Wagner - Ring - CD (4)

De toute façon ne serait-ce qu'en terme de nombre de cycles sous sa direction, Keilberth est LE chef du Nouveau Bayreuth pour ce qui concerne le Ring, et il a semble-t-il suffisamment marqué l'orchestre et les chanteurs pour que ceux-ci souffrent par exemple de la transition avec Kna en 56...

À mon avis, le Keilberth 55 est le plus quelconque de toute cette période. En général on prend prétexte de la qualité sonore pour en faire "la Référence" (ce qui est exactement ce qu'a voulu Decca), mais le pire est que cette stéréo n'est vraiment pas terrible, accentue les imperfections (voire les horreurs) de l'orchestre et au final fatigue les oreilles plus qu'autre chose.
Ce Ring est bien moins intéressant que les Kna (surtout 58), car il reste à la surface des choses et ne fait que répéter en moins bien les autres Keilberth (52 & 53), dans lesquels les chanteurs sont pour la plupart meilleurs ou plus en forme.
Toutefois je ne conseillerais sûrement pas Kna pour aborder cette période; en revanche, bien qu'en mono, les deux 53 - Keilberth/Mödl et Krauss (qui, quoi qu'on puisse lire ici , possède une puissance dramatique, une fluidité et une évidence absentes chez Keilberth et justifiant pleinement sa réputation) - me semblent une option bien préférable à ce 55 un peu clinquant et lourdingue. Et vraiment, la stéréo (celle-ci, je ne parle pas de Karajan) n'apporte rien.

Mais ups, qu'est-ce que je fais là, je m'étais promis de ne revenir que pour parler d'autre chose que de Wagner...

Golisande a écrit:

À mon avis, le Keilberth 55 est le plus quelconque de toute cette période.

Avis que je partage assez... C'est aussi l'un des plus chers...

Golisande a écrit:

[...] en revanche, bien qu'en mono, les deux 53 - Keilberth/Mödl et Krauss (qui, quoi qu'on puisse lire ici , possède une puissance dramatique, une fluidité et une évidence absentes chez Keilberth et justifiant pleinement sa réputation) - me semblent une option bien préférable à ce 55 un peu clinquant et lourdingue. Et vraiment, la stéréo (celle-ci, je ne parle pas de Karajan) n'apporte rien.

Avis que je partage également quant à Krauss (des 14 intégrales CD du Ring posées sur mes étagères, c'est vers celle-ci que je reviens le plus régulièrement), même s'il est diversement apprécié en ces lieux.

bAlexb a écrit:

aurele a écrit:

Réédition de Das Rheingold du Ring inachevé de Dohnanyi par DECCA en collection économique : http://www.amazon.de/Das-Rheingold-Hale/dp/B008255TE2/ref=sr_1_12?s=music&ie=UTF8&qid=1337072866&sr=1-12

Version très intéressante ; orchestre économe d'effets mais travaillé en pleine pâte, à la fois analytique et éruptif (la Descente au Niebelheim). Un certain sens de la grandeur (sans bruitages, c'est mieux !). Deux regrets, pour moi : que le cycle n'ait pas été achevé, évidemment et que Silja ne se soit pas vue confier les deux Fricka (Walküre seule où elle impose une autorité naturelle, altière sans histrionisme ; Schwarz, à la différence de sa Fricka jeune et féminine de l'intégrale Boulez est plus, ici, une silhouette qui passe qu'une empreinte réelle).

Posté chez Gergiev et qui peut faire écho à ce qui précède :

AD a écrit:

Xavier a écrit:

Piefke a écrit:

Je parle d'une distribution avec des chanteurs actuels, pas avec ceux d'il y a cinquante ans, ce qu n'aurait pas de sens.

Idem pour les chefs.

Ben tu gardes la même distribution, globalement bonne, et tu prends n'importe quel chef/orchestre actuel déjà aguerri à Wagner: Haenchen, Dohnanyi (on a dit du mal de son demi-Ring studio mais c'était déjà mieux que ça), Thielemann, P.Jordan...

Ecouté hier sa Walküre : très belle à vrai dire, beaucoup de théâtre pour un studio j'ai trouvé et au global bien plus intéressante que celle débattue ici.

A propos de Die Walküre, j'ai vu un coffret à la FNAC (ou RNAC  ) avec, entre autres interprètes, Jessye Norman. Il est soldé à 80% de son prix d'origine (21€ me semble-t-il)

Si c'est le Ring de Janowski, c'est le prix normal sur Amazon.

C'est soit la version Levine, soit la version Janowski.

Xavier a écrit:

Si c'est le Ring de Janowski, c'est le prix normal sur Amazon.

Les 21€ ou les - 80% ? Sinon, je n'ai plus le nom du chef en tête  

Ah, -80? de 21 euros?? Mais juste une Walkyrie seule alors j'imagine...

Oui ce n'est que Die Walküre.

Je renonce à trouver moi-même. Où est-ce qu'on parle du Götterdämmerung de Stuttgart (Konwitschny/Zagrozek)?

J'ai vérifié dans l'index https://classik.forumactif.com/t2214-index-discographique , effectivement il n'y a pas de sujet dédié.
A l'époque où on a beaucoup parlé, c'était dans le sujet Télévision (sujet fourre-tout), ou bien le sujet Ring DVD, qui fait plusieurs chapitres.
Tu peux en parler là-bas.
https://classik.forumactif.com/t2502-wagner-la-tetralogie-dvd-2

julot a écrit:

Je renonce à trouver moi-même. Où est-ce qu'on parle du Götterdämmerung de Stuttgart (Konwitschny/Zagrozek)?

On en a assez peu parlé, il faut dire que les choses sont vite expliquées : ce cycle est musicalement l'un des plus faibles de toute la discographie.

Visuellement, Rheingold est intéressant (quoique moche) dans sa lecture juridique des conflits entre les forces archaïques de la mythologie nordique.

Le Crépuscule, lui, c'est le grand n'importe quoi... Il y a quelques bons moments (les Nornes, en particulier Sue Patchel), mais c'est un fourbi indescriptible, où Gunther sort de son CA tandis que Siegfried papote à table avec Brünnhilde sans enlever son tutu (oui, celui de Siegfried, pas de Brünnhilde...).

De ce fait, il y a suffisamment à découvrir ailleurs pour ne pas perdre trop son temps de ce côté, et on n'en a pas énormément parlé.


EDIT : Pardon, je n'avais pas vu le message de Xavier.

Tu oublies Wotan en blouson en cuir et Erda avec une machine à coudre  

DavidLeMarrec a écrit:

julot a écrit:

Je renonce à trouver moi-même. Où est-ce qu'on parle du Götterdämmerung de Stuttgart (Konwitschny/Zagrozek)?

On en a assez peu parlé, il faut dire que les choses sont vite expliquées : ce cycle est musicalement l'un des plus faibles de toute la discographie.

Visuellement, Rheingold est intéressant (quoique moche) dans sa lecture juridique des conflits entre les forces archaïques de la mythologie nordique.

Le Crépuscule, lui, c'est le grand n'importe quoi... Il y a quelques bons moments (les Nornes, en particulier Sue Patchel), mais c'est un fourbi indescriptible, où Gunther sort de son CA tandis que Siegfried papote à table avec Brünnhilde sans enlever son tutu (oui, celui de Siegfried, pas de Brünnhilde...).

De ce fait, il y a suffisamment à découvrir ailleurs pour ne pas perdre trop son temps de ce côté, et on n'en a pas énormément parlé.

Cololi a écrit:

Tu oublies Wotan en blouson en cuir et Erda avec une machine à coudre  

J'en parlerai là où Xavier m'a dit et quand j'aurais fini de regarder (d'ici quelques jours vu que mes enfants sont rentrés), mais je dois déjà dire que ce que vous mentionnez ne me paraît pas être un problème, et que le prologue de Konwitschny est le plus intelligemment mis en scène et le plus efficace dramatiquement que j'ai jamais vu. En quoi Wanderer en blouson de cuir est plus ridicule que le manteau de cuir de Kupfer/Barenboim ou l'accoutrement de Schenk/Levine, franchement, je m'interroge, perplexe. (j'ai trouvé le Siegfried de Stuttgart faible, mais ni à cause des costumes, ni à cause des parti-pris d'interprétation eux-mêmes.

julot a écrit:

Jle prologue de Konwitschny est le plus intelligemment mis en scène et le plus efficace dramatiquement que j'ai jamais vu

Pour les Nornes qui font la manche, ok, ça n'est pas particulièrement farfelu, mais pour le reste, je veux bien lire ton exégèse, parce que ça a dépassé mes moyens. Ca m'avait amusé, certes, mais j'avais trouvé ça tout à fait obscur.

Perso ça m'amuse beaucoup ces mises en scène qui n'ont rien à voir avec le livret.   (car pour le coup je ne cherche même pas comprendre ... et je rentre assez bien dans le délire).
Le seul défaut ... c'est que la distrib n'est pas du tout à la hauteur ... dommage !

Cololi a écrit:

Perso ça m'amuse beaucoup ces mises en scène qui n'ont rien à voir avec le livret.   (car pour le coup je ne cherche même pas comprendre ... et je rentre assez bien dans le délire).
Le seul défaut ... c'est que la distrib n'est pas du tout à la hauteur ... dommage !

Autant Rheingold était assez atroce, autant le Crépuscule était assez correct de ce point de vue. En revanche, côté orchestre, et c'est étonnant (il a fait des choses magnifiques avec Zagrosek, notamment les Gezeichneten en 2002), ce n'est pas vraiment fameux.

Heureusement que j'ai indiqué le sujet DVD...

Quelqu'un connaîtrait-il le Ring de Swarowsky ?
C'est une réédition 2013, et vu son prix (autour de 25€) ça vaut peut-être le coup? 

C'était très difficile à trouver, et Swarowsky est un grand chef. Ca fait très longtemps que je suis curieux de le découvrir, merci pour l'info !

DavidLeMarrec a écrit:

C'était très difficile à trouver, et Swarowsky est un grand chef. Ca fait très longtemps que je suis curieux de le découvrir, merci pour l'info !

On peut d'ailleurs écouter de nombreux (mais courts) extraits sur JPC.

La distribution:

Spoiler:

Oh, mais si c'est Hänssler, ça se trouve facilement !

Je suis curieux aussi à propos de la distribution, parce qu'à part Kniplová, Hesse, Uhl, Kraus et Rohr, ce sont de vrais noms obscurs pour moi.  Kraus et Rohr étant d'ailleurs d'excellents choix.

Ce qui est curieux aussi, c'est que dans aucun de mes livres on ne parle ce cette version.  
J'ai écouté des extraits, et ma foi ça a l'air de "tenir la route" !  

Nouveauté, à ma connaissance:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00CYYP140/ref=oh_details_o01_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

Je vais bientôt pouvoir donner mes impressions sur le Ring de Swarowsky puisque j'ai reçu le coffret ce matin. 

Les quelques extraits que j'ai écoutés pour l'instant m'ont laissé une très bonne impression.
Plus de détails bientôt.

julot a écrit:

Nouveauté, à ma connaissance:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00CYYP140/ref=oh_details_o01_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

Je demandais à entendre Botha les yeux fermés : je suis exaucé est c'est un grand plaisir, je dois dire. Vocalement, il a tout ou presque -- la musique et la passion, la diction et les sentiments... Je suis bien content de ne pas l'avoir vu  

Et puis il y a Welser-Möst, dont je pense de plus en plus de bien. Avec les viennois et lui, dans Wagner comme dans Brückner, on a cette drôle d'impression de langue natale, de naturel absolu dans la façon de vivre et de lire cette musique. A cela, Welser-Möst apporte une précision, une lisibilité, une maîtrise de la progression dramatique... ça me fait bien regretter que ce soit le Ring de Thielemann plutôt que le sien qu'ils aient enregistré.

Stemme est plus problématique, sans l'être beaucoup néanmoins. Je me retrouve assez dans la description que fait David de Flagstad en Isolde, appliquée à Stemme en Sieglinde. Il y a cette massivité, cette unicité de l'expression, qui fait une Sieglinde un peu coulée dans le marbre, et sans légèreté. (et par rapport à Flagstad: je pense encore qu'il y a dans la richesse de son son les capacités d'expression qu'il n'y a certes pas dans son chant). En même temps, à partir de son retour, on se laisse prendre par cette approche toute symphonique de l'acte, d'autant plus que, vocalement, Botha est encore là pour le théâtre, l'action, l'incarnation.

J'imagine que c'est le genre de CD qu'on fait paraître pour des raisons politiques: pour montrer ce que l'équipe "B" aurait pu faire si on l'avait laissée faire. Pour moi, l'objectif est atteint.

Une idée de ce que vaut ce Ring ?
http://www.amazon.fr/Richard-Wagners-Der-Ring-Nibelungen/dp/B000GUK04A/ref=cm_sw_em_r_dp_pAhosb0K7ECW2_tt

Super affaire ou le prix est un bon avertissement ?

*Niko a écrit:

Une idée de ce que vaut ce Ring ?
http://www.amazon.fr/Richard-Wagners-Der-Ring-Nibelungen/dp/B000GUK04A/ref=cm_sw_em_r_dp_pAhosb0K7ECW2_tt

Super affaire ou le prix est un bon avertissement ?

J'ai écouté des extraits, et ça ne m'a franchement pas emballé!  

Une distribution pleine d'inconnus, un orchestre d'une ville moyenne (Karlsruhe), un chef à peu près inconnu, bof bof...

*Niko a écrit:

Une idée de ce que vaut ce Ring ?
http://www.amazon.fr/Richard-Wagners-Der-Ring-Nibelungen/dp/B000GUK04A/ref=cm_sw_em_r_dp_pAhosb0K7ECW2_tt

Super affaire ou le prix est un bon avertissement ?

Je l'adore, comme à peu près tout ce que fait Neuhold, un des plus grands chefs vivants, alors même qu'il n'a pas accès aux plus grandes formations. L'orchestre de la Badische Staatskapelle est même un peu fragile pour jouer le Ring...

Plateau très peu célèbre, à part Ronge (Sieglinde), Wegner (Wotan) et Bryjak (Alberich). Très bon Wotan, très bonne Brünnhilde (Clara Pohl), merveilleuse Sieglinde.

Les premières fois, j'étais peu enthousiaste : de loin l'orchestre le plus faible de toute la discographie (pas autant désordonné que Kna, mais ça ne sonne moins bien).

Et pourtant... Neuhold y insuffle un tel souffle, tout passe très vite, tout semble aspiré vers l'avant... le Crépuscule paraît durer deux heures avec lui.


C'est le Crépuscule qui gagne le plus à ce traitement (l'Or du Rhin et la Walkyrie « avancent » suffisamment tout seuls pour paraître intenses dans à peu près n'importe quelle version).


C'est en tout cas une version très différente, et profondément enthousiasmante si on ne s'arrête pas à la question de la beauté des timbres. À l'inverse, on peut tout à fait trouver ça moche. On pourrait dire que c'est l'opposé du studio de Janowski : pas très beau mais très tendu.

Dans le genre économique, Kuhn est moins étourdissant à tous les niveaux (sauf pour l'Alberich de Martin et le Hunding de Hay qui explosent le plus clair de la discographie) mais beaucoup plus robuste orchestralement.


Pour le prix, tu peux vraiment essayer ça comme une expérience nouvelle... tu n'aimeras pas forcément tout de suite, mais je me suis réjoui de mon achat sur le long terme.

Merci pour les commentaires. C'est vrai qu'a ce prix, j'ai bien envie de me laisser tenter.  

À mon avis, ça vaut la peine, dans la mesure où ça ne te plaira pas forcément, mais que cela demeure une version particulière, pas juste une collection de soirées moyennes dans une des rares villes allemandes de cette taille à être dotée d'un orchestre assez moyen.

Merci, moi ça m'a tenté de l'acheter pour l'écouter!
Commandé mais pas encore reçu.

Sortie prévue le 4/11/2013, avec entre autres l'immolation de Brünnhilde par Stemme...
(2 CD)

Un beau coup de pub pour l'Opéra de Paris ça à mon avis!

Amusant, avec le logo rouge dans le coin gauche et la typographie, j'ai cru un instant qu'il s'agissait d'une vieille pochette EMI !

Guillaume a écrit:

Amusant, avec le logo rouge dans le coin gauche et la typographie, j'ai cru un instant qu'il s'agissait d'une vieille pochette EMI !

En même temps, est-ce que ça ne devait pas à l'origine sortir chez EMI?

En tout cas, je trouve cette politique de publication d'enregistrements de l'ONP très bien!
Bien sûr, il aurait été plus intéressant d'avoir un Ring entier... mais déjà on a quelques disques qui sortent, et là, réussir à appeler Nina Stemme pour l'Immolation, c'est un très beau coup je trouve!

Polyeucte a écrit:

Bien sûr, il aurait été plus intéressant d'avoir un Ring entier...

Grave.  
Après, c'est très bien du point de vue de l'ONP (et si l'on n'est pas gêné par les extraits), mais perso une Immolation déconnectée du reste...  

Golisande a écrit:

Polyeucte a écrit:

Bien sûr, il aurait été plus intéressant d'avoir un Ring entier...

Grave.  
Après, c'est très bien du point de vue de l'ONP (et si l'on n'est pas gêné par les extraits), mais perso une Immolation déconnectée du reste...  

Après, le Ring entier, on l'a lors des premières représentations de la production... (avec en plus Dalayman dans toutes les Brünnhilde... ce qui nous évite les Pinter et autres soprano de remplacement!)
Et pour les extraits, mais ça en me dérange pas trop quand c'est bien fait. Donc pourquoi pas!

Selon Amazon, ça sortirait le 21 octobre plutôt!

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Amusant, avec le logo rouge dans le coin gauche et la typographie, j'ai cru un instant qu'il s'agissait d'une vieille pochette EMI !

En même temps, est-ce que ça ne devait pas à l'origine sortir chez EMI?

Non, il était plutôt chez Virgin Classics (même maison bien sûr).

De toute façon, utiliser le logo Erato dans toutes les couleurs pour publier plein de trucs disparates, ça me trouble beaucoup. Maintenant, quand je vois les logos, je suis à chaque fois obligé de me demander qui a été racheté quand par qui pour m'y retrouver. C'est sans doute un défaut du mélopathe, de vouloir tout organiser, mais quand même, ils auraient pu tout mettre sous Warner, au lieu de dénaturer Erato qui n'en demandait pas tant.

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Amusant, avec le logo rouge dans le coin gauche et la typographie, j'ai cru un instant qu'il s'agissait d'une vieille pochette EMI !

En même temps, est-ce que ça ne devait pas à l'origine sortir chez EMI?

Non, il était plutôt chez Virgin Classics (même maison bien sûr).

De toute façon, utiliser le logo Erato dans toutes les couleurs pour publier plein de trucs disparates, ça me trouble beaucoup. Maintenant, quand je vois les logos, je suis à chaque fois obligé de me demander qui a été racheté quand par qui pour m'y retrouver. C'est sans doute un défaut du mélopathe, de vouloir tout organiser, mais quand même, ils auraient pu tout mettre sous Warner, au lieu de dénaturer Erato qui n'en demandait pas tant.

Ton trollage anti-wagnérien te perdra  

Est ce que je trolle moi ??

Erato ... tout ce qu'on leur demande c'est de rééditer tous leurs trésors !!! Et c'est mal barré  

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Amusant, avec le logo rouge dans le coin gauche et la typographie, j'ai cru un instant qu'il s'agissait d'une vieille pochette EMI !

En même temps, est-ce que ça ne devait pas à l'origine sortir chez EMI?

Non, il était plutôt chez Virgin Classics (même maison bien sûr).

De toute façon, utiliser le logo Erato dans toutes les couleurs pour publier plein de trucs disparates, ça me trouble beaucoup. Maintenant, quand je vois les logos, je suis à chaque fois obligé de me demander qui a été racheté quand par qui pour m'y retrouver. C'est sans doute un défaut du mélopathe, de vouloir tout organiser, mais quand même, ils auraient pu tout mettre sous Warner, au lieu de dénaturer Erato qui n'en demandait pas tant.

Ton trollage anti-wagnérien te perdra  

Est ce que je trolle moi ??

Erato ... tout ce qu'on leur demande c'est de rééditer tous leurs trésors !!! Et c'est mal barré  

Oui  . Et tu peux bien reprocher à David un trollage anti-wagnérien  quand on sait que tu tu un ardent défenseur de LULLY  

Cololi a écrit:

Ton trollage anti-wagnérien te perdra  

Heu... mais j'ai rien dit.

Citation :

Erato ... tout ce qu'on leur demande c'est de rééditer tous leurs trésors !!!

Oui, les LULLY de Minkowski ou les Huguenots de Diederich par exemple.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, les LULLY de Minkowski ou les Huguenots de Diederich par exemple.

Les Huguenots de Diederich, c'est fait! (tout comme le Roi Arthus de Jordan, Ariane et Barbe-Bleue de Jordan, Faust de Rizzi...)
Manque en effet pas mal de baroque français... Mais ils sont plutôt plus faciles à trouver en occasion finalement que d'autres titres...

Un petit mot pour dire mon enthousiasme en découvrant la version Kuhn. C'est pas parfait (comme d'hab) mais plein de chouettes surprises : un excellent Alberich dans l'Or du Rhin (avec le chouette Wotan de Dohmen), un très beau couple de jumeux dans la Walkyrie, et surtout un 1er acte de Siegfried génial ! Très très bien chanté, Uusitalo superbe en Wanderer et une direction bien tendue, théatrale, assez enlevée, aérée. Vraiment une chouette surprise ! En espérant que le reste de Siegfried et le Crépuscule tiennent la route.
Des réserves évidement : un Hunding assez vilain, La Brunnhilde de la Walkyrie un peu fluette et un timbre pas super beau (cela dit, elle s'en sort pas si mal) et le fait que les distributions sont quasiement toutes différentes d'un opus à l'autre.

Mais le Ring....quel plaisir !  

*Niko a écrit:

un Hunding assez vilain, La Brunnhilde de la Walkyrie un peu fluette et un timbre pas super beau

De quoi te plomber une Walkyrie, quand même...  (d'autant que pour moi Hunding est hyper important  )

*Niko a écrit:

Mais le Ring....quel plaisir !  

Je ne te le fais pas dire.  

Ah, j'avais bien dit que c'était une version remarquable (surtout pour l'orchestre, on n'a pas tant de versions modernes un peu vives).

Niko a écrit:

En espérant que le reste de Siegfried et le Crépuscule tiennent la route.

Oui, sans problème.

Citation :

un Hunding assez vilain,

Thomas Hay ? Pour moi d'assez loin le meilleur Hunding que j'aie entendu, et une voix de basse extraordinaire, avec un halo terrifiant, et très bien dit en plus. Le gros point fort vocal de ce Ring avec Andrea Martin en Alberich.

Pas du tout gêné par les différentes Brünnhilde (effectivement plutôt légères), mais je trouve les Wälsungen un peu pâles par rapport à la concurrence, en revanche ; tout à fait bien, mais quand on a des caractères aussi trempés que Müller, Mödl, Crespin, Janowitz, Norman, Westbroek, Lorenz, King, Jerusalem, Domingo, Kaufmann... la comparaison est clairement à l'avantage des versions plus célèbres.

DavidLeMarrec a écrit:

Thomas Hay ?  Pour moi d'assez loin le meilleur Hunding que j'aie entendu, et une voix de basse extraordinaire, avec un halo terrifiant, et très bien dit en plus. Le gros point fort vocal de ce Ring avec Andrea Martin en Alberich.

Tiens, étonnant une telle différence d'appréciation. j'ai peut être été un peu vite dans mon jugement. J'écoute ce Ring en musique pure et parfois mon attention n'est pas toujours maximale. Cela dit dans mon souvenir le timbre ne m'a vraiment pas séduit. je réécouterais, de toute façon je pense que je reviendrais à ce Ring.


Sinon, le 1 de Siegfried, t'as pas trouvé que c'était particulièrement remarquable ?  

J'ai davantage été impressionné par le I de Götterdämmerung, mais sinon tout est bon de toute façon. Pour Siegfried, il manque peut-être un Siegfried exceptionnel pour que ce soit particulièrement au-dessus des autres.