Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé)

Ce n'est pas parce que je critique la version 2 que je la trouve ennuyeuse… Tu déformes ma pensée. Je la trouve juste moins bonne que les autres. Et s'ennuyer dans le Pantoum, faut vraiment le faire exprès…

Ces versions sont toutes très bonnes, il est difficile de les départager. Je regrette une mise en retrait trop systématique du violoncelle, sauf dans la A5.

A1 : très bon, jeu très fin et précis, mais déséquilibres dans les parties (violoncelle très en retrait, violon très en avant).

A2 : malgré un tempo assez vif, sensation d'alanguissement, de jeu sensuel. J'adore le piano, mais les deux cordes sonnent plutôt maigrelettes.

A3 : meilleure prise de son, les instruments sont sur un pied d'égalité. Il me semble que l'on entend plus de détails. Une sensation de mystère est privilégiée. Le début manque peut-être d'ambition, mais la seconde partie est meilleure, avec ses nuances très contrastées, elle rend admirablement.

A4 : un peu comme l'A3, avec plus de détails, plus de dynamisme et d'aussi belles nuances.

A5 : la version où on entend le mieux le violoncelle, mais aussi la plus dynamique. On perd les contrastes dans les nuances, c'est quand même regrettable. Dans la fougue, il manque un peu du raffinement que j'attribue (à tord ?) à Ravel, et que je retrouve dans les autres versions.

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A4 – A3
A5
A1 – A2

Pour le moment A3 et A4 seraient qualifiés, mais A5 peut encore renverser la tendance. A1 et A2 me paraissent un peu largués en revanche (mes deux versions préférées de la poule )

Voila mon classement: 4-5-3-1-2. J'ai eu plus de mal pour les autres, en particuler pour les versions à recaller entre la 1 et la 3. Si on peut mettre des ex-aequo ça ferait : 4-5, 3 et 1 ex aequo puis la 2.

Mes impressions après plusieurs écoutes:

1: Très géné par la prise de son avec un piano lointain, le violon très en avant, et violoncelle très discret. Tempo assez lent. Le violoncelle assez emprunté, voire pédestre. Par contre très beau violon, avec une grande aisance et un son magnifique. J'ai presque eu l'impression d'entendre une sonate pour violon et piano. Il n'y a souvent pas les qualités de couleurs (dans les unissons violons/violoncelle) que j'attends.

2: Prise de son "moderne" (80s?) avec instruments très écartés. Dès le début de cette écoute j'ai l'impression que les cordes et le piano ne jouent pas dans la même pièce, très réverbérée pour le piano (écouter l'accord final! ) et assourdie pour les cordes. Le piano beaucoup trop présent et assez moche. Assez rapide, fouilli avec un piano parfois très brutal, en tout cas trop percussif en permanence. Cordes nasillardes (comme avec un sourdine).

3: Prise de son équilibrée avec les trois instruments sur le même niveau, bien séparés, dynamique un peu compressée. Belles couleurs violon/violoncelle dans les unissons. Assez lent. Beau piano "féminin" (notes perlées...). Violon un peu limite. Version jolie, prudente, un peu "neutre". Elle manque un peu de folie et de caractère "scherzo" à mon gout.

4:Ma version préférée. Excellente prise de son, très beaux instruments, bien placés. Contrastes bien marqués, superbes couleurs sur les unissons violon-violoncelle et aussi violoncelle/ piano. Plein de vie, de fantaisie (percus du violoncelle) avec une mise en place extrèmement rigoureuse. Ce qu'ils font semble évident, pas forcé ou souligné.

5: Prise de son un meilleure que la 1, avec un bien meilleur équilibre cordes/piano. Version très rapide, très virtuose avec un niveau technique impressionnant . Malgré le brin de folie les instruments restent beaux avec un son très maitrisé. Version très vivante et enthousiaste.

1°) A3 : pour son atmosphère un peu feutrée qui semble attirer ce pantoum vers d'autres rivages sans pour autant lui faire perdre son énergie.
2°) A5 : je ne sais pas quoi faire de cette version. Je la classe 2e car c'est celle dont le parti pris d'interprétation est le plus évident (version largement plus dynamique que les autres) et j'ai décidé de favoriser cela dans ces écoutes comparées. Le problème, c'est qu'en l'espèce, je trouve que cette interprétation ne "marche" pas vraiment, trop dynamique justement au début pour finalement se déliter assez vite. C'est donc plus une valorisation de "principe" que de réel plaisir d'écoute.
3°) A4 : ...mais j'aurais du mal à le justifier, c'est comme ça, c'est tout.
4°) A1 : une version qui me semblait "parfaite" au départ et qui finalement me satisfait un tout petit peu moins à la longue.
5°) A2 : il y a quelque chose d'un peu agaçant, je trouve, dans cette version qui est celle dont je me suis "détourné" en premier. Mais c'est vraiment parce qu'il faut faire un classement...

Vous êtes plus d'un à vous plaindre d'hésiter très fort, mais les faits sont là : plus de la moitié des préférences sont quasiment unanimes (entre 8 voix à 0 et 6 à 2). Du coup les jeux sont bel et bien faits, A4 et A3 sont en finale. A5 n'a pas une mauvaise note moyenne, j'hésite à l'éliminer. C'est le seul léger doute qui subsiste.

J'ai trouvé tout cela d'un bon niveau. Je mets en dessous la 4, un peu constipée, et la 5 qui est précipitée.
La 2 est excellente, le piano est sublime, comme une guitare, et le tout est d'une précision d'horloger. C'est Ravel.
La 1 est fraîche et bénéficie d'une belle prise de son. La 3 se tient très bien.
Voilà.

A2
A1-A3
A5
A4

A1: trop scolaire, pas assez de nuances et un son un peu moyen
A2 très propre aussi mais plus de nuances et d'expression dans le rythme et dans les phrasés. Un son excellent en plus. La meilleure des 5.
A3 : malgré un tempo plus (trop ?) lent elle est un peu plus brouillon que les 2 autres : c'est surtout le piano qui n'est pas assez précis
A4 : de jolies nuances mais un peu trop scolaire, comme la 1
A5 : son pourri, pas toujours très en place, rythme bizarre comme si les mecs stressaient

Classement :
A2
A4
A1
A3
A5

Qu'est-ce que c'est que cette B4 ?

edit: Oui c'est un peu lapidaire... On va dire qu'après avoir écouté 8 belles versions, certes très différentes, celle-ci détonne sérieusement !

On a ici un groupe plus bigarré. Je suis bien embêté avec cette B4 qui a le mérite de l'originalité. Mais c'est trop maniéré et plutôt laid. Cela n'apporte rien, et je pense que cela doit être encore plus irritant pris dans l’œuvre entière. (bon je serais curieux d'entendre les autres mouvements mais cela ne suffit pas).
Pour le reste, rien ne me déplaît vraiment et automatiquement je me retrouve à comparer les morceaux de durées comparables (B1/B5, B2/B3).

B1 nette et sans bavure, lâche les chiens un peu trop vite, surtout comparée à B5 qui dose ses effets pour monter en régime, une version d'école.
B2 et B3 se sortent vraiment bien de ce choix de rythme effréné. B2 est fraîche (un rien brouillonne mais juste ce qu'il faut), le final est enthousiasmant. Je préfère tout de même B3, légère et délicate, presque jouée avec des baguettes chinoises...

B5
B3
B2-B1
B4

Intéressant. La façon dont les versions ont été juxtaposées par le tirage dans ce groupe B me rend très curieux de lire vos impressions, ça commence bien d'ailleurs avec Resigned.
Intéressant particulièrement ce jugement cinglant sur B4, version dont j'avoue ne pas forcément savoir quoi en penser exactement.
Et sinon moi aussi j'aime beaucoup B3
J'attends aussi les commentaires sur B2, qui peut rappeler assez furieusement A5 quand même je trouve. Je me demande si Mariefran va autant aimer bien que ce soit visiblement plus récent
Mais je n'en dirai pas plus...

J'ai écouté le groupe B mercredi, je ne sais pas du tout ce que je vais en faire… En revanche, la poule C, c'est une merveille ! Il y a trois belles versions. La 3, le pianiste C'est une honte d'avoir mis d'aussi belles versions dans la même poule… Tu nous as gardé le meilleur pour la fin ?

on dirait que j'ai eu raison de modérer mes choix...
Je répète que ce groupe C c'était au départ des éliminés. Et je me suis dit que j'avais peut-être été trop sévère ou personnel dans mes choix, du coup je vous les repropose. Mais il n'y aura qu'un qualifié je pense. 2 s'il y a vraiment une égalité ou une trop grande proximité entre 2 versions...
Mince alors moi je ne les aime pas ces versions du groupe C, enfin en tout cas moins que celles que je vous ai proposées par ailleurs...

Tiens, d'ailleurs, je suis intrigué, tu dis qu'il y a 3 belles versions dans le groupe C, mais alors laquelle ne te plaît pas ?

On ne peut qu'en conclure que nous n'avons pas du tout les mêmes goûts dans cette œuvre… Pour moi, la poule 3 est la plus intéressante Sinon, pour répondre à ta question, j'aime un peu moins la 4.

B1 Parfait ! On entend tout. La prise de son est excellente.
B2 Trop rapide pour moi, ça me passe au-dessus. Mais faut admettre qu'il y a une sacré énergie.
B3 Impeccable.
B4 Sympathique. Rien à en dire.
B5

B1
B3/B5
B4
B2

B1: cahier des charges rempli, avec un violoncelle encore en retrait, dommage.
B2: pas de bavure, net (un brin trop rapide).
B3: manque de subtilité mais pas de vitalité. Trop sec, « objectif », piano trop en avant.
B4: mais c'est une valse accélération viennoise, ce pantoum ? trop sophistiqué pour moi, dommage : les contrastes sont trop brutaux.
B5: tempo un peu trop à l'aise, belle montée en puissance, les artistes réalisent finement leurs effets.

B1
B2
B5
B3
B4

Encore une poule remplie de bonnes versions, et B4 . Comme Resigned, j’ai arbitré entre B1/B5 et B2/B3 pour sélectionner 2 versions aux optiques différentes.

B3
B1
B2
B5
B4

B1 : Une très belle version équilibrée avec un très beau piano.
B2 : Version rapide mais toujours très maîtrisée. C’est très beau à 2’30, avec le violoncelle qu’on entend plus que d’habitude.
B3 : Encore une version rapide, avec une prise de son assez chaleureuse, c’est appréciable. Là aussi, c’est très beau à 2’30. Version très aboutie dans son genre.
B4 : Très surprenant, le premier thème assez vif et puis un ralentissement assez incongru dès le second thème. Beaucoup de bizarreries par la suite, ces 40 premières secondes me semblent complètement ratées ! Plusieurs fois, des notes ne sont pas assez tenues, sont presque « bazardées » et ça donne une impression vraiment étrange... Globalement, les changements de tempo semblent trop hasardeux. Je pense avoir découvert, par hasard, quelle était cette version, ça me surprend énormément de la part de ce Trio !
B5 : Belle version mais elle me convainc moins à l’écoute que B1, sans trop savoir pourquoi. Celle-ci manque peut-être d’un peu de « nerf », elle n’a rien de vraiment remarquable.

V1 : Assez grandiose, (grandiloquent ?), des cordes nerveuses, des montées ppp > fff impressionantes.
Assez cohérent, ça a du goût tout de même.

V2 : Très rapide, le piano tricote à fond. Des effets stylistiques de la part du violon, mouais...
Une certaine finesse, mais on croirait qu'ils ont un train à prendre...

V3 : Rapide aussi, avec une volonté d'énergie, ça avance, c'est vif, ça claque. Un peu dur peut-être ?
Le piano est en tête du convoi.

V4 : Un début bizarre avec ce ralentissement soudain. Ca me fait penser ensuite à un tango, ça tangue...
Dans les parties enlevées, c'est carrément échevelé, voire trop énervé, ça cogne.
Piano très personnel.

V5 : Là, on mise plus sur la poésie, la beauté des phrases. Le son est très moyen, notamment en ce qui concerne le violon.
Un peu mono-tone, manque d'allant.

Je mets la une, qui est la plus classique, finalement. Mais demain, je pourrais changer d'avis.

1 : V1
2 : V3
3 ex aequo : V2/V4/V5

(je ne sais pas si je peux mettre trois ex aecquo, s'il le faut je départagerai).

5 participants se sont exprimés (encore 5), des préférences se dessinent avec B1 et B3 en tête, B5 comme possible outsider et B2 et B4 en queue de classement. Mais je suis sûr que ces deux versions vont chacune avoir leurs fans, ils ne se sont juste pas encore exprimés.

Mais si on reste avec B1 et B3 qualifiés moi ça me va tout à fait, ce sont mes favorites du groupe

Dave a écrit:

Je pense avoir découvert, par hasard, quelle était cette version, ça me surprend énormément de la part de ce Trio !

Pas vraiment, en fait ça leur ressemble, c'est leur « personnalité »...

athos a écrit:

(je ne sais pas si je peux mettre trois ex aecquo, s'il le faut je départagerai).

Aucun problème, en fait tu te prives de la possibilité de choisir, ça fait reposer la décision entre ces versions sur les autres mais ça ne pose aucun problème fondamental.

B1, son rond et chaud, une belle ampleur mais ça reste très sage, assez scolaire. Ceci dit, s'il n'y a pas de surprise interprétative, c'est du bon boulot, c'est évident.
B2, Rapide, un peu hystérique, non ? Ils se prennent pour des jazzeux… Amusant, mais on a un peu l'impression d'une course sans but… Discobole, ça n'a RIEN à voir avec A5… Mais oui, elle est rigolote, cette version.
B3, Encore une version rapide mais je préfère. C'est nerveux, enjoué, pas mal, mais pas le grand frisson non plus.
B4, curieuse version… Que font-ils avec les tempos ? C'est rigolo… Beau piano, avec de superbes inflexions, mais du coup, je n'écoute que lui…
B5, Une version qui commence de façon un peu plate, je n'aime pas beaucoup le son du violon, un peu ingrat. La toute fin est ce qu'ils réussissent le mieux, comme s'ils se réveillaient enfin… J'ai quand même l'impression qu'ils se sentent modérément concernés par l'œuvre, c'est très sage, voire froid, distancié, peu ravélien, en somme…

B1
B3
B2/B4
B5

Finalement, je regrette A1, qui est au-dessus de bien des versions de cette poule et que je viens de réécouter… J'avais qu'à mieux voter et me laver les oreilles…

B1 : tout à fait excellent, pas grand chose à en dire du coup en dehors du fait qu'on touche sûrement là à un certain idéal dans ce mouvement. (Je ne sais pas comment je l'aurais classé par rapport aux versions de la poule A mais ici elle se détache nettement du lot.)
B2 : une version trop rapide et surtout pour pas grand chose au final : beaucoup de choses passent à la trappe, ce n'est pas parce que c'est joué plus vivement qu'on y ressent plus de vie, on ne peut même pas vraiment parler de recherche de virtuosité car plusieurs passages sonnent assez "brouillons".
B3 : toute aussi rapide sur le papier que la version précédente, celle-ci possède en revanche, pour ainsi dire, tout ce qui lui manquait, de la vie, de la chaleur, et se révèle très sympathique.
B4 : une version qui joue beaucoup sur les contrastes, de rythme, d'accentuation... intention louable en principe, mais hélas pas du tout convaincante au niveau du résultat : on a plus l'impression d'un "tiens, et si on faisait n'importe quoi ?" que d'une véritable relecture interprétative.
B5 : retour à une version "classique" à laquelle il manque cependant un certain je-ne-sais-quoi ; certains moments sont très réussis, d'autres un peu trop maniérés.

B1
B3
B5
B4
B2

Mariefran sur B2 a écrit:

Discobole, ça n'a RIEN à voir avec A5…

Chez les Modernes c'est tout de même une lecture assez unique avec ce côté dansant, un peu frénétique même, qu'on avait chez A5. Je ne dirais pas que ça n'a rien à voir, donc, ça rappelle A5, après bien sûr que ce n'est pas la même chose, on a d'ailleurs ici un son moins plein, un piano moins en avant, une atmosphère effleurée qui diffère du travail du Million Dollar Trio, qui est ou « fait » moins internationale, plus française peut-être, mais ça je vous laisse en juger et on verra ce qu'il en est ce soir à minuit

Octavian sur B4 a écrit:

on a plus l'impression d'un "tiens, et si on faisait n'importe quoi ?" que d'une véritable relecture interprétative

Eh bien, personne pour se porter avocat de B4. Quelle déconvenue

Mariefran a écrit:

Finalement, je regrette A1, qui est au-dessus de bien des versions de cette poule et que je viens de réécouter… J'avais qu'à mieux voter et me laver les oreilles…

Mieux vaut tard que jamais, tu seras sauvée au dernier jour, quand Oïstrakh reviendra parmi les vivants.

Bon, en tout cas, le classement est déjà quasiment définitif avec B1 et B3 en finale Au moins on est d'accord cette fois

AMHA, il y a deux légers partis pris interprétatifs, soit un peu plus "coloriste" et lent(1-5), soit plus percussif et rapide(2-3).
Il y a une version que je préfère.

1: très proche de la 5, assez lent, beau son, belles couleurs, moins de contrastes que la 5.
2: Très rapide, fougueux mais peu maitrisé, assez fouilli. Tous les instruments sont limite techniquement à ce tempo (ça peut être une simple impression). Le sautillé des cordes sonne assez mal, par exemple.
3: Rapide, assez percussif mais avec aussi de belles couleurs sur les parties plus chantantes. Je n'ai pas cette impression de survitesse que j'ai avec la 2. Au contraire, ça me donne l'impression d'une grande aisance, malgré le tempo assez rapide. Mise en place bien maitrisée avec une certaine connivence entre les trois instruments.
4: Bizarrries, avec un tempo très instable qui s'arrète et repart, accélère... Maniéré, en somme.
5: Assez lent, contraste très marqués, belles couleurs, dans une acoustique assez réverbérée. Version assez "calme", d'une certaine façon, un peu forcée par la reverb, peut être.

Mon classement:
3 1 5 2 4

Très difficile à partager,et à vrai dire,je n'ai pas consacré autant de temps que je le voulais...

La B3 m'a tout de suite convaincu,et après plusieurs écoutes,c'est celle que je préfère.
Après:
B4
B1
B5
B2

Désolé d'être aussi laconique sur le sujet,j'espère être bavard la prochaine fois![spoiler]