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| | Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) | |
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+21Dave fcaton adriaticoboy gilles78 Rav–phaël Anaxagore calbo kegue Gesualdo olivier le normand eleanore-clo Swarm Kilban Ben. Siegmund Horatio Resigned athos Utnapištim Mariefran Xavier 25 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 2:42 | |
| C'est donc décidé, avant l'été, je vous propose cette écoute spéciale année Debussy, sur La Mer. Un des classiques les plus universels du répertoire orchestral, dont on peut être sûr que n'importe quel orchestre du monde l'a joué et probablement enregistré Bon, j'ai vu les choses en grand pour les écoutes. J'ai dépassé les 40 versions écoutées (certaines plusieurs fois par masochisme quand c'est très beau ) J'ai réuni au total un peu plus de 70 versions et j'en ai encore une petite trentaine de listées à écouter si je parviens à les trouver, il n'est donc pas impossible que cette écoute soit préparée à partir de 100 versions près de 100 versions Je doute qu'on puisse faire plus, en fait c'est un peu le signe de cette extraordinaire richesse discographique. Parmi les interprètes, il y a au moins 5 chefs pour lesquels je dispose de quatre versions ou plus (studios et concerts confondus) ! Quant aux orchestres, c'est le même topo... Même si cette écoute permettra aussi, j'espère, d'entendre des phalanges un peu rares au disque, notamment françaises Je parlais par ailleurs de quotas, j'ai retenu une solution simple : sur l'ensemble des versions sélectionnées, j'essaierai de réserver un tiers des places à des orchestres français (ou assimilés), et un tiers à des chefs français (ou assimilés), sachant que ceux-ci peuvent très bien diriger les premiers, donc qu'il ne reste pas forcément qu'un tiers des places pour les versions purement « internationales ». Par contre, j'ai décidé de garder un tirage aléatoire, sans quota par groupe ou groupes différenciés. OrganisationIl y aura trois phases, une par mouvement, deux semaines chacune. I : 32 versions, 8 groupes de 4. Qualification des 8 premiers et des 7 meilleurs seconds. II. 15 versions, 5 groupes de 3. Qualification des 5 premiers. III. 5 versions finalistes. Voilà, j'espère vous voir nombreux inscrits à cette écoute qui débutera en Mai, après celle de la Grande Fugue, et sera donc la première après la Libération Inscrits (17) : Adriaticoboy ; Anaxagore ; Siegmund ; Xavier ; Mariefran ; Utnapištim ; athos ; Resigned ; Horatio ; Ben. ; Kilban ; Swarm ; eleanore-clo ; olivier le normand ; Gesualdo ; kegue ; gilles78 ; fcaton ; *Niko ; ... + 1 sur Talkclassical ; 8 sur GMG Index de l'écoute comparée• Présentation de l'œuvre (p. 4)Premier tour• Résultats du groupe A (p. 7)• Résultats du groupe B (p. 7) • Résultats du groupe C (p. 8 ) • Résultats du groupe D (p. 5)• Résultats du groupe E (p. 6)• Résultats du groupe F (p. 8 ) • Résultats du groupe G (p. 7) • Résultats du groupe H (p. 8 )Deuxième tour• Groupe de Jersey (p. 12)• Groupe d'Eastbourne (p. 13)• Groupe de Dieppe (p. 13)• Groupe de Bichain (p. 13)• Groupe de Paris (p. 13)Finale• Résultats finaux (p. 16)Podium 1er : E1 - Vladimir Ashkenazy, Cleveland Orchestra (Decca, 4/1986)
2e : G4 - Claudio Abbado, Lucerne Festival Orchestra (DG, live 14/8/2003)
3e : C3 - Pierre Boulez, Cleveland Orchestra (DG, 3/1993) Classement général1. E1 - Vladimir Ashkenazy, Cleveland Orchestra (Decca, 4/1986) 3/1 2. G4 - Claudio Abbado, Lucerne Festival Orchestra (DG, live 14/8/2003) 3/2 3. C3 - Pierre Boulez, Cleveland Orchestra (DG, 3/1993) 3/3 4. H4 - Michel Tabachnik, Brussels Philharmonic Orchestra (BPO, 6/2010) 3/4 5. D2 - Carlo Maria Giulini, Los Angeles Philharmonic (DG, 1980) 3/5 6ea. A2 - Leonard Bernstein, New York Philharmonic (Columbia/Sony, 16/10/1961) 2/2/1,92 6ea. C2 - Charles Dutoit, Orchestre symphonique de Montréal (Decca, 1989) 2/2/1,92 8. B4 - Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker (DG, 9-10/3/1964) 2/2/2 9ea. D1 - Pierre Monteux, Boston Symphony Orchestra (RCA, 19/7/1954) 2/2/2,1 9ea. E4 - Michael Tilson Thomas, Philharmonia Orchestra (CBS, 1982) 2/2/2,1 11. H1 - Bernard Haitink, Concertgebouworkest Amsterdam (Philips, 12/1976) 2/3/2 12. B3 - Jean Fournet, Česká filharmonie (Supraphon, 27/10/1963) 2/3/2,08 13. G2 - Serge Baudo, London Philharmonic Orchestra (EMI, 1/1986) 2/3/2,15 14. F1 - Jean Martinon, Orchestre national de l'ORTF (EMI, 1973) 2/3/2,2 15. A4 - Evgueni Svetlanov, Orchestre national de France (Naïve, 25/1/2001) 2/3/2,3 16ea. F2 - Eduard van Beinum, Concertgebouworkest Amsterdam (London, 5/1957) 1/2/2,56 16ea. F3 - Sergiu Celibidache, Münchner Philharmoniker (EMI, live 1992) 1/2/2,56 18. E3 - Charles Munch, Boston Symphony Orchestra (RCA, 1956) 1/3/2,44 19. H2 - Jean-Claude Casadesus, Orchestre national de Lille (Harmonia Mundi, 1993-1994) 1/3/2,6 20. G1 - Igor Markevitch, Orchestre des Concerts Lamoureux (DG, 5/1959) 1/3/2,64 21. A1 - Michel Plasson, Orchestre du Capitole de Toulouse (EMI, 1987-1988) 1/3/2,67 22ea. B2 - Alain Lombard, Orchestre philharmonique de Strasbourg (Erato, 10/1975) 1/3/2,75 22ea. C4 - Charles Munch, Orchestre national de la RTF (Montaigne, live 1962) 1/3/2,75 24. D4 - Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca/London, 1964) 1/3/2,78 25. A3 - Serge Koussevitzky, Boston Symphony Orchestra (RCA Victor, 1938-1939) 1/4/2,75 26. F4 - Piero Coppola, Orchestre de la société des concerts du Conservatoire (HMV, 1932) 1/4/2,89 27. B1 - Désiré-Émile Inghelbrecht, Orchestre national de la RTF (Montaigne, live 1962) 1/4/3 28. C1 - Arturo Toscanini, BBC Symphony Orchestra (HMV, live 12/6/1935) 1/4/3,25 29. H3 - George Szell, Cleveland Orchestra (Columbia, 11-12/1/1963) 1/4/3,3 30. E2 - Roger Désormière, Česká filharmonie (Supraphon/Ultraphone, 10/1950) 1/4/3,33 31. G3 - Arturo Toscanini, NBC Symphony Orchestra (RCA, 1/6/1950) 1/4/3,36 32. D3 - John Barbirolli, Orchestre de Paris (EMI, 12/1968) 1/4/3,44
Dernière édition par discobole le Dim 24 Juin 2012 - 20:12, édité 19 fois |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91445 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 2:48 | |
| Je ne suis pas familier de ton organisation pour ces écoutes, comme je n'y ai encore jamais participé... tu veux dire que chaque participant n'écoutera qu'une partie des versions que tu proposes? Mais moi je ne veux pas passer à côté de la meilleure ou de la pire version, si je participe, c'est pour pouvoir tout comparer moi-même! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 2:55 | |
| - Xavier a écrit:
- Je ne suis pas familier de ton organisation pour ces écoutes, comme je n'y ai encore jamais participé... tu veux dire que chaque participant n'écoutera qu'une partie des versions que tu proposes?
Mais moi je ne veux pas passer à côté de la meilleure ou de la pire version, si je participe, c'est pour pouvoir tout comparer moi-même! En fait, le principe des mini-jurys est une invention de Siegmund que j'ai récupérée Faire des mini-groupes permet de faire des petits jurys, pour écouter plus de versions. Sinon, on peut faire se succéder les groupes comme je l'ai fait parfois (de moins en moins), mais on perd des participants au passage, qui se lassent, et ça oblige à rester jusqu'à 2 mois sur un même mouvement. Par contre, attribuer un groupe à chaque participant n'empêche pas d'en écouter plusieurs, ou même tous si on a le temps de tout écouter ! C'est ce que font quasi systématiquement plusieurs participants aux dernières écoutes. En revanche, en finale, tout le monde écoute la même chose, histoire de garantir la fiabilité du résultat final, bref, le suffrage universel direct, tout ça. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91445 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 3:02 | |
| OK, ça m'a l'air très bien comme ça, je comprends mieux. |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 11:45 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 11:54 | |
| Yeah Il me semble qu'Utna veut participer mais j'attends quand même qu'il le confirme publiquement. Idem pour gilles78. |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| | | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 13:17 | |
| "La mer", ça m'intéresse, je m'inscris ! (et pour une fois, c'est une oeuvre que je connais ). Il ne faudrait pas que les mini-groupe soient trop réduit par contre, si je peux me permettre. Donc il faut du monde |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1401 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 13:30 | |
| Une de mes oeuvres favorites, j'en suis! |
| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 30 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 20:55 | |
| Je m'y inscris aussi ! |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 20 Avr 2012 - 22:30 | |
| Bien sûr, j'en suis ; et je compte bien faire un certain nombre de mini-groupes (voir tout ...). Toutefois, je serai toi, je mettrai au moins 4 versions par groupes, car : - Tu sélectionnes traditionnellement beaucoup plus de versions que moi (je reste bloqué à 12). - Et que pour avoir de la participation effective, il faut forcer les "petits" participants à ne pas trop petitement participer Je suis moins convaincu par ton approche compliqué de orchestres français vs./with chefs français vs reste du monde. Même pas sûr qu'on y voit forcément la différence. Mais pourquoi pas, je me laisse guider de toutes façons . Toutefois, mieux vaut essayer de mettre en place (à mon sens) des règles tendant à la simplicité et en l’intelligibilité ; c'est aussi le plus efficace. Là, ton explication préliminaire est déjà lourde ! |
| | | Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 1:12 | |
| Je connais finalement assez peu cette oeuvre, alors je m'inscris avec plaisir ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 3:19 | |
| Déjà 10 inscrits, merci, vraiment, pour votre confiance Ça fait plaisir ! - Siegmund a écrit:
- Bien sûr, j'en suis ; et je compte bien faire un certain nombre de mini-groupes (voir tout ...).
Toutefois, je serai toi, je mettrai au moins 4 versions par groupes, car : - Tu sélectionnes traditionnellement beaucoup plus de versions que moi (je reste bloqué à 12). - Et que pour avoir de la participation effective, il faut forcer les "petits" participants à ne pas trop petitement participer
Je suis moins convaincu par ton approche compliqué de orchestres français vs./with chefs français vs reste du monde. Même pas sûr qu'on y voit forcément la différence. Mais pourquoi pas, je me laisse guider de toutes façons . Toutefois, mieux vaut essayer de mettre en place (à mon sens) des règles tendant à la simplicité et en l’intelligibilité ; c'est aussi le plus efficace. Là, ton explication préliminaire est déjà lourde ! Oui, c'est un peu brouillon mais je simplifierai au lancement, là je pose autant de questions que je n'explique réellement le principe Pour les orchestres et chefs français, j'essaie de maintenir un quota, c'est ça l'exception culturelle ! Enfin je me rends compte que c'est moins nécessaire que prévu, décidément l'identité nationale... le génie français... la sonorité si particulière des phalanges hexagonales (mélange de timbres qui se font rares, de cordes fades, et de fausses notes) fonctionne à plein dans cette partition ! Quant au nombre de groupes et de versions par groupe, tout dépend des versions que je sélectionne. Je n'ai pas trop envie de limiter étant donné les références dont je dispose actuellement. Des choses vraiment extraordinaires, parfois, et pas toujours connues. Mais je vais peut-être tenir autour de 25 versions, auquel cas peut-être que 6 groupes de 4 seraient sages, ça ferait 12 demi-finalistes répartis en 4 groupes de 3 (avec 2 extraits à écouter au lieu d'un !) et une finale à 4. |
| | | Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 485 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 10:38 | |
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| | | Swarm Mélomaniaque
Nombre de messages : 1298 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 17:20 | |
| Waouw ça m'intéresse aussi... je suis en possession d'une petite quarantaine de versions de La Mer, donc je connais un peu le topo. Par contre si je me rends compte en cours de route que je n'ai plus le temps de suivre, je peux lâcher l'affaire ou c'est impossible ? |
| | | eleanore-clo Mélomane averti
Nombre de messages : 198 Date d'inscription : 04/12/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 17:50 | |
| Bonjour Discobole
Je n'ai jamais participé à vos écoutes comparées mais suis tentée.
Cordialement Eléanore-clo |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91445 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 17:54 | |
| - Swarm a écrit:
- Waouw ça m'intéresse aussi... je suis en possession d'une petite quarantaine de versions de La Mer, donc je connais un peu le topo. Par contre si je me rends compte en cours de route que je n'ai plus le temps de suivre, je peux lâcher l'affaire ou c'est impossible ?
C'est possible mais tu es passible d'une peine de bannissement de 2 mois avec sursis je crois. |
| | | olivier le normand Mélomaniaque
Nombre de messages : 1355 Age : 52 Localisation : le petit quevilly, à côté de rouen Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 19:08 | |
| Ma partition orchestrale favorite également! je suis partant....même si kleiber ne l'a jamais enregistré |
| | | Swarm Mélomaniaque
Nombre de messages : 1298 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 20:20 | |
| - Xavier a écrit:
- Swarm a écrit:
- Waouw ça m'intéresse aussi... je suis en possession d'une petite quarantaine de versions de La Mer, donc je connais un peu le topo. Par contre si je me rends compte en cours de route que je n'ai plus le temps de suivre, je peux lâcher l'affaire ou c'est impossible ?
C'est possible mais tu es passible d'une peine de bannissement de 2 mois avec sursis je crois. La prison c'est avec obligation d'écouter de la musique baroque ou pas? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 21:10 | |
| Swarm, pour te renseigner plus sérieusement, il n'y a aucun problème si l'on souhaite lâcher en cours de route, ni même si on est absent au milieu et qu'on revient après, ou qu'on n'a pas écouté le début et qu'on rejoint l'écoute en cours, etc. Chacun participe comme il le peut. Sinon, 14 inscrits, déjà Si on atteint les 30 ça va être facile d'organiser ça même avec pas mal de versions |
| | | Swarm Mélomaniaque
Nombre de messages : 1298 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 23:16 | |
| Cool, merci !
Et vive La Mer... (dont j'ai entendu une version pas très en place et sans magie par Charles Dutoit il y a 3 jours avec l'OSR) |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91445 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 21 Avr 2012 - 23:17 | |
| Je connais aussi beaucoup de versions (mais pas 40!) mais curieusement j'ai l'impression que je pourrai faire une écoute en aveugle sans rien reconnaître... donc ça sera intéressant. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 22 Avr 2012 - 2:46 | |
| Bon, ma liste de versions à préécouter (et dont je dispose donc) est à peu près terminée et cela en fait 90 en tout. J'en espère quand même encore vivement une 91e qui me manque un peu, là, je dois dire mais dites-moi quand même si un jour vous sentez que j'ai besoin de repos. |
| | | Gesualdo Mélomane averti
Nombre de messages : 424 Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 22 Avr 2012 - 23:10 | |
| Debussy,je m'inscris,cela va être fascinant! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Lun 23 Avr 2012 - 16:02 | |
| J'ai dépassé la soixantaine de versions écoutées. Je ne m'en lasse toujours pas La sélection avance bien du coup. Je me suis fixé sur 28 versions en tout, 7 groupes de 4. Sur l'ensemble, une douzaine par des orchestres français (ou proches), et une quinzaine par des chefs de tradition française. Ah et puis aussi quelque chose comme 6 ou 7 enregistrements de concert. Et même si ce n'est pas simple, j'essaie de mettre quelques versions récentes, disons 3-4 enregistrées depuis 2000, c'est déjà beaucoup par rapport aux références enregistrées ces dernières 80 années environ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Lun 23 Avr 2012 - 16:07 | |
| Pour tous ceux qui ne l'ont pas fait, je vous rappelle que vous pouvez me transmettre (par mp) vos souhaits de version, ou du moins me signaler quelle est votre version favorite (ou quelles elles sont mais essayez de ne pas dépasser 3 versions). Je m'efforcerai d'offrir à chacun l'occasion de voir en lice des choses correspondant à ce qu'ils aiment.
Dernière édition par discobole le Lun 23 Avr 2012 - 16:12, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Mer 25 Avr 2012 - 2:25 | |
| J'en suis à 70 versions écoutées (sur 92 à ma disposition et je crois qu'on en restera là d'ailleurs, hélas !). Je suis dans la phase où j'écoute le plus de choses rares, forcément ça donne plus de déchet mais aussi des découvertes assez incroyables. Il y en a une que j'ai entendue aujourd'hui, qui est vraiment superbe et pourtant, ça m'étonnerait qu'elle soit très connue. Enfin voilà je m'amuse toujours bien et je devrais achever la sélection dans quelques jours, donc pas de problème ça sera bien lancé pile après la fin de l'écoute sur la Grande Fugue Si jamais certains veulent prêter leurs oreilles pour m'aider dans les derniers arbitrages des préécoutes, qu'ils se signalent, ils seront d'une aide précieuse |
| | | kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Mer 25 Avr 2012 - 9:27 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Jeu 26 Avr 2012 - 22:49 | |
| Je passe la barre des 80. La fin des préécoutes est un peu laborieuse, vous m'avez quand même conseillé quelques versions bien mer...diocres Il y a un gros match encore sur les dernières places, ceux qui veulent bien me prêter leurs oreilles en avant-première devraient recevoir dès demain des petites choses à écouter (signalez-vous si ce n'est encore fait) |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Jeu 26 Avr 2012 - 23:57 | |
| Je veux bien, mais comme tu sélectionnes beaucoup de versions, et étant donné tes qualités de mélomanes ; je me remettrai bien à toi avec la plus grande confiance. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 27 Avr 2012 - 0:49 | |
| C'est vraiment comme tu veux, c'est une sorte de petite prime aux impatients. Confrontation de deux versions anonymes à chaque fois, par contre il faudra attendre la fin de l'écoute pour éventuellement connaître l'identité |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 27 Avr 2012 - 23:29 | |
| Voilà J'ai écouté trois versions, intéressant. J'ai pu éliminer (ou contribuer) une nulle, comment peut-on jouer le second mouvement en 6 minutes ? C'est complétement a coté de la plaque, surtout comme ça. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 28 Avr 2012 - 11:26 | |
| - Siegmund a écrit:
- J'ai pu éliminer (ou contribuer) une nulle, comment peut-on jouer le second mouvement en 6 minutes ?
Pourtant il y a une fabuleuse version des années 50 avec des jeux de vagues qui font un tout petit peu plus de 6 minutes. . |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 28 Avr 2012 - 11:27 | |
| C'est pas celle-là en tout cas ;-) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 28 Avr 2012 - 11:29 | |
| Laquelle ? En fait je viens de vérifier, quasiment toutes les versions d'avant 1960 ont des jeux de vagues en moins de 6'30. C'est que ça doit être plus que possible de faire tenir ce mouvement en aussi peu de temps. |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 28 Avr 2012 - 11:30 | |
| Tout a fait possible. Mais artistiquement, j’attends qu'une version de l'écoute m'en convainque ! A vrai dire, 7 minute tout juste, je trouve ça déjà bien enlevé à mon gout. |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 29 Avr 2012 - 9:25 | |
| - Siegmund a écrit:
- Tout a fait possible. Mais artistiquement, j’attends qu'une version de l'écoute m'en convainque !
A vrai dire, 7 minute tout juste, je trouve ça déjà bien enlevé à mon gout. 6 minutes ? Pourquoi pas ? J'ai une version en préécoute qui dure 5minutes 34 ! Et les 3 que j'ai à écouter sont au-dessous de 6'30 ! Et ça ne dérange pas le moins du monde. 7 minutes ? C'est trop lent pour moi ! Dans cette oeuvre comme dans d'autres je constate qu'au cours du temps on dirige de plus en plus lentement, ce qui me déplait fortement. Ce qui me dérange plus dans une version c'est un certain épanchement romantique que je trouve inapproprié dans cette oeuvre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 29 Avr 2012 - 18:01 | |
| Je suis assez d'accord avec Utna. Cela ne veut pas dire qu'une version en 7 minutes ne peut pas être intéressante, mais même si elle l'est, elle n'en renie pas moins les intentions de Debussy. D'abord La Mer dans son ensemble est composée non comme une partition toute de pastels et de douceur (l'erreur fréquente de la conception « impressionniste ») mais au contraire mobile et brillante, riche en couleurs, en traits violemment accusés. Ensuite, le mouvement central, qui joue clairement un rôle de scherzo dans le triptyque, doit justement si l'on respecte la lettre suivre une certaine motricité. La partition indique un mouvement Allegro plein de rubato (« dans un rythme très souple »), et précise un début à 116 à la noire ; plus loin on voit bien que c'est rapide, le « Assez animé » qui voit l'exposition du motif des violons est à 138 à la noire, ce que presque aucune version récente ne respecte ! Qui plus est ce mouvement central fait partie des partitions debussystes au modernisme certain, qui fait s'entrechoquer les timbres plus qu'il ne les mêle, et porte un titre qui n'évoque pas pour rien l'œuvre orchestrale la plus moderne du compositeur... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 29 Avr 2012 - 18:09 | |
| Ce qui est bon dans ces préécoutes certes un peu lourdes ( ), c'est quand on écoute une 92e version qu'on ne connaissait pas encore, et qu'on en tombe sous le charme, comme si tout ce qu'on trouvait jusqu'ici insatisfaisant chez les autres, devenait d'un seul coup parfaitement naturel et évident |
| | | calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 29 Avr 2012 - 18:14 | |
| T'es pas loin de Marie avec ses 111 versions (ou à peu près) de l'opus 111 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Mar 1 Mai 2012 - 1:26 | |
| Sauf que l'opus 111, on ne le voit pas danser le long des golfes clairs, lui, et il n'a pas de reflets d'argent, lui, des reflets changeants sous la pluie. Que vaut ce ton primesautier en une heure si tardive, me direz-vous ? Et bien tout simplement le fait que, à une ou deux hésitations près (pour lesquelles les derniers avis des préécouteurs seront très utiles), j'ai terminé la sélection. J'ai même effectué le tirage au sort de cette écoute au format World Cup (32 équipes versions réparties en 8 groupes de 4), et mon constat est : Ô comme j'aimerais être frappé d'amnésie et me voir soumettre cette fabuleuse sélection, mélange d'histoire, de prestige, de nouveauté, de mystère, de surprise, de pièges, et même d'interprétations néerlandaises en hommage à notre futur nouveau Président, bref, sans me vanter, je vais pouvoir vous présenter le digne résultat de 60 heures environ ( ) d'écoutes préparatoires. Sans rire, je meurs d'envie de lire vos impressions, de vous voir départager ces versions, et de vous annoncer les noms de ces versions. Et, naturellement, de découvrir celle qui, parmi elles, sera sacrée la Meilleure De L'Histoire Du Monde De L'Interprétation Musicale. Si ce n'est pas encore fait, inscrivez-vous ! Plus vous serez nombreux plus les éliminations seront claires, et donc fiables (même si entre les inscrits ici et ailleurs et ceux qui écouteront plusieurs groupes, on devrait avoir sans mal 4 personnes par groupe). Le temps de préparer les extraits et de procéder aux tous derniers arbitrages, et j'enverrai à chacun son groupe respectif, soit le week end prochain ! Signé : le Capitaine, seul Maître à bord après Claude Discobole |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Ven 4 Mai 2012 - 15:12 | |
| Tous forums confondus on en est à 23 participants J'ai donc confiance pour réussir à avoir un nombre de votants suffisant pour chacun des 8 groupes Sinon j'ai encore découvert quasiment à la dernière minute une version phénoménale. Il va falloir que j'en élimine une pour lui faire de la place |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 5 Mai 2012 - 21:44 | |
| J'ai pris un peu d'avance, ce qui devrait me permettre de vous envoyer les groupes dès ce soir. Comme ça vous pourrez voter dès demain |
| | | Swarm Mélomaniaque
Nombre de messages : 1298 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 5 Mai 2012 - 22:52 | |
| - discobole a écrit:
- J'ai pris un peu d'avance, ce qui devrait me permettre de vous envoyer les groupes dès ce soir.
Comme ça vous pourrez voter dès demain Juste un truc (jamais participé à un blind test) : t'envoies des extraits ou les mouvements en entier? |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91445 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 5 Mai 2012 - 23:26 | |
| Les mouvements entiers ça serait pas légal. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Sam 5 Mai 2012 - 23:48 | |
| Des extraits bien sûr ! Comme l'a dit Xavier toute autre solution serait considérée comme du piratage... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 6 Mai 2012 - 0:00 | |
| La composition des jurys pour le premier tour :
Groupe A : Siegmund ; Horatio (+2 sur les autres forums) Groupe B : Mariefran ; olivier le normand (+1) Groupe C : athos ; eleanore-clo (+2) Groupe D : Xavier ; kegue ; gilles78 (+1) Groupe E : Utnapištim ; Ben. (+2) Groupe F : Anaxagore ; Swarm (+2) Groupe G : Adriaticoboy ; Gesualdo (+2) Groupe H : Resigned ; Kilban (+2)
Dernière édition par discobole le Dim 6 Mai 2012 - 12:11, édité 1 fois |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 6 Mai 2012 - 0:13 | |
| Tu peux m'inscrire dans tous les groupes ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) Dim 6 Mai 2012 - 0:24 | |
| On va y aller un par un, ou deux par deux, mais je choisis l'ordre dans lequel tu écouteras en fonction des besoins de renfort éventuels dans les autres jurys |
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| Sujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) | |
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