Dvorak: Symphonie du nouveau monde

Pour la symphonie du nouveau monde , les mouvements les plus connues sont le 4 eme évidemment mais aussi le deuxieme , le premier est moins connu mais je l'aime beaucoup surtout le debut quand il y cette espece d'arrivée fracassante des cordes suivie par la mise en place du thème principal, magnifique.
Pour les versions, j' ai deux kubelik alors quand on parle de kubelik, c'est quelle version, j'ai Decca et DG ...
apres pour la fameuse forêt , je la connais pas , donc celà me reste à découvrir

Wolfy a écrit:

Pour la symphonie du nouveau monde , les mouvements les plus connues sont le 4 eme évidemment mais aussi le deuxieme , le premier est moins connu mais je l'aime beaucoup surtout le debut quand il y cette espece d'arrivée fracassante des cordes suivie par la mise en place du thème principal, magnifique.

Tu trouves? C'est marrant, moi, le thème bien épique m'a tout de suite dit quelque chose.

Wolfy a écrit:

Pour les versions, j' ai deux kubelik alors quand on parle de kubelik, c'est quelle version, j'ai Decca et DG...

J'ai la version DG.

Wolfy a écrit:

apres pour la fameuse forêt , je la connais pas , donc celà me reste à découvrir

Pour moi aussi.

oui moins onnu par rapport au 4eme, au deuxieme je sais pas ...

mais bon pour la plupart ca se limite au dernier mouvement , enfin je parle pas des personnes qui sont surle forum

Ne trouvez-vous pas que les chefs tchèques ont un clair avantage par rapport aux autres, quand ils dirigent les oeuvres de leur pays?

Je ne voudrais pas tomber dans le lieu commun d'une musique nationale qui ne peut être exploitée dans toute sa beauté que par des musiciens nationaux... Mais à mon avis, même s'il y a de très belles interprétations de cette symphonie, signées Szell, Kondrashin, Celibidache, Fricsay, Giulini... les tchèques ont un parfum bohème que je ne trouve pas chez les autres.

Ma préférée est celle d'Ancerl, dramatique et concentrée, pleine d'accents tout personnels; sans oublier celle de Talich...

je sais pas, tu peux prendre le cas Kubelik pour dire ca ...
apres je sais pas, ben aussi , par exemple les chefs russes jouent plus de musique russe, ils sont élévé à ca
Karajan n'est pas un specialiste de Mozart , pourtant ils sont nés dans la meme ville ...

Wolfy a écrit:

oui moins onnu par rapport au 4eme, au deuxieme je sais pas ...

mais bon pour la plupart ca se limite au dernier mouvement , enfin je parle pas des personnes qui sont surle forum

Pas sûr! Tu oublies que Gainsbourg a réutilisé le thème du 1er mouvement pour la chanson "Initiales B.B."

monomélomaniaque a écrit:

Wolfy a écrit:

oui moins onnu par rapport au 4eme, au deuxieme je sais pas ...

mais bon pour la plupart ca se limite au dernier mouvement , enfin je parle pas des personnes qui sont surle forum

Pas sûr! Tu oublies que Gainsbourg a réutilisé le thème du 1er mouvement pour la chanson "Initiales B.B."

C'est de là que je le connais! Je n'avais pas fait le lien!

Cello a écrit:

monomélomaniaque a écrit:

Wolfy a écrit:

oui moins onnu par rapport au 4eme, au deuxieme je sais pas ...

mais bon pour la plupart ca se limite au dernier mouvement , enfin je parle pas des personnes qui sont surle forum

Pas sûr! Tu oublies que Gainsbourg a réutilisé le thème du 1er mouvement pour la chanson "Initiales B.B."

C'est de là que je le connais! Je n'avais pas fait le lien!

merci qui?

Ludovyk a écrit:

Ne trouvez-vous pas que les chefs tchèques ont un clair avantage par rapport aux autres, quand ils dirigent les oeuvres de leur pays?

Comme tu le dis juste après, mieux vaut se méfier de ces associations... C'est peut-être pure coïncidence. Szell se considérait lui-même comme Américain autant que Tchèque !

Spiritus a écrit:

Comme tu le dis juste après, mieux vaut se méfier de ces associations... C'est peut-être pure coïncidence. Szell se considérait lui-même comme Américain autant que Tchèque !

...Que Hongrois, voulais-tu dire.

Tout à fait.

C'est parce que j'écoutais du Smetana et...

Spiritus a écrit:

Tout à fait.

C'est parce que j'écoutais du Smetana et...

Cela dit, ton lapsus apporte de l'eau à ton moulin: Szell bien que d'origine hongroise était l'un des meilleurs interprètes de Dvorak.

Mais il y a tellement de bonnes versions de cette symphonie...

Je suis resté à Kubelik et Karajan pour ma part.

S'il y en a un que je suis curieux d'entendre, c'est Kertesz.

Spiritus a écrit:

Je suis resté à Kubelik et Karajan pour ma part.

S'il y en a un que je suis curieux d'entendre, c'est Kertesz.

Kertesz, mais avec Vienne ou de l'intégrale avec le LSO ? J'ai une légère préférence pour l'enregistrement viennois, plus nerveux.

Mais toujours chez Decca et avec le LSO, je préfère nettement l'intégrale de Rowicki, qui me paraît bien supérieure à celle de Kertesz.

Je pensais au LSO.

Merci

J'ai profité d'une réédition économique pour acquérir la Nouveau Monde de Fricsay avec Berlin (couplée avec la Moldau et un poème de Liszt).

C'est vraiment une très belle interprétation, que je préfère à Karajan (EMI) et que je place au même niveau que Kubelik (DG). Fricsay joue sur le rubato et les contrastes, dans une atmosphère très engagée, un peu pesante dans le premier mouvement, mais le Largo est extrêmement émouvant (lent aussi, 14 minutes). La prise de son a vieilli, mais l'ensemble tient le choc, les vents sont très avantagés et avec la transparence qu'on leur connaissait déjà sous Furtwängler ou Jochum. Côté cuivres, personne n'a de scrupules à envoyer le paquet, mais après tout, ça fait partie du charme de l'oeuvre.

Le tout couplé à une Moldau splendide et à un Liszt passionnant.

Spiritus a écrit:

J'ai profité d'une réédition économique pour acquérir la Nouveau Monde de Fricsay avec Berlin (couplée avec la Moldau et un poème de Liszt).

C'est vraiment une très belle interprétation, que je préfère à Karajan (EMI) et que je place au même niveau que Kubelik (DG). Fricsay joue sur le rubato et les contrastes, dans une atmosphère très engagée, un peu pesante dans le premier mouvement, mais le Largo est extrêmement émouvant (lent aussi, 14 minutes). La prise de son a vieilli, mais l'ensemble tient le choc, les vents sont très avantagés et avec la transparence qu'on leur connaissait déjà sous Furtwängler ou Jochum. Côté cuivres, personne n'a de scrupules à envoyer le paquet, mais après tout, ça fait partie du charme de l'oeuvre.

Je suis plus réservé... Comme tu le dis, les cuivres sont tellement mis en avant que ça en devient vraiment kitsch, le largo est vraiment trop lent. C'est un peu les reproches que je fais généralement à Bernstein dernière manière, on entend énormément de détails, mais ils prennent le pas sur l'ensemble et l'architecture se disloque.

Il y a vraiment beaucoup de versions qui surpassent Fricsay: Ancerl (Supraphon), Talich (Supraphon mono), Rowicki (Decca), Kertesz-Vienne (Decca), Szell (toutes versions), Reiner (RCA), Dorati (Philips et Decca), Dohnányi (Decca) la plus belle version récente, Kubelik-Chicago (Mercury), Smetacek (Praga), ou enfin si tu veux une version qui décoiffe vraiment, Paray-Detroit (Mercury) l'une des plus nerveuses de toute la discographie.

Szell et Ancerl, j'aimerais entendre.

Ce n'est pas libre de droits ?

Merci en tous cas.

Cette année j'vais voir cette oeuvre dirigée par Michael Stern qui avait fait une version géniale de la 4eme de Brahms a l'ONLille.
Bon certes c'est pas tout à fait la même chose mais on peut voir une certaine analogie entre les 2 compositeurs et les 2 oeuvres , enfin en tout cas j'en attends beaucoup de ce concert.

Von Dohnanyi.

Spiritus a écrit:

Szell et Ancerl, j'aimerais entendre.

Ce n'est pas libre de droits ?

Merci en tous cas.

Szell 37 et Szell 52 doivent être libres, il faudrait vérifier. Il y a une version de concert de Karel Ancerl qui est peut-être également libre de droits.

Ce n'est pas de refus.

J'ai Szell 52, réédité en CD plus ou moins pour la première fois par United Archives il y a quelques mois dans sa "George Szell Edition":

Je peux mettre ça en ligne, c'est pas très respectueux du boulot d'United Archives mais c'est légal. Et puis bon, de toutes façon, ils vont bientôt devoir fermer boutique si on passe aux 95 annnées! (en fait: )

Je respecte United Archives mais je veux bien quand même !

La Moldau aussi, s'il te plaît.

Chose promise, chose due:
Szell 1952
https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-2-t2083-1020.htm#197749

Spiritus a écrit:

J'ai profité d'une réédition économique pour acquérir la Nouveau Monde de Fricsay avec Berlin (couplée avec la Moldau et un poème de Liszt).

C'est vraiment une très belle interprétation, que je préfère à Karajan (EMI) et que je place au même niveau que Kubelik (DG). Fricsay joue sur le rubato et les contrastes, dans une atmosphère très engagée, un peu pesante dans le premier mouvement, mais le Largo est extrêmement émouvant (lent aussi, 14 minutes). La prise de son a vieilli, mais l'ensemble tient le choc, les vents sont très avantagés et avec la transparence qu'on leur connaissait déjà sous Furtwängler ou Jochum. Côté cuivres, personne n'a de scrupules à envoyer le paquet, mais après tout, ça fait partie du charme de l'oeuvre.

Le tout couplé à une Moldau splendide et à un Liszt passionnant.

L'interpétation de Fricsay m'a toujours paru surestimée. C'est une belle lecture, tendant par moments vers le lyrique, mais à mon goût il y manque quelque chose, pas facile à définir.. C'est comme une très belle fleur sans parfum.

Tout à fait d'accord avec toi pour la Moldau, oú Fricsay est vraiment inspiré, et pour Liszt, foudroyant...

Dommage personne ne parle de l'excellente version d'Harnoncourt chez Teldec.

Harni67 a écrit:

Dommage personne ne parle de l'excellente version d'Harnoncourt chez Teldec.

Mais tu changes tout le temps d'avatar aussi !

Karajan, Abbado, Harnoncourt aujourd'hui, on n'a pas le temps de te suivre...

Moi je voulais Bertrand mais c'est prit donc c'est selon mes gouts du moment, mais moi il faut me suivre grace à mon 67...

Harni67 +2
(désolé!)

A propos, y a t-il quelqu'un qui a eu la curiosité de regarder le concert donné par Lorim Maazel à Pyong Yong avec justement cette symphonie du Nouveau Monde ??

bouddha a écrit:

A propos, y a t-il quelqu'un qui a eu la curiosité de regarder le concert donné par Lorim Maazel à Pyong Yong avec justement cette symphonie du Nouveau Monde ??

Oui, moi. Belle interprétation, un peu carrée, pas très passionnante.

Spiritus tu peux le dire que c'etait chiant

C'était bien filmé, heureusement.

Ecouté la Bernstein avec New York dans le coffret économique.

C'est là aussi très réussi, carrément déjanté et très enthousiasmant. Bernstein excelle dans les extrêmes de tempo : le 1er, le 3e et le 4e mouvements sont les plus rapides de mon échantillon discographique personnel, le Largo le plus lent (presque 15 minutes). Et c'est saisissant :c'est le genre de disque qui vous prend et ne vous lâche plus. Au point, d'ailleurs, que le premier mouvement s'emballe un peu trop à mon goût, je reste fidèle aux ralentissements "fleur bleue" de Fricsay... Par contre, l'orchestre sonne rudement bien, encore mieux que dans Berlioz, avec des bois aux anges et des cuivres surpuissants et surexcités. Le Largo est très émouvant, il se déploie majestueusement dans une atmosphère suspendue hors du temps. Le Scherzo ne dure que 6'30'', c'est dire s'il est rapide, mais ça marche ! On ne voit pas le temps passer. Et évidemment, Lenny et ses sbires s'en donnent à coeur joie pour chauffer la salle dans le finale, qui en rajoute des tonnes, mais n'en fait jamais trop. Comme c'est, en plus d'être fou furieux, très bien en place et en style, on n'a rien à reprocher : un disque à écouter !

J'ai écouté récemment la n°9 avec Karajan, comme l'allegro molto commence lourdement, mollement... Je trouve ça un peu étouffant. Le reste ça va, mais mon grief pour cette version se porte surtout pour ce passage.

Spiritus a écrit:

Ecouté la Bernstein avec New York dans le coffret économique.

C'est là aussi très réussi, carrément déjanté et très enthousiasmant. Bernstein excelle dans les extrêmes de tempo : le 1er, le 3e et le 4e mouvements sont les plus rapides de mon échantillon discographique personnel, le Largo le plus lent (presque 15 minutes).

Je pense que j'aimerais bien, je suis assez déçu en général quand j'entends ce Largo moyennement lent voir vraiment trop vite.

La deuxième version Bernstein va apparemment encore plus loin, le catalogue annonce un minutage de 18 minutes.

Spiritus a écrit:

La deuxième version Bernstein va apparemment encore plus loin, le catalogue annonce un minutage de 18 minutes.

Bigre, un tempo à rendre Céli jaloux

Mais Bernstein lui savait les habiter.

Spiritus a écrit:

Mais Bernstein lui savait les habiter.

S'il savait pourquoi ne le faisait-il pas?

Bien envoyé.

Il y a aussi la superbe version en concert de Claudio Abbado et Berlin à Palerme en Sicile avec l,ouverture Egmont de Beethoven et le concerto pour violon de Brahms.
Le solo de cor anglais est sublime.

+1 pour Abbado couplé avec le maintenant célébrissime concerto pour violon de Brahms avec Shaham

Quelqu'un connaît l'enregistrement de Klemperer avec le Philharmonia (1963 EMI) ? J'ai trouvé le disque en solde au début de l'été mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'écouter. J'avoue que j'ai un peu peur, la musique tchèque ne semblant pas être un répertoire que le grand Otto avait l'habitude de fréquenter. En tout cas, on ne parle jamais de cette version et ça doit au moins être une curiosité!

Moi, je ne connais malheureusement pas, mais voici deux avis:

« Ni tchèque, ni américaine, son interprétation est plutôt germanique et heurtera ainsi les partisans d'un idiomatisme sans concession. Mais nous avons aimé ce regard altier de cette construction inexorable. Les bois du Philharmonia se couvrent de gloire. Encore une fois un document passionnant sur la personnalité de Klemperer [...].» (Philippe de Souza, Répertoire n° 38 p. 69 - juillet 1991)

« La Symphonie du Nouveau Monde a suscité de ma part un intérêt, certes un peu pervers (il manque la fluidité, la finesse, la transparence des cordes, la saveur des espaces sonores créés par Talich, Ancerl ou Smetacek), mais le traitement vertical de l'orchestre est fascinant: jeux dynamiques tutti à l'extrême, importance des bois [version dans laquelle la partie des bois est la plus lisible et proéminente - HS]. L'auditeur qui entre dans le jeu de Klemperer (parce qu'il connaît les versions fondamentales) pourra être fasciné par les éclairages du Largo et, partout, la phénoménale richesse de cette puissance. Seul regard par rapport à une telle radiographie orchestrale : l'étouffement des timbales. » (Ch. Huss, Répertoire n° 124 & n° HS)

Ah! je connais le site sur lequel tu as trouvé ces commentaires mais j'avais oublié qu'il y avait une discographie pour cette symphonie du Nouveau Monde. Merci de l'avoir rappelé donc!

Elvira a écrit:

J'ai écouté récemment la n°9 avec Karajan, comme l'allegro molto commence lourdement, mollement... Je trouve ça un peu étouffant. Le reste ça va, mais mon grief pour cette version se porte surtout pour ce passage.

c'est marqué sur la partition "Adagio" au début, donc peut-être que ceci est la cause de ce début de symphonie un peu plus lent que dans la plupart des autres versions.

Bonjour à tous !

J'ai lu avec un grand intérêt toutes les recommandations figurant dans ce sujet... La symphonie du nouveau monde est en effet pour moi l'une des plus belles symphonies, pleine d'émotions directement palpables...

Je l'ai découverte il y a très longtemps sur un enregistrement de Solti, qui consciemment ou non me sert de référence. Plus récemment, quand je me suis converti au SACD, j'en ai sélectionné 2 :

- celle de Fischer, à la tête de l'orchestre symphonique de Budapest, sortie chez Philips. L'enregistrement bénéficie d'une belle ampleur de la scène sonore, d'un équilibre tonal parfait. Juste une chose à reprocher à Fischer, le tempo beaucoup trop rapide : le largo du deuxième mouvement de la 9ème symphonie est écourté de 3 minutes par rapport aux 14 minutes de Solti ! le point peut paraître mineur, mais quelque part cela me gêne qu'un largo donne l'impression d'être pressé...

- celle de Kreizberg, dirigeant pour PentaTone l'orchestre philarmonique néerlandais d'Amseterdam, et qui d'une certaine façon est devenue ma nouvelle référence : interprétation subtile, manquant peut-être un peu de majesté, mais qui est très fine, toute en nuance. Au niveau technique, il s'agit du seul enregistrement de musique symphonique convaincant que je connaisse en multi-canal. D'une précision, d'un relief, d'une beauté à couper le souffle. Un des plus beaux SACD que j'ai jamais écoutés en classique...


Je cherche toujours des nouvelles versions à écouter ; je ne me lasse pas de la redécouvrir sous une nouvelle baguette ! Oui mais voilà... les recommendations que vous donnez correspondent surtout à des enregistrements historiques ; en CD donc, avec le cas échéant du souffle à l'appui.

Vous me direz que j'ergote peut-être trop sur la forme ; se limiter à une édition en SACD c'est sans doute se priver d'une émotion qui n'existe que sur un "vieux" CD (je ne parlerai même pas des vynils). Oui mais... il faut avoir entendu au moins une fois un bon enregistrement en multicanal, effectué et remixé par un vrai ingénieur du son, pour comprendre la magie du support : il suffit de fermer les yeux (et encore) pour être vraiment dans la salle...

D'où ma question (on y vient) connaissez-vous un enregistrement de la 9ème en SACD qui vaille le coup d'être essayée (et adoptée) ? Merci d'avance...