Wagner - Tristan et Isolde - DVD Jordan/Py

Est-ce qu'il a été question du DVD d'Olivier Py et Armin Jordan avec JM Charbonnet et C. Forbis (qui commence à Bastille en ce moment d'ailleurs) ??? J'ai vite parcouru le fil mais n'ai rien vu à se sujet...

On en avait parlé dans la rubrique télévision quand c'était passé sur Arte.
Personnellement il faut que je le revoie, je l'ai acheté il y a quelque temps.
Ce qui est sûr c'est que
-La mise en scène présente un certain intérêt
-La réalisation est énervante (clipesque, des plans très courts)
-La distribution est moyenne (très bonne Fujimura, Charbonnet un peu gueularde et Forbis laborieux)
-Le 2è acte est coupé et c'est énervant

Xavier a écrit:

On en avait parlé dans la rubrique télévision quand c'était passé sur Arte.
Personnellement il faut que je le revoie, je l'ai acheté il y a quelque temps.
Ce qui est sûr c'est que
-La mise en scène présente un certain intérêt
-La réalisation est énervante (clipesque, des plans très courts)
-La distribution est moyenne (très bonne Fujimura, Charbonnet un peu gueularde et Forbis laborieux)
-Le 2è acte est coupé et c'est énervant

C'est vrai que la réalisation... Grrrr. Je me demande pourquoi Bel-Air media a engagé ce type...
Pour ce qui est des coupures au deuxième acte, est-ce que ce n'est pas honteux qu'une chaine comme Mezzo charcute l'oeuvre ? (je ne sais pas quelles parties ils ont enlevés, parce que sur le dvd c'est vraiment beau et très fort ce duo du II)

ce sera produit à l'opéra de Nantes en mai-juin, pour le voir "live"

http://www.angers-nantes-opera.com/tristan.html

Tantris a écrit:

C'est vrai que la réalisation... Grrrr. Je me demande pourquoi Bel-Air media a engagé ce type...
Pour ce qui est des coupures au deuxième acte, est-ce que ce n'est pas honteux qu'une chaine comme Mezzo charcute l'oeuvre ? (je ne sais pas quelles parties ils ont enlevés, parce que sur le dvd c'est vraiment beau et très fort ce duo du II)

Ce n'est pas Mezzo, c'est coupé sur le DVD, ça a été joué comme ça, charcuté par la production de Genève donc...
Tout le passage "Dem Tag" est coupé, ça fait une bonne dizaine de minutes... (comme à Glydenbourne et d'autres...)

Xavier a écrit:

Tantris a écrit:

C'est vrai que la réalisation... Grrrr. Je me demande pourquoi Bel-Air media a engagé ce type...
Pour ce qui est des coupures au deuxième acte, est-ce que ce n'est pas honteux qu'une chaine comme Mezzo charcute l'oeuvre ? (je ne sais pas quelles parties ils ont enlevés, parce que sur le dvd c'est vraiment beau et très fort ce duo du II)

Ce n'est pas Mezzo, c'est coupé sur le DVD, ça a été joué comme ça, charcuté par la production de Genève donc...
Tout le passage "Dem Tag" est coupé, ça fait une bonne dizaine de minutes... (comme à Glydenbourne et d'autres...)

Ah oui! Le ténor a demandé a couper. (c'est dommage d'ailleurs, ça les faisait passer bien vite par la chambre avec le feu) D'ailleurs, est-ce qu'il le fait maintenant qu'il chante le rôle à Paris ?

Ce sont des coupures énervantes, mais des plus traditionnelles, déjà présentes dans les représentations d'avant-guerre - et ce n'est certainement pas parce que Melchior demandait de couper, c'est juste histoire de faire tenir l'opéra en moins de trois heures.

Il y a eu des cas où l'on a dit (mais était-ce de bonne foi ?) qu'il s'agissait de ménager le ténor. (Il n'y a pas eu un entretien récent de Meier où elle sous-entendait des méchanteries de ce type ?)

Mais effectivement, c'est pour gagner du temps aux répétitions et dans la soirée, double gain.

Mais franchement, couper dans le duo du II. Il pourraient sabrer un peu dans le duo du I, qui traînaille un peu, un petit morceau du début du III, ou mieux, le monologue de Marke qui pour le coup est grotesquement écrit et faible musicalement.
Le monologue en moins, et pof, on gagne au bas mot vingt minutes d'un coup (voire quarante en durée psychologique).

Ah oui qu'est-ce que c'est moche le Roi Marke, une des pages les plus faibles de Wagner, vraiment!

Xavier a écrit:

Ah oui qu'est-ce que c'est moche le Roi Marke, une des pages les plus faibles de Wagner, vraiment!

Le monologue du Roi Marke est peut être très long mais c'est sublime.

J'étais ironique bien sûr...

Xavier a écrit:

J'étais ironique bien sûr...

J'avais compris mais c'est David qui n'aime pas cela.

Xavier a écrit:

Ah oui qu'est-ce que c'est moche le Roi Marke, une des pages les plus faibles de Wagner, vraiment!

La page la plus faible de Tristan, en tout cas, aussi bien pour le texte que pour la musique qui contrairement à d'autres moments, n'a rien sauvé du tout.

Mais si tu préfères qu'on te coupe le duo d'amour, ma foi, ça tombe bien, parce que c'est comme ça que ça se passe.

Xavier a écrit:

Oui et tous ceux qui l'ont vu ont confirmé que la réalisation du DVD gâchait tout ou presque... même si ça reste intéressant à voir. (pas à écouter )

Mais c'est assez systématiquement le cas des opéras mis en scène par Py (cf. Les Contes genevois ou la très récente Lulu) ; notamment parce que les dispositifs complexes qui peuvent, parfois, superposer plusieurs niveaux de narration (c'était évident dans les Contes avec la maison d'Antonia) sont très difficiles à capter. Egalement parce que ses productions (Lulu exceptée et le problème est exactement inverse) évoluant dans des univers très sombres, où alternent pans de murs noirs et praticables métalliques, sont peu gratifiantes à l'image et difficile à saisir par la caméras (en live, l'éclairage aide énormément).

Pas vraiment d'accord... bien sûr, on perd pas mal par le DVD, mais vu l'installation, le premier acte ne peut pas vraiment être transcrit à l'écran. Comment filmer ce mouvement perpétuel lent du bateau? A moins de ne faire qu'un plan fixe de loin, pas vraiment de possibilité.
C'est un peu le même soucis pour le troisième acte qui en salle propose une ambiance pas possible par l'humidité qui s'en dégage et par le froid aussi...

Personnellement, je ne suis vraiment pas déçu d'avoir acheté le DVD après avoir vu le spectacle.
Et musicalement, il y a quand même de très bonnes choses! La direction d'Armin Jordan, Fujimura, Dohmen, Forbis et même dans une certaine mesure Charbonnet (qui crie un peu, mais est une vraie Isolde sauvage!!)

Polyeucte a écrit:

Pas vraiment d'accord... bien sûr, on perd pas mal par le DVD, mais vu l'installation, le premier acte ne peut pas vraiment être transcrit à l'écran. Comment filmer ce mouvement perpétuel lent du bateau? A moins de ne faire qu'un plan fixe de loin, pas vraiment de possibilité.

T'es pas d'accord mais c'est exactement ce que vient de dire Alex, non?

Comme tu dis "à moins de ne faire qu'un plan fixe"... mais là c'est justement l'inverse, il y a des plans d'une demi-seconde tout le temps et des gros plans tout flous et pas beaux, c'est vraiment atroce.

Polyeucte a écrit:

Et musicalement, il y a quand même de très bonnes choses! La direction d'Armin Jordan, Fujimura, Dohmen, Forbis et même dans une certaine mesure Charbonnet (qui crie un peu, mais est une vraie Isolde sauvage!!)

Il y a de bonnes choses mais Forbis n'est pas dans un bon soir et s'étrangle carrément plusieurs fois dans la fin du duo et Charbonnet est pour moi à la limite du supportable. (et puis le II est coupé)
Donc oui tous les autres sont bons, mais le titre c'est quand même Tristan et Isolde, pas Kurwenal et Brangäne.

(et je vais devoir déplacer à nouveau!...)

Xavier a écrit:

T'es pas d'accord mais c'est exactement ce que vient de dire Alex, non?

Euh oui
En fait, j'étais pas d'accord avec toi...

Citation :

Comme tu dis "à moins de ne faire qu'un plan fixe"... mais là c'est justement l'inverse, il y a des plans d'une demi-seconde tout le temps et des gros plans tout flous et pas beaux, c'est vraiment atroce.

Disons que ça destabilise pas mal, mais au final, je trouve qu'on peut profiter de la direction d'acteur et que ça donne une grande proximité...

Citation :

Il y a de bonnes choses mais Forbis n'est pas dans un bon soir et s'étrangle carrément plusieurs fois dans la fin du duo et Charbonnet est pour moi à la limite du supportable. (et puis le II est coupé)
Donc oui tous les autres sont bons, mais le titre c'est quand même Tristan et Isolde, pas Kurwenal et Brangäne.

Oh mais de toute façon, moi devant l'acte III de Forbis, je rends les armes et les pardonne tous les craquages qu'il peut faire au II!
Et pour Charbonnet, j'aime bien moi

Citation :

(et je vais devoir déplacer à nouveau!...)

Désolé...

Polyeucte a écrit:

Xavier a écrit:

Il y a de bonnes choses mais Forbis n'est pas dans un bon soir et s'étrangle carrément plusieurs fois dans la fin du duo et Charbonnet est pour moi à la limite du supportable. (et puis le II est coupé)
Donc oui tous les autres sont bons, mais le titre c'est quand même Tristan et Isolde, pas Kurwenal et Brangäne.

Oh mais de toute façon, moi devant l'acte III de Forbis, je rends les armes et les pardonne tous les craquages qu'il peut faire au II!
Et pour Charbonnet, j'aime bien moi

La présence de Charbonnet est réellement bluffante par ce qu'elle apporte de "corporalité" à ses interprétations. Il n'empêche que c'est quand même rude, en live notamment ; très instable (un vibrato incroyable dans son Elektra à Genève, la saison passée ; très perturbant, même pour moi !), en dépit de couleurs très belles dans le medium et dans le grave. Malheureusement, tout le haut medium, sans parler de l'aigu sont vraiment pénibles ; de fait, si son Isolde fonctionne très bien au I ("sauvage", tu as raison ; même s'il y a, à mon sens, une grande partie de la hauteur, de la morgue du personnage qui s'y perdent), les grands moments lyriques (la deuxième partie du duo du II, avec Tristan, la Liebestod, évidemment) sont disqualifiés, pour moi.

J'y retrouve (toute proportion gardée hein!!) un peu peu la personnalité de Mödl en fait... par un impact assez violent du chant même si on est loin d'une prestation "propre"...
Mais après, c'est peut-être aussi la mise en scène qui me fait passer outre... faudrait que j'essaye un jour sans regarder...

Polyeucte a écrit:

J'y retrouve (toute proportion gardée hein!!) un peu peu la personnalité de Mödl en fait... par un impact assez violent du chant même si on est loin d'une prestation "propre"...
Mais après, c'est peut-être aussi la mise en scène qui me fait passer outre... faudrait que j'essaye un jour sans regarder...

Au-delà de la "propreté" de la prestation, même si je peux entendre des zébrures d'un esprit similaire au I (réellement, je suis d'accord avec toi, Charbonnet le réussit bien ; en dépit des réserves que j'ai exprimées), Mödl portait dans sa chaire vocale toute une féminité, un érotisme, quelque chose de profondément vivant MAIS mortifère (peut-être cela vient-il des couleurs si particulières de la voix, uniques et jamais reproduites au II, pour moi, malgré les qualités de "mes" Isolde de coeur) que Charbonnet, très occupée par le contrôle de son instrument, ne peut pas approcher. Justement parce que Mödl ne paraît pas avoir été focalisée (et avec elle, à mon sens, Karajan et Wieland Wagner) sur la netteté du chant, la qualité seule du phrasé, sur le soutien, l'affinage du son, etc. Mödl paraît (mais c'est peut-être ça, d'ailleurs, le summum de l'art) avoir produit son Isolde comme par inconscience (c'est imparfait, ou perfectible MAIS vivant et humain ; au-delà de la musique, comme un happening) alors que Charbonnet ne semble simplement pas avoir pu faire mieux (en dépit de belles couleurs, je le redis, et d'une intelligence sensible, ça reste, pour le coup, très/trop rivé à la musique et, partant, en-deçà des attentes).
Je précise que ma lecture personnelle n'engage que moi ?

Mais globalement, je suis assez d'accord avec toi...

Polyeucte a écrit:

Mais globalement, je suis assez d'accord avec toi...

Ouf !