| Cadences des concertos | |
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+6Anaxagore Rav–phaël Xavier Cello Mariefran Glocktahr 10 participants |
Auteur | Message |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 15 Fév 2012 - 2:03 | |
| Place du futur message de synthèse sur les cadences du concerto pour violon de Beethoven. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 15 Fév 2012 - 2:08 | |
| Sinon tu peux faire du tout premier message un index renvoyant précisément au post de chaque concerto, comme je le fais dans mes écoutes comparées vers chaque résultat, etc. En fait dans la barre d'adresse tu vois que le premier message correspond à l'url https://classik.forumactif.com/t5990p20-cadences-des-concertos donc il suffit de changer le p20 en p21 pour avoir le suivant, etc. |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 15 Fév 2012 - 2:13 | |
| - discobole a écrit:
- Sinon tu peux faire du tout premier message un index renvoyant précisément au post de chaque concerto, comme je le fais dans mes écoutes comparées vers chaque résultat, etc. En fait dans la barre d'adresse tu vois que le premier message correspond à l'url https://classik.forumactif.com/t5990p20-cadences-des-concertos donc il suffit de changer le p20 en p21 pour avoir le suivant, etc.
Oui c'est ce que je comptais faire. Est ce que vous croyez qu'il y a trop de matière pour caser les concertos pour piano de Beethoven dans le même message que celui pour violon? |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 15 Fév 2012 - 2:20 | |
| - discobole a écrit:
- Sinon tu peux faire du tout premier message un index renvoyant précisément au post de chaque concerto, comme je le fais dans mes écoutes comparées vers chaque résultat, etc. En fait dans la barre d'adresse tu vois que le premier message correspond à l'url https://classik.forumactif.com/t5990p20-cadences-des-concertos donc il suffit de changer le p20 en p21 pour avoir le suivant, etc.
Ah ok je n'avais pas compris, donc il serait possible de renvoyer à un post précis...Merci ça va m'etre utile. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 15 Fév 2012 - 19:05 | |
| Pour le concerto de Brahms, Efrem Zimbalist /Koussevitzky (Pristine) : Zimbalist / Kreisler |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Cadences des concertos Sam 18 Fév 2012 - 21:53 | |
| Petite pierre à l'édifice sur base de mes souvenirs ...
Beethoven: concerto pour violon
Henryk Szeryng, Hans Schmidt-Isserstedt, London Symphony Orchestra: cadence Joachim
A.-S. Mutter, Karajan, Berliner: cadence Kreisler
Brahms: concerto pour violon
A. Grumiaux, E. Van Beinum, Concertgebouw: cadence Joachim
A.-S. Mutter, Karajan, Berliner: cadence Joachim |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Dim 8 Avr 2012 - 21:09 | |
| Dans son enregistrement du Concerto de Beethoven, avec Abbado, Isabelle Faust joue ses propres cadences. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cadences des concertos Dim 8 Avr 2012 - 21:19 | |
| Je ne crois pas non, c'est une adaptation au violon de la cadence que Beethoven avait composée pour la version piano. Kremer l'avait lui aussi choisie dans la version Harnoncourt, mais sous la forme bizarroïde d'un duo piano-violon. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Dim 8 Avr 2012 - 21:27 | |
| Au temps pour moi… Il y a quand même des trucs bizarres dans le dernier mouvement… |
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Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Cadences des concertos Lun 9 Avr 2012 - 9:28 | |
| Je garde un souvenir bizarre de la cadence Kreisler dans le concerto pour violon de Brahms jouée par Ferras- Karajan. Ca m'a semblé "à côté" point de vue style, très moderne mais c'est peut-être parce que je suis plus habitué à celle de Joachim. A réécouter. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 12:31 | |
| A propos des remarques de Scherzian sur les cadences utilisées dans le 4ème de Beethoven : Guilels joue a priori systématiquement la 2ème cadence proposée par Beethoven dans le I. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 13:25 | |
| Merci. J'indiquerai une liste de ce que j'ai écouté pour cet opus 58. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 16:56 | |
| Dans la version Rubinstein / Beecham (chez Testament), cadences bizarres de St Saens. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 17:17 | |
| Pour le Concerto pour violon de BEETHOVEN, signalons deux cadenza hors-normes :
Kremer/ Marriner (Philips) : cadence de... Alfred Schnittke.
Schneiderhan/ Jochum (DG) : cadence du violoniste viennois lui-même, inspirée d'après celle que Beethoven avait écrite pour la transcription pianistique de la partie soliste (opus 61a). |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 17:40 | |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 18:41 | |
| - Mariefran a écrit:
- Pour le concerto de Brahms, Efrem Zimbalist /Koussevitzky (Pristine) : Zimbalist / Kreisler
C'est une cadence différente de celle de Kreisler pure ? |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 19:01 | |
| - Mariefran a écrit:
Myron Polyakin (extrait seulement) Cadenza, I.Dunayevsky Là dedans, quel est le nom de la cadence ? |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 19:26 | |
| Ok j'ai fait la page sur le concerto pour violon de beethoven et mis des liens dans le premier message (aussi vers le message de Mariefran sur Mozart). Plus tard je vérifierai si j'ai pas zappé des trucs pour Brahms, je complèterai aussi Beethoven quand j'aurai des réponses au questions ci-dessus, pour les autres concertos j'attends d'avoir plus de matière. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Mer 10 Oct 2012 - 21:21 | |
| Je ne m'en souviens plus… Je rechercherai plus tard, là j'ai la flemme… |
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supernova Mélomane averti
Nombre de messages : 242 Localisation : paris Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Cadences des concertos Ven 19 Oct 2012 - 12:53 | |
| - Mariefran a écrit:
- Concertos pour piano de Mozart
Intégrale Barenboim (EMI) K.37, K.39, K.41, K.503, K.467 : Barenboim K.40, K.238, K.246, K.271, K.413, K.414, K.414, K.449, K.450, K.451, K.456, K.459, K.595, K. 488 : Mozart K.175, K.453 : Barenboim / Mozart K.534 : Wanda Landowska K.466 : Beethoven arrangement Edwin Fischer (I) / Barenboim (III) K.482 : Barenboim (I) / cadence réduite par Edwin Fischer (III)
Intégrale Perahia K.37, K.39, K.41, K.175, K.466, K.491, K.503, K.537, K.382, K.386 : Perahia K.40, K.488 : Mozart K.238 : Artur Balsam K.467 : Perahia (I) / Rudolf Serkin (III) K.482 : J.N. Hummel
Pas d'indications pour les autres concertos…
Intégrale Geza Anda K.238, K.246, K.413, K.39, K.466, K.467, K.37, K.482, K.491, K.503, K.537, K.41 : Anda K.414, K.449, K.415, K.450, K.453, K.451, K.459, K.488, K.40, K.595 : Mozart K.271, K. 456, K.175 : Mozart et Anda
Edwin Fischer K.453 : Fischer (I), Mozart (II) K.466, K.482, K.491, K.503 : Edwin Fischer
Gieseking (EMI références) K.466 : Beethoven K.503 : Gieseking K. 491 : Hummel
Schnabel (EMI références) K.365, K.459, K.595 : Mozart K.466 : Beethoven K. 467, K.491 : Schnabel
Solomon (Emi Références) K.491 : St Saens
Rudolf Serkin / Abbado K.467 : Serkin K.488 : Mozart
Casadesus / Szell K. 467 : Casadesus K.491 : St Saens K.595 : Mozart
Brendel Farewell Concert K.271 : Mozart
Annie Fischer avec Sawallisch K. 467 : Busoni K.482 : Hummel Avec Boult K.466 : Beethoven
Clara Haskil / Markevitch K.466 : Clara Haskil K.491 : Haskil (I), Nikita Magaloff (III°) K.459 (Fricsay et Swoboda)) : Mozart K.415 (Baumgartner) : Nikita Magaloff K.271 (Ackermann) : Mozart
Hélène Grimaud 2011 K.459 : Mozart K.488 : Busoni
Myra Hess K.467 : Denis Matthews K.271 : Mozart
Richter K.466 (Wislocki) : Beethoven K.482 (Britten) : Britten K.595 (Britten) : Mozart
Yvonne Lefébure (Furtwängler) K.466 : Fred Goldbeck
C'est la K.466 qui offre le plus de différentes cadences, non ? qui peut éclairer ma lanterne? pour le K 467 gieseking, a. fischer et curzon sont censés jouer la cadence busoni ds le 1er mouvement mais apparemment ce n'est pas la même! |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Ven 19 Oct 2012 - 13:03 | |
| Il me semble que Gieseking joue sa propre cadence, non ? |
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supernova Mélomane averti
Nombre de messages : 242 Localisation : paris Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Cadences des concertos Ven 19 Oct 2012 - 16:14 | |
| - Mariefran a écrit:
- Il me semble que Gieseking joue sa propre cadence, non ?
Avec Cantelli? vraiment? est-ce précisé quelque part? Quand j'ai enregistré ce concert à la radio il y a bien longtemps, le producteur annonçait des cadences de Busoni; et ça sonne assez Busoni il me semble… |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Ven 19 Oct 2012 - 16:20 | |
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Dernière édition par Mariefran le Jeu 25 Oct 2012 - 16:23, édité 1 fois (Raison : j'avais bu ou quoi ???) |
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supernova Mélomane averti
Nombre de messages : 242 Localisation : paris Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Cadences des concertos Jeu 25 Oct 2012 - 13:25 | |
| - Mariefran a écrit:
- Au temps pour moi, j'ai confondu avec le 466
mais! mon CD références affirme que dans le ré mineur Gieseking utilise les cadences de Beethoven. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Cadences des concertos Jeu 25 Oct 2012 - 16:22 | |
| J'étais dans un mauvais jour… mais si tu regardes la liste, c'est OK : - Citation :
- Gieseking (EMI références)
K.466 : Beethoven K.503 : Gieseking K. 491 : Hummel |
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supernova Mélomane averti
Nombre de messages : 242 Localisation : paris Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Cadences des concertos Jeu 22 Nov 2012 - 13:52 | |
| - Mariefran a écrit:
- Concertos pour piano de Mozart
Casadesus / Szell K. 467 : Casadesus K.491 : St Saens K.595 : Mozart
encore une question: quelles cadences joue Casadesus dans le 26e concerto (Couronnement)? c'est le concerto où il y a le plus à faire. |
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Sautray Francis Néophyte
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 08/07/2016
| Sujet: concerto violon beethoven Ven 8 Juil 2016 - 11:54 | |
| Concernant le concerto violon de Beethoven, il existe bien sûr une transcription pour piano avec cadence et cymbales...Je cherche à savoir qui a écrit cette transcription pour violon...Elle a été jouée sur mezzo le 7 juillet...
Un grand merci |
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Bruno Luong Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 07/08/2012
| Sujet: Re: Cadences des concertos Ven 8 Juil 2016 - 12:23 | |
| Pour moi c'est Schneiderhan qui est connu pour avoir adapté la transtription de Beethoven pour piano/timbale au violon. |
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| Sujet: Re: Cadences des concertos | |
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