions mais pas de classement, je n'ai même pas écouté entièrement toutes les versions - Spoiler:
Pour l'instant, je suis certain de ne pas apprécier B1, trop plate au I et manquant d'arêtes et de détails dans le Finale. Le pianiste m’agace beaucoup aussi. Pour A3, le I m'ennuie mais j'aime assez tous les autres mouvements. J'aime beaucoup le I de C1, la version de ce mouvement qui m'a le plus convaincue. B3 est très belle mais la prise de son cloisonne fortement les 3 instruments, l'impression donnée est souvent désagréable. J'ai juste écouté le I de A4, qui ne m'a pas laissé une forte impression.
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|  | | Octavian Glasse les fraises

Nombre de messages : 7333 Age : 39 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 23:09 | |
| Bonsoir à tous, et désolé, mais je n'ai pas eu la possibilité non plus de me livrer à une écoute satisfaisante.  Un peu trop d'évènements et de "distractions" ces derniers temps. Toutes mes excuses à Discobole pour cette défection de dernière minute. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 23:16 | |
| Alors on récapitule :
- Resigned m'a dit qu'il était sur le coup, donc je l'attends. - Pas de nouvelles de fcaton. - Dave, tu veux une rallonge pour confirmer tes impressions et donner un classement ? - Octavian, quelques jours de plus te permettraient-ils aussi de terminer l'écoute ? |
|  | | Dave Mélomane chevronné

Nombre de messages : 2659 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 23:34 | |
| - discobole a écrit:
- Alors on récapitule :
- Dave, tu veux une rallonge pour confirmer tes impressions et donner un classement ? Je peux essayer de compléter mon écoute d'ici à demain soir mais ça va être bien difficile. Si Resigned et fcaton postent bien ce soir, je préfère ne pas vous (et m')embêter |
|  | | Octavian Glasse les fraises

Nombre de messages : 7333 Age : 39 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 23:42 | |
| - discobole a écrit:
- - Octavian, quelques jours de plus te permettraient-ils aussi de terminer l'écoute ?
Peut-être, mais je ne peux pas l'assurer, la "rentrée" va être, disons, une zone de turbulences pour moi, donc même si je trouve le temps il n'est pas certain que je trouve l'état d'esprit adéquat. Comme Dave donc, si d'autres personnes ont besoin d'un délai, j'en profiterai (peut-être), mais si la majorité des "attendus" de dernière minute poste ce soir, ne vous retardez pas pour moi. |
|  | | Resigned Mélomaniaque

Nombre de messages : 1302 Age : 39 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/08/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 23:48 | |
| Bonsoir, mon classement et mes commentaires rapides: - Spoiler:
Je mets B3 et A3 clairement devant, avec une préférence pour B3 et ce pianiste magique. Je trouve le premier mouvement de B3 méconnaissable, mais vraiment sublime. La Passacaille est peut-être un poil en dessous. Je trouve les autres parfois à la limite du soporifique, je me force à les classer tout de même.
B3 A3 B1 A4 C1
Dernière édition par Resigned le Dim 1 Jan 2012 - 23:51, édité 1 fois |
|  | | fcaton Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 75 Date d'inscription : 30/11/2011
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Dim 1 Jan 2012 - 23:50 | |
| Bonsoir, Désolé pour l'absence de nouvelles, je n'étais pas trop connecté ces derniers temps. J'ai passé pas mal de temps à écouter nos 5 candidats qui sont bien difficiles à départager, encore nettement plus difficile à "juger" vu qu'ils peuvent être plus ou moins bons suivant les mouvements. En plus, contrairement aux round précédent, il n'y en a qu'une qui me plait nettement moins que les autres... Sur le coup, je ne serais pas contre quelques jours de plus pour les écoutes, d'autant que je n'ai pratiquement pas écouté le dernier mouvement. Par contre j'ai suivi le même protocole que dans le round précédent: écoutes par mouvement. - Spoiler:
Mon classement actuel: 2 (A3) 3-1 (C1-B1) ex aequo 4 (A4) 5 (B3)
J'ai beaucoup de mal à les départager sauf la 5 qui me laisse assez froid.
Les versions 1, 2 et 3 sont presqu' exaequo pour moi, les versions 2 et 3 dans la même veine assez fougueuse et coloriste, les mêmes tempi alors que la version 1 est plus invitation dans un monde alternatif avec une atmosphère "magique" par moments
Le piano dans la 2 est assez extraordinaire, il donne une lisibilité , une clarté et un élan remarquable, avec un sens du rythme et "du fond du temps" comme dirait les jazzmen que j'aime beaucoup. Pour ne rien gâcher, ce pianiste a un toucher remarquable. Malheureusement, les cordes sont un peu en retrait (par rapport à d'autres).
Pour la trois c'est l'inverse: les cordes sont assez jouissives (quels timbres!) elles chantent magnifiquement, alors que (par comparaison) le piano est un peu éteint.
Vu l'importance du piano dans ce trio, j'ai mis la 2 devant.
pour la 4 j'aime bien, mais elle me fait moins vibrer que les autres.
Quand à la 5, je ne sais pas trop, il y a plein de petites choses qui me gènent, le son (bof), le rythme, trop flucutant à mon gout, le piano trop percussif.
Dernière édition par fcaton le Lun 2 Jan 2012 - 0:17, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:06 | |
| Dave et Octavian, c'est vraiment comme vous le souhaitez, je peux décaler les résultats pour vous. Maintenant, vos votes ne risquent pas de bouleverser les choses non plus, je dois avouer... - Spoiler:
En fait il n'y a que pour l'ordre des deux derniers que deux voix concordantes peuvent renverser la hiérarchie...
|
|  | | Dave Mélomane chevronné

Nombre de messages : 2659 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:09 | |
| - discobole a écrit:
- Dave et Octavian, c'est vraiment comme vous le souhaitez, je peux décaler les résultats pour vous.
Maintenant, vos votes ne risquent pas de bouleverser les choses non plus, je dois avouer...
- Spoiler:
En fait il n'y a que pour l'ordre des deux derniers que deux voix concordantes peuvent renverser la hiérarchie...
Bah c'est bon, je préfère connaître les résultats dès ce soir |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:23 | |
| OK, inutile apparemment que je retienne plus longtemps les révélations... Finale : résultatsDu fait des défections  vous fûtes donc huit à vous prononcer quant au classement des cinq versions finalistes, après écoute d'extraits des quatre mouvements. La tendance esquissée dès les premiers votants n'a pas été contredite par la suite, comme le montre le tableau. - Spoiler:
Le classement est donc le suivant, sans l'ombre d'une hésitation : 1. A3 (classement moyen : 1,875)2. C1 (2,125)3. B3 (2,375)4. B1 (3,25) 5. A4 (3,125) B1 échappe à l'humiliation malgré un moins bon classement moyen, mais de toute façon vous constaterez que B1 et A4 sont vraiment largués. A3 s'impose finalement sur une assez bonne marge, et C1 et B3 finissent dans un mouchoir de poche. Dans quelques instants, l'identité des cinq finalistes et des vainqueurs.
Dernière édition par discobole le Lun 2 Jan 2012 - 0:56, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:31 | |
| 5e : A4 - Trio Chausson : Philippe Talec, Antoine Landowski, Boris de Larochelambert (Mirare, 2007)Révélation du premier tour de l'écoute, arrivé en tête du groupe A, le trio Chausson a donc échoué à confirmer en finale les espoirs placés en lui. Je ne suis pas un grand fan de cette sonorité un peu maigre, presque poussive, mais j'ai bien dû me rendre à l'évidence lors des préparatifs et reconnaître les grandes qualités de ces trois musiciens qui offrent ici un vrai travail de trio permanent, de partenaires habitués les uns aux autres, et qui parviennent à un résultat soigné, avec un gros travail sur les atmosphères, et quelque chose d'instinctif dans la conduite du discours, qui fait toujours plaisir à entendre. Mais à côté des grosses machines présentées en finale c'était peut-être insuffisant. Cette version est une jolie réalisation du label de René Martin que, dans les récents enregistrements du trio de Ravel, je préfère à certains plus appréciés par la critique (le trio Dali déjà éliminé en C4, par exemple).  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:36 | |
| 4e : B1 - Nash Ensemble : Marcia Crayford, Christopher van Kampen, Ian Brown (Virgin, 1990)Version très appréciable, pas si éloignée d'A4 finalement dans ses qualités comme dans ses défauts. J'aime bien la légèreté de ces archets, de ces phrasés, l'allant toujours conservé, ce côté direct et vif. Mais c'est aussi la raison d'une certaine neutralité à côté de versions plus engagées, voire romantiques. La prise de son un peu vague, trop réverbérée, est surprenante par comparaison mais compense les couleurs un peu rêches de ce trio. Couleurs pas désagréables dans la Passacaille que j'aime beaucoup sous cet aspect un peu cru... Honnêtement j'ai été surpris de la voir parvenir en finale, mais surprise plutôt agréable au final. Version un peu oubliée dans le catalogue Virgin au profit de choses plus récentes, dommage car à mon sens ça reste tout à fait recommandable, et en plus c'était pas cher (ça ne l'est pas du tout d'occasion d'ailleurs 6,24€ sur Marketplace à l'instant).  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:46 | |
| Médaille de bronze : B3 - Jean-Jacques Kantorow, Philippe Müller, Jacques Rouvier (Erato, 1973)On quitte un peu les surprises pour tomber sur un très grand classique dans ce trio. J'ai préféré dans les grandes versions françaises celle-ci à Pasquier-Descaves (finalement repris dans le groupe C) ou encore à Pludermacher-Jarry-Tournus (EMI) ou Pennetier-Pasquier-Pidoux. Seule la version Calliope éliminée en A2 parvient à approcher celle-ci dans mon palmarès personnel, dans cette optique poétique, vive, fraîche. Ici il y a aussi beaucoup de prestance je trouve dans le jeu des trois compères, derrière une apparence de rigidité on a quelque chose de très attachant, un jeu de timbres très fin dans le I et le II, et qui atteint des sommets dans la Passacaille parfaite de « gravité », et derrière le Finale est véritablement incandescent, en rupture totale avec ce qui précède. Une grande, grande, grande version, j'avais peur que vous ne tombiez pas sous son charme, j'ai été soulagé de la voir en finale, puis un peu déçu qu'elle ne soit pas en mesure de l'emporter. Mais elle est sur le podium, c'est au moins ça... Il existe au Japon un double CD de musique de chambre de Ravel par ces musiciens, chez Erato, très complet (le trio, les deux sonates, Tzigane, la Berceuse sur Fauré et la sonate pour violon et piano de Debussy en bonus). Mais ça n'existe pas chez nous. On trouve encore ceci dit la version condensée (trio + 2 sonates) parue à l'époque du film de Sautet Un cœur en hiver qui usait abondamment de cette musique dans ces versions. Enfin, le trio a quand même été repris par Brilliant, comme bizarre couplage avec les quatuors de Debussy et Ravel par les Carmina... Je serai toujours étonné qu'une telle version n'ait été depuis l'origine présente que par intermittences au catalogue... 
Dernière édition par discobole le Lun 2 Jan 2012 - 1:30, édité 1 fois |
|  | | Mariefran Mélomane nécrophile

Nombre de messages : 14259 Age : 61 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:49 | |
| Je vais l'acheter, celle-là, ma reine de cœur ! Merci de la découverte ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 0:59 | |
| Médaille d'argent : C1 - Renaud Capuçon, Gautier Capuçon, Franck Braley (Virgin, 2002)Apparemment j'ai eu raison de revenir sur ma décision initiale d'écarter cette version récente (au profit notamment de A4), puisqu'elle s'est même retrouvée un temps en pôle position pendant la finale. L'écoute en aveugle est quand même un exercice étonnant. Moi, quand j'entends cette version, je me dis : oui, c'est joli, c'est même esthétisant, et je ne déteste pas du tout ces trois musiciens-là, mais au fond c'est assez convenu, ça ressemble à des choses faites déjà dix fois, ça manque d'imagination. Maintenant, en effaçant les repères temporels, eh bien personne ne déteste. Donc peut-être que la banalité que je ressens est juste de la perfection, je ne sais pas... Oui c'est soigné mais enfin il n'y a pas un peu trop de réverbération, de pédale, de flou dans le I ? Ou est-ce que c'est au contraire un élément de mystère, un effort d'atmosphère ? On voit là tout le problème quand il s'agit de juger une interprétation, des partis pris... Ce CD regroupant les deux sonates et le trio était, en 2002, le premier du trio Capuçon-Capuçon-Braley. 
Dernière édition par discobole le Lun 2 Jan 2012 - 1:24, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 1:22 | |
| Médaille d'or : A3 - Florestan Trio : Anthony Marwood, Richard Lester, Susan Tomes (Hyperion, 1999)Cette victoire, c'est un peu comme l'Espagne qui gagne au Mondial : un grand favori sinon LE favori qu'on aurait pu attendre au début. Ce type de phénomène discographique est toujours intéressant à étudier, comment un trio enregistre tous les piliers du répertoire avec un style pas très fin, un gros son international, des lectures globalement axées « romantique tardif » dans Beethoven comme dans Ravel, le tout bien enregistré (presque trop bien, non, si proche, tellement envahissant, sans que le son ne se répande comme dans d'autres versions ? Je ne sais pas c'est une question...), bien réalisé, bien emballé. C'est absolument impossible de définir un « esprit » dans cette lecture mais sinon, oui, bravo, c'est excellent. Au prix de la réédition low cost (6€ sur Amazon.fr !) ce serait absurde de ne pas en profiter, et d'ailleurs encore plus pour les trios de Fauré et Debussy moins bien servis par la discographie.  |
|  | | Horatio Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4135 Age : 28 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 1:26 | |
| Encore merci pour cette écoute que j'ai eu le plaisir de prendre en court de route  ! Et, finalement, tu l'aimes ou pas cette version A3  ? Sinon, j'ai vu que le trio Wanderer avait enregistré le trio de Ravel : l'avais-tu écouté pendant ta préparation ? Si oui, qu'est-ce que tu en as pensé ? |
|  | | Mariefran Mélomane nécrophile

Nombre de messages : 14259 Age : 61 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 1:28 | |
| C'est bien, tu descends quasiment tout le monde… Sauf la B3…  Merci pour cette écoute enrichissante, Discobole ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé) Lun 2 Jan 2012 - 1:36 | |
| - Horatio a écrit:
- Et, finalement, tu l'aimes ou pas cette version A3
? C'est tout le problème de Florestan : on ne peut pas détester, mais peut-on vraiment aimer ça ? Peut-on même en retenir quelque chose de significatif après l'avoir écouté ? Ça me fait penser un une boule, ou un globe, il n'y a aucun coin par lequel attraper ça, ni haut ni bas, aucun côté à regarder. C'est parfaitement fini mais ça passe aussi un peu inaperçu à côté de la poésie du trio Rouvier, ou du travail sonore extraordinaire d'Oïstrakh... - Horatio a écrit:
- Sinon, j'ai vu que le trio Wanderer avait enregistré le trio de Ravel : l'avais-tu écouté pendant ta préparation ? Si oui, qu'est-ce que tu en as pensé ?
Oui bien sûr, je ne pouvais pas manquer les Wanderer. Mais là il y avait vraiment un gros niveau de différence avec tout ce qu'on a pu entendre pendant l'écoute, ce n'est pas confortable du point de vue sonore mais pas non plus poétique, sans travail sur les couleurs et l'ambiance, et vraiment passable à tous points de vue. Je ferai demain un petit point sur les versions non intégrées à l'écoute, et celles que je n'ai pas pu trouver aussi... Sinon ben de rien, merci à vous pour votre participation... Et surtout BONNE ANNÉE ! |
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