Joyeux Noël [version off utilisable toute l'année]

ma grand-mère paternelle était née en 1887: dans son enfance elle ne connaissait pas le Père Noël, celui qui lui apportait une orange (accompagné du Père Fouettard au cas où, car celui-là existait bien) c'était le Père Janvier. Il semblerait que son remplacement par le Père Noël ne soit arrivé qu'en 1915 en Saône et Loire (ma grand-mère était originaire de l'Isère). C'est donc plus le brassage de nationalités la 1ère guerre mondiale que les publicitaires qui l'auraient popularisé, même s'il apparait sur des publicité Victrola vers 1908 et qu'il y aurait des traces d'un Bonhomme Noël en région parisienne dès 1897.
Quand Thomas Nast le dessine pour la première fois en 1863, distribuant des cadeaux aux soldats de l'Union, il porte le pantalon rayé d'Uncle Sam et des étoiles sur sa vareuse.

discobole a écrit:

Oui mais ça c'est la thèse complotiste, heureusement invalidée depuis longtemps par les historiens. En effet le Père Noël existait déjà à la fin du XIXe, comme sur cette illustration de 1885 :

Donc le père Noël existe. Heureusement d'ailleurs, je ne sais pas comment on ferait sinon pour se payer les disques les plus chers.

Tout ce qu'il m'a apporté cette année, c'est l'annonce de deux décès et un réveillon qui tombe à l'eau.

Crois-tu qu'une réclamation au SAV pourrait le faire réagir ?

sud273 a écrit:

celui qui lui apportait une orange (accompagné du Père Fouettard au cas où, car celui-là existait bien) c'était le Père Janvier.

Ici, il s’appelle Saint Nicolas et est fêté le 6 décembre. C'est lui qui aurait servi de base pour créer le père Noël : le Sinter Claes germanophone serait devenu Santa Claus.

Comme quoi rien ne se crée, rien ne se perd !

antrav a écrit:

Là on peut dégommer le père Noël, l'âne, le boeuf et la dinde.

Stanlea a écrit:

et le petit Jésus, aussi ?

Pauvres bêtes !

Toujours est-il que changer l'eau en vin, j'ai essayé. Conclusion : j'ai bu de l'eau. Quelle arnaque !

Intéressant, je n'avais jamais été plus loin que la populairement connues thèse complotiste. Il me semblait il y vrai extravagant que Coca ait abandonné par pur désintéressement ses droits là dessus.

C'est parce qu'il n'y a qu'un seul fils de dieu : Siegmund

[quote="Killgore"]

antrav a écrit:

Toujours est-il que changer l'eau en vin, j'ai essayé. Conclusion : j'ai bu de l'eau. Quelle arnaque !

Moi, je change le vin en eau : mais quelle pisse ça donne !!!!!imbuvable !

Siegmund a écrit:

Intéressant, je n'avais jamais été plus loin que la populairement connues thèse complotiste. Il me semblait il y vrai extravagant que Coca ait abandonné par pur désintéressement ses droits là dessus.

Oui, en réalité, la figure de saint Nicolas a progressivement disparu d'Europe après la Réforme (particulièrement en Angleterre : les Têtes Rondes détestaient le Père Noël ) et après les Lumières, deux mouvements qui lui étaient très hostiles.

Il ne restait à peu près plus que les Pays-Bas (malgré leur protestantisme de longue date !) qui en disposaient (Sinter Claes dont parle Killgore), et c'est de là qu'a été exporté le personnage aux Amériques où il est devenu Santa Claus.

Le personnage du Père Noël tel que nous le voyons apparaît un peu plus tôt que vous ne le dites : dès les années 1820, plusieurs poètes américains le décrivent assez précisément, bientôt repris par les graveurs, avec une réelle extension dans la seconde moitié du XIXe en effet.

La compagne de Coca Cola n'est donc qu'un amplificateur d'un phénomène qui avait déjà un siècle, donc : tout le costume, et même la mine bonhomme, préexistaient.

Guyercoeur a écrit:

Moi, je change le vin en eau : mais quelle pisse ça donne !!!!!imbuvable !

amis de la poésie, bonsoir!!

Otello a écrit:

Guyercoeur a écrit:

Moi, je change le vin en eau : mais quelle pisse ça donne !!!!!imbuvable !

amis de la poésie, bonsoir!!

Le crucifié, la poésie ce n'étant qu'avant de boire son petit vin.

Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ?

Resigned a écrit:

Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ?

ah moi j'ai pas de soucis sur ce plan là!

Resigned a écrit:

Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ?

Hé ! Ho ! Il y a des fils pour ça.

Ca sert à quoi que je passe un quart d'heure à faire du tri ?

Resigned a écrit:

Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ?

Tu l'as vu ce matin au marché Simon ?
Oui je n'ai jamais vu qq un donner autant de pains à la fois !

Et bien quoi Juda ... tu ne manges pas ... tu trouves que ce qu'il y a dans ton assiète n'est pas très catholique ?

Cololi a écrit:

Oui je n'ai jamais vu qq un donner autant de pains à la fois !

Parce que tu n'as jamais assisté à un concert de JR.

Seuls les très anciens décrypteront.

Guyercoeur a écrit:

Moi, je change le vin en eau : mais quelle pisse ça donne !!!!!imbuvable !

C'est fin ! C'est très fin ! Ca se mange sans faim !

DavidLeMarrec a écrit:

Killgore

Pourrais-tu cesser ces allusions à peine dissimulées à mon surpoids ? Merci.

Resigned a écrit:

Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ?

Mais j'aime tout le monde moi, du moment que c'est rissolé (avec des oignons) !

Otello a écrit:

Guyercoeur a écrit:

Moi, je change le vin en eau : mais quelle pisse ça donne !!!!!imbuvable !

amis de la poésie, bonsoir!!

Hélas pas poéte ,,...... mais j 'étais prof de sommelerie et j 'utiise les termes techniques:
http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=vin+piss&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_frFR288FR288&q=vin+pisse+dru&gs_upl=0l0l0l5772lllllllllll0&aqi=g4


http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=vin+piss&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_frFR288FR288&q=vin+pisse+dru&gs_upl=0l0l0l5772lllllllllll0&aqi=g4

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Oui je n'ai jamais vu qq un donner autant de pains à la fois !

Parce que tu n'as jamais assisté à un concert de JR.

Seuls les très anciens décrypteront.

J'ai décrypté ! J'ai décrypté ! Qu'est ce qu'on gagne ?

Une place en arrière-scène au prochain concert de l'Orchestre de Paris. (à 2 mètres du chef boulanger )

Guillaume a écrit:

J'ai décrypté ! J'ai décrypté ! Qu'est ce qu'on gagne ?

Un enregistrement de Robert le Diable en italien avec plein de coupures.

Ou, au choix, un grand livre d'illustrations consacré à Takashi Murakami.

Tu veux lui faire avoir une attaque ma parole . Cela dit un bon civet de lapin au cidre je dirai pas non

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

J'ai décrypté ! J'ai décrypté ! Qu'est ce qu'on gagne ?

Un enregistrement de Robert le Diable en italien avec plein de coupures.

Scotto / Christoff ? Pas très intéressant, ça se trouve facilement chez Myto. Et puis je sais déjà à quoi ça ressemble, puisque dans l'ASO Cabourg en fait une description sur 8 colonnes, car c'était, avant 1985, le seul moyen d'entendre Robert. Aujourd'hui, on en a 4, dont une parfaite avec le plus grand ténor de tous les temps, une des plus grandes basses du monde, une soprano (devinez laquelle) formidable, une autre chewing-gumisante, mais c'est dire que cela me suffit.
Bien sûr, une intégrale studio ne serait pas de refus : pourrais-tu m'offrir un enregistrement studio luxueux avec un orchestre londonien ? Je te laisse le choix de la distribe, ça va être difficile, pour les Huguenots les bruxelloises marchaient mais là en l'absence de toute représentation depuis 10 ans je dépose les armes du générateur de distribe.

Citation :

Ou, au choix, un grand livre d'illustrations consacré à Takashi Murakami.

Ah, on voit que tu as bien cerné mes goûts picturaux.

Guillaume a écrit:

Scotto / Christoff ? Pas très intéressant, ça se trouve facilement chez Myto. Et puis je sais déjà à quoi ça ressemble, puisque dans l'ASO Cabourg en fait une description sur 8 colonnes, car c'était, avant 1985, le seul moyen d'entendre Robert. Aujourd'hui, on en a 4, dont une parfaite avec le plus grand ténor de tous les temps, ...

1) sur 3 colonnes et demi! C'est déjà pas mal! (désolé mais quand bien même il y aurait 50 colonnes, si tu ne l'as pas écoutée cette intégrale, tu ne sais pas à quoi elle ressemble!)
2) Vu que tu n'as pas traversé tous les temps, on se contentera de dire: un des meilleurs ténors du 20ème siècle.

dans un cas comme un dans un autre, l'exagération n'est pas très utile.

formidable, vous avez réussi à pourrir ce sujet (déjà pourri au départ)!
On ne parle de rien, de Meyerbeer, c'est à dire rien...

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

Scotto / Christoff ? Pas très intéressant, ça se trouve facilement chez Myto. Et puis je sais déjà à quoi ça ressemble, puisque dans l'ASO Cabourg en fait une description sur 8 colonnes, car c'était, avant 1985, le seul moyen d'entendre Robert. Aujourd'hui, on en a 4, dont une parfaite avec le plus grand ténor de tous les temps, ...

1) sur 3 colonnes et demi! C'est déjà pas mal! (désolé mais quand bien même il y aurait 50 colonnes, si tu ne l'as pas écoutée cette intégrale, tu ne sais pas à quoi elle ressemble!)
2) Vu que tu n'as pas traversé tous les temps, on se contentera de dire: un des meilleurs ténors du 20ème siècle.

dans un cas comme un dans un autre, l'exagération n'est pas très utile.

Spoiler:

?????

Je me permet de répondre ici, en écho au fil "Administration du Forum" :

Tout le monde exagère, là. Il n'y a pas d'un côté, les historiens qui affirment l'existence de Jésus, et, de l'autre, ceux qui contestent.

Je suis étonné par l'ampleur que prend la discussion. Comme l'ont dit certains, discuter de l'existence d'un prophète ce n'est certainement pas remettre en cause le message qui lui est attribué ou la foi qu'on éprouve. La propension qu'on a à s'indigner ou à se sentir blessé parce qu'un propos ne nous plait pas est tout aussi pénible à lire qu'un trollage de niveau 4.
Et, j'espère que personne ne voit rien de haineux dans ce message !

Otello tu dis que les vrais historiens confirment l'existence de Jésus. Je ne sais pas qui sont ces vrais historiens mais, en tout cas, les historiens tout court*, je peux te dire (sans trop m'avancer) qu'ils évitent d'infirmer ou de confirmer son existence. C'est trop compliqué, les sources sont lacunaires et sujettes à caution (c'est la période qui veut ça).


*pour donner des noms : Gilbert Picard, Charles Perrot, Paul Veyne, etc.

Siegmund a écrit:

Il n'y a pas de débat sur l'existence historique du personnage Mahomet. En revanche, les doutes, approximations et autres falsifications sur le cas historique de Jésus ; peuvent amener à considérer que le personnage qu'il y aurait eu soit si éloigné de celui communément connu, qu'il est viable de dire que ce dernier (le communément connu) n'ait jamais existé. C'est un débat tout à fait valable ; et certains historiens minoritaires mais sérieux ont été plus loin que ça encore.

Je crois que ce message fait un peu le tour de la question

Ophanin a écrit:

Comme l'ont dit certains, discuter de l'existence d'un prophète ce n'est certainement pas remettre en cause le message qui lui est attribué ou la foi qu'on éprouve. La propension qu'on a à s'indigner ou à se sentir blessé parce qu'un propos ne nous plait pas est tout aussi pénible à lire qu'un trollage de niveau 4.

Je l'ai martelé bien 3/4 fois ça. Mais ça n'a rien changé

Mais enfin, personne n'a affirmé ici l'inexistence de Jésus, ni d'ailleurs la conformité absolument exacte des Ecritures avec la réalité... Il ne faut pas s'inventer des ennemis non plus, la discussion ne me paraît pas du tout avoir pris une importance si considérable...

Il y a eu une contestation avant tout, si j'ai bien suivi ce qu'on dit Octavian et Otello, du moment et du lieu pour lancer la discussion, mais ça ne portait pas prioritairement sur le fond, j'ai l'impression.

Il n'y a point de Dieu.
"Testament - curé Jean Meslier"

edit : (ceci est une citation littérale et littéraire) - toute relation avec une incroyance personnelle serait le fruit de la pure fortuité

Pour alimenter le débat, le documentaire de Mordillat et Prieur est à voir:


ça ne prouvera rien, ni pour les uns ni pour les autres, mais intellectuellement c'est un bonheur.

sud273 a écrit:

formidable, vous avez réussi à pourrir ce sujet (déjà pourri au départ)!
On ne parle de rien, de Meyerbeer, c'est à dire rien...

Ma Grand-Mère ne me parle plus depuis 3 ans...
Mon Arrière-Grande-Mère adore toujours les marrons glacés...
Mon Père m'offre 300 francs de disque à tout les tremblements de terre...
Ma Mère m'aime de plus en plus depuis que je lui ai offert une compilation Chaplin qui dure plus de 3 heures...
Mon Grand-Père... n'en parlons plus, c'est un fantôme...



Sud@ : C'est bien ça pourrir un sujet ?

Je viens de lire ce sujet (gloups !)... C'est tout ce que vous avez trouvé ? Encore un nouveau débat animé par le désir de désinformation et la christianophobie ? Certains musulmans de mon entourage fêtent Noël avec respect et une pensée spirituelle nettement plus élevée.

Mais bon, ça ne sert à rien de s'énerver ni d'essayer d'expliquer les choses telles qu'elles sont.

Joyeux Noël à tous, croyants et athées (poil au nez); comme cadeau à écouter, cette petite pièce d'Heitor Villa-Lobos assez sympathique (avec la permission d'Hyperion Records; si le lien déconne, c'est ici pour quelques extraits http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA66638).

On en parle dans le sujet du compositeur (j'ai déplacé la conversation là bas)

Corvus Corax a écrit:

Encore un nouveau débat animé par le désir de désinformation et la christianophobie ?

Corvus,

Si tu as lu ce fil en premier, ça a pu te faire un choc, mais si tu lis le fil Administration du forum et le fil consacré aux voeux dans la partie "forum", je crois que tu admettras que ton impression est très exagérée.

DavidLeMarrec a écrit:

Corvus Corax a écrit:

Encore un nouveau débat animé par le désir de désinformation et la christianophobie ?

Si tu as lu ce fil en premier, ça a pu te faire un choc, mais si tu lis le fil Administration du forum et le fil consacré aux vœux dans la partie "forum", je crois que tu admettras que ton impression est très exagérée.

Effectivement, j'avoue avoir réagi à chaud. En plus, je n'avais pas lu les autres sections du forum (je n'ai malheureusement plus beaucoup de temps pour cela). Enfin, j'étais en train de manger des grosses crevettes de Madagascar avec mon café : c'est une erreur, ça me rend trop irritable.


Au passage, et puisqu'on parle de vœux, bonne fête, David !

Attention pour les crevettes de Madagascar, ce sont la plupart du temps des crevettes d'élevage (des européens qui se sont installés là-bas) et non plus les crevettes sauvages qui sont délicieuses; je les prépare à la malgache (les sauvages quand j'en trouve) : ail, ognons, gingembre, petits citrons confits et épices de toutes sorte sur un riz lui aussi local; j'ai appris (ou du moins observé) la recette là-bas (à Soanierana-Ivongo).
Au passage ,bonne fête David!

On trouve en aquaculture semi-intensive malgache des crevettes très proches de leurs cousines sauvages, et ça n'est pas pour rien que cet "or rose" bénéficie d'une écocertification et d'un label rouge attestant de l'exceptionnelle qualité gustative du produit. En revanche, ces crustacés s'harmonisent assez mal avec le café noir (une dissonance proche du triton; l'intervalle, pas l'amphibien).

Bonne année à tous!

Bon any 2012!

Bonne année à tous

Bonne année tout le monde

Bonne année!!!

Bonne année

Bonne année à tous.

Mariefran a écrit:

C'est de la discrimination contre les "huns" ou quoi ?

Bonne année

Bouones Anos !

Bonne année !

Bonne Année 2012 à toutes et tous!