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 Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:00

Groupe A

Les choses ont mis longtemps à se dessiner. La tête s'est d'abord jouée entre A1 et A2, puis A1 est tombé et A4 est passé deuxième, ce qui a nourri les espoirs de ses supporters. La tendance s'est confirmée jusqu'à ce qu'A2 cède sa première place, avec d'ailleurs des jugements de plus en plus sévères (voir le réquisitoire féroce de fcaton hier). Mais enfin, les deux premières versions se dégagent clairement, c'est l'essentiel.

Spoiler:

1. A4 ---> qualifiée
2. A2 ---> en attente
3. A1 ---> éliminée
4. A3 ---> éliminée


A2 se retrouve parmi les deuxièmes et est immédiatement sauvé. E4 demeure pour le moment virtuellement éliminé, en attendant les 4 derniers groupes.

Classement des deuxièmes (classement moyen & écart par rapport au premier) :
A2 : 2,25 (écart 0,17) ---> qualifié
B3 : 2 (écart 0) ---> qualifié

C?
D1 : 2,22 (écart 0,78) ---> qualifié
E4 : 2,33 (écart 0,89)
F?
G?
H?


4e : A3 - Serge Koussevitzky, Boston Symphony Orchestra (RCA Victor, 1938-1939)

Je remercie et félicite vivement ceux qui ont osé prendre parti pour cette superbe version, soit essentiellement fcaton ici et madaboutmahler sur GMG (mais aussi 4 qui l'ont mis 2e). Je la savais condamnée, bien sûr, du fait de cette mauvaise qualité sonore, mais en l'écoutant (et en la réécoutant) je me suis bien rendu compte que je ne pouvais pas ne pas la sélectionner, c'est tout simplement du simple point de vue musical une des plus belles versions que je connaisse, surprenante même de splendeur pour l'époque : c'est si fluide, direct, animé ! Et quel orchestre (et quelle précision) ! Et pourtant, Munch n'était pas encore passé par là, ça a de quoi vous déboulonner un mythe (celui du son français façonné par l'Alsacien, j'aime bien cette légende mais j'y crois assez peu).

Peu édité, ça existait jadis chez Pearl mais pour se le procurer aujourd'hui, bon courage...

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 41TMAG9SYWL._SL500_AA300_


3e : A1 - Michel Plasson, Orchestre du Capitole de Toulouse (EMI, 1987-1988)

Je n'aime pas beaucoup cette version, mais je pensais qu'elle plairait. Je n'ai pas tellement eu tort puisque Xavier et Utna l'ont placée en tête et qu'elle a été virtuellement qualifiée une bonne partie de ce premier tour. C'est très sage, franchement statique même, mais il y a quelque chose d'intéressant dans cette densité sonore, cette plénitude orchestrale qui pourrait faire passer le Capitole de la grande époque pour le Berlin de Karajan (je me disais que certains croiraient les reconnaître ici hehe ). Et la conduite de Plasson correspond à ça : ça traîne mais ça construit, ça densifie, ça gonfle. Dans ce genre ça marche bien et aidé par la prise de son l'orchestre impressionne assez. Le seul souci c'est que, je trouve, on entend beaucoup les ruptures de mixage en fonction des pupitres exposés...

Disponible sans difficulté autour de 2-3€ (sans compter le coffret Plasson).

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:02

fcaton a écrit:
Je confirme qu'il y a un problème avec mes votes, pour les deux groupes, je pense. Je vous tiens au courant dès que possible. Mes plus plates excuses pour ce méli mélo...
François

Pas de problème. J'attends ton correctif. Pour le groupe A, ça ne change rien au résultat, mais ça peut influer sur le classement moyen du 2e, j'attends donc ta confirmation (même si tes commentaires correspondaient a priori au bon ordre).
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:05

Ben non Siegmund scratch ?

Siegmund a écrit:
Classement :

1eres : A2 pour la qualité fiable et efficace, mais pas pour l'enthousiasme / A4 pour l'expérience sonore, le caractère, et le coté directement évocateur. Et première aussi car c'est là version qui suscite une forte curiosité pour les mouvements suivants.

2éme : A1. Une version honnête, qui a la classe.

Dernière : A3 Un bien valeureux candidat.

Ah ben c'est malin il a supprimé son message qui disait qu'il avait placé A1 en tête...
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:06

J'ai confondu, j'ai juste eu le temps de supprimer mon message Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:07

OK fausse alerte donc...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:21

Je suis soulagé pour A2... Je pensais qu'elle allait passer à la trappe compress .

Quant à A4 I don't want that, ben...on fera avec hehe ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:28

Anaxagore a écrit:
Je suis soulagé pour A2... Je pensais qu'elle allait passer à la trappe compress .

Quant à A4 I don't want that, ben...on fera avec hehe ...

A4 en tête ! Mais je rêve, Shocked ou plutôt c'est un cauchemar ! pale Manque plus que F3 se qualifie et ce sera le pompon ! Rolling Eyes
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Ben.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:29

Je suis très content pour A4, dans mon top 3 de cette première phase ! cheers
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:32

Moi je suis content, c'est pile mon vote. J'espère qu'on pourra encore pousser un petit peu A4, mais l’étau va se resserrer dessus, je le crains ; et puis l’intérêt de son deuxième mouvement lui sera peut-être moins favorable, j'ai du mal à imaginer la suite ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:35

Ne vous inquiétez pas, le deuxième tour sera encore plus sélectif. Ce soir, on passe de 28 à 15 versions. Mais maintenant on va passer de 15 à 5 versions, en ne gardant qu'une version à chaque fois au sein de 5 groupes de 3. Alors vraiment, il y aura de quoi s'amuser question partis pris Mr. Green
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:38

Tu fais les groupes aléatoirement?

Ou tu répartis les bonnes / moyennes /moins bones versions dans chaque groupe?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:46

Ben. a écrit:
Tu fais les groupes aléatoirement?

Ou tu répartis les bonnes / moyennes /moins bones versions dans chaque groupe?

A priori je vais constituer 3 chapeaux :
- les 5 meilleurs 1ers (au classement moyen)
- les 3 autres 1ers + les 2 meilleurs 2nds
- les 5 autres 2nds

Tirage au sort au sein de chaque chapeau, en évitant que les versions dans le même groupe au 1er tour soient opposées au second.
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Ben.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:48

discobole a écrit:
Ben. a écrit:
Tu fais les groupes aléatoirement?

Ou tu répartis les bonnes / moyennes /moins bones versions dans chaque groupe?

A priori je vais constituer 3 chapeaux :
- les 5 meilleurs 1ers (au classement moyen)
- les 3 autres 1ers + les 2 meilleurs 2nds
- les 5 autres 2nds

Tirage au sort au sein de chaque chapeau, en évitant que les versions dans le même groupe au 1er tour soient opposées au second.

Ok, ça sera donc forcément plus équilibré que le hasard en avait décidé pour cette première phase ! Ca risque d'être palpitant, et difficile de faire des choix ! mains
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 20:54

Le but est effectivement de compenser les défauts (bien soulignés par Xavier) du 100% aléatoire du premier tour. C'est l'avantage, quand on fait plusieurs tours. Ça égalise entre les groupes du début notamment.

Sinon, merci à fcaton pour avoir corrigé son classement du groupe C et confirmé son groupe A (dont les résultats sont donc définitifs). J'attends toujours les derniers votes dans les 4 derniers groupes.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:14

Bon avec retard,groupe G:

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:25

Groupe G

Les choses ont été assez simples pour la première place, un peu plus tardives à se décider pour la deuxième. Mais finalement, le classement est on ne peut plus clair, avec une version G4 qui aura dominé le groupe de la tête et des épaules (7 fois en tête sur 11 votes !)

Spoiler:

1. G4 ---> qualifiée
2. G2 ---> en attente
3. G1 ---> éliminée
4. G3 ---> éliminée


G2 se retrouve donc en deuxième place et propulsé vers le deuxième tour. Il suffit de regarder pour ça le classement moyen :

Classement des deuxièmes (classement moyen & écart par rapport au premier) :
A2 : 2,25 (écart 0,17) ---> qualifié
B3 : 2 (écart 0) ---> qualifié

C?
D1 : 2,22 (écart 0,78) ---> qualifié
E4 : 2,33 (écart 0,89)
F?
G2 : 2,27 (écart 0,72) ---> qualifié
H?


4e : G3 - Arturo Toscanini, NBC Symphony Orchestra (RCA, 1/6/1950)

Parmi les nombreuses lectures de Toscanini, celle-ci est toujours aussi réussie, mais tranche un peu avec ce qu'il a pu faire avant, ou encore en live. Un peu moins fluide, plus charpentée et jouée un peu façon showpiece orchestral, comme beaucoup des enregistrements studio de cette période. Ce n'est pas mal, dans le genre brillant. Je vous ai trouvés un peu injustes avec l'orchestre, même si la NBC n'a jamais été un ensemble parfaitement poli.

Cette version est incluse dans le récent coffret Toscanini. L'édition isolée est un peu plus compliquée à trouver.

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3e : G1- Igor Markevitch, Orchestre des Concerts Lamoureux (DG, 5/1959)

Une version longtemps passée assez inaperçue, jusqu'à ce que DG la ressorte, notamment dans sa collection ultra économique en France. C'est une vision sans excès, plutôt animée, gaie, simple, qui met en évidence les qualités de cet orchestre qui a bien perdu depuis. C'est une version touchante, détaillée, au final attachante même si je n'ai jamais cru qu'elle irait très loin.
En fait, je ne pouvais pas ne pas sélectionner cet enregistrement laissé non seulement par l'un des chefs les plus géniaux du répertoire symphonique français, mais aussi par l'orchestre créateur de l'œuvre...

Disponible pour une bouchée de pain.

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 51knK1%2Bh0EL._SL500_AA300_ Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 41F0VYSN13L._SL500_AA300_


Dernière édition par discobole le Dim 20 Mai 2012 - 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:37

discobole a écrit:
4e : G3 - Arturo Toscanini, NBC Symphony Orchestra (RCA, 1/6/1950)

Parmi les nombreuses lectures de Toscanini, celle-ci est toujours aussi réussie, mais tranche un peu avec ce qu'il a pu faire avant, ou encore en live. Un peu moins fluide, plus charpentée et jouée un peu façon showpiece orchestral, comme beaucoup des enregistrements studio de cette période. Ce n'est pas mal, dans le genre brillant. Je vous ai trouvés un peu injustes avec l'orchestre, même si la NBC n'a jamais été un ensemble parfaitement poli.

Franchement, c'est une calamité.
Toutes les scories que j'ai relevées sont malheureusement assez objectives... c'est foiré dans les grandes largeurs.

Pour Plasson, ça n'est peut-être pas la plus étonnante des versions mais c'est vraiment très bien fait, pour un premier écrémage c'est un peu dur que sa version ne soit pas qualifiée. En tout cas je l'écouterai en entier, je ne la connaissais pas.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:47

discobole a écrit:
3e : A1 - Michel Plasson, Orchestre du Capitole de Toulouse (EMI, 1987-1988)
Disponible sans difficulté autour de 2-3€ (sans compter le coffret Plasson).

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0,99 même sur Marketplace.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:50

A chaque fois dans ce genre de couplage je regrette qu'il y ait Printemps ou je ne sais quoi au lieu de Jeux. Laughing
Mais bon c'est commandé quand même. Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:57

Ton dernier Spoiler donne une croix au lieu de tes tableaux habituels, en tout cas chez moi.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 22:04

Corrigé Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 22:06

Merci, c'est pratique ça permet de retrouver rapidement ce qu'on a voté.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 22:18

Et merde Toscanini maintenant que j'avais placé en premier ! Crying or Very sad
Je suis maudit ! Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 4209083858
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 22:20

Placer G3 (la pire version d'un point de vue strictement technique) juste devant G4 (la meilleure peut-être à ce niveau-là), n'est-ce pas un peu pervers? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 22:50

Xavier a écrit:
Placer G3 (la pire version d'un point de vue strictement technique) juste devant G4 (la meilleure peut-être à ce niveau-là), n'est-ce pas un peu pervers? Mr.Red

Je suis découvert ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:00

Dingue, quand je découvrais La Mer j'adorais écouter cette version de Toscanini... et là à l'aveugle j'ai trouvé ça insupportable... comme quoi !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:28

Groupe H

L'un des groupes les plus simples. H1 est en tête quasiment pour tout le monde. Derrière, H2 a un temps eu une petite chance, malheureusement pour elle H4 a finit par prendre le large et s'imposer en deuxième position.

Spoiler:

1. H1 ---> qualifiée
2. H4 ---> en attente
3. H2 ---> éliminée
4. H3 ---> éliminée


H4 doit encore passer le test du moins bon deuxième, mais le passe brillamment avec un écart étonnamment faible sur H1 !

Classement des deuxièmes (classement moyen & écart par rapport au premier) :
A2 : 2,25 (écart 0,17) ---> qualifié
B3 : 2 (écart 0) ---> qualifié

C?
D1 : 2,22 (écart 0,78) ---> qualifié
E4 : 2,33 (écart 0,89)
F?
G2 : 2,27 (écart 0,72) ---> qualifié
H4 : 2 (écart 0,1) ---> qualifié



4e : H3 - George Szell, Cleveland Orchestra (Columbia, 11-12/1/1963)

Cette version fut l'une des dernières que j'ai sélectionnées. Je ne l'aurais certainement pas fait si Xavier ne m'y avait pas incité (c'est ou du moins c'était sa préférée avant l'écoute Mr. Green ) ne serait-ce parce que j'en ignorais l'existence, tant elle est peu rééditée ! Le résultat n'est pas mauvais du tout, il y a quelque chose d'assez sensuel et velouté dans cet orchestre, c'est une mer plutôt d'huile, ça ne s'agite pas vraiment, ça frémit à peine, comme un tissu qui bruisse, comme une brise glissant sur le soleil levant. Je trouve quand même ça un peu sérieux et raide, pas forcément dans l'esprit de la partition, mais c'est quand même pas mal.

Disponible sur ce double CD qui ne l'est pas Neutral

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 41X9JWXXVKL._SL500_AA300_


3e : H2 - Jean-Claude Casadesus, Orchestre national de Lille (Harmonia Mundi, 1993-1994)

Ça, même si ce n'est ni Munch, ni Inghelbrecht, ni Désormière, ni même (pour la conduite) Alain Lombard, c'est une des grosses déceptions de ce premier tour. Oh, la version Casadesus n'est pas la meilleure, et l'orchestre de Lille a ses limites (mais aussi de superbes qualités, des timbres aux vents notamment qui sont radieux !), mais il y a là des choix assez plaisants : de la sensualité, de la mobilité, du mordant aussi (aux cuivres notamment), une jubilation certaine qui rappelle un peu Munch. Je trouve que l'attention portée à cette musique et à la rendre de façon expressive en fait une version « à l'ancienne », typiquement française. Bon, tant pis, il en reste peut-être chez les qualifiées après tout...

On attend que HM réédite ça un de ces jours. Surtout qu'il y a sur ce même CD une Damoiselle élue par Delunsch (faudrait-il écrire Delünsch comme le CD ?) qui vaut son pesant de cacahuètes, et qu'HM n'a aucune autre Mer à son catalogue. Alors l'année Debussy, tout ça, allez, ça mérite bien d'être en collection Musique d'abord, non ?

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Kilban
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:32

Ton Spoiler n'affiche rien. finalement tout le monde a voté pour le H? Surpris que la 4 soit si proche de la 1 vu que je suis le seul à l'avoir placée en tête.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:34

Kilban a écrit:
Ton Spoiler n'affiche rien. finalement tout le monde a voté pour le H? Surpris que la 4 soit si proche de la 1 vu que je suis le seul à l'avoir placée en tête.

Euh non, moi aussi.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:35

Kilban a écrit:
Ton Spoiler n'affiche rien. finalement tout le monde a voté pour le H? Surpris que la 4 soit si proche de la 1 vu que je suis le seul à l'avoir placée en tête.

Si si le spoiler affiche bien chez moi.

Oui, tout le monde a voté. Tu n'es pas le seul à avoir placé H4 en tête, c'est aussi le cas de Resigned et de Ben ! Mais effectivement c'est surprenant, en fait H1 a cessé de caracoler largement en tête à quelques votes de la fin, et c'est là qu'H4 a gagné aussi des voix, qui ont scellé la défaite de Casadesus et permis à H4 de s'approcher dangereusement de H1. Fragilisant du même coup la dynamique de victoire de cette dernière ?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:36

J'ai l'impression que les 3 derniers votes n'arriveront pas. Je prépare donc tout pour prononcer les résultats des groupes C et F à minuit précise.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:38

discobole a écrit:
4e : H3 - George Szell, Cleveland Orchestra (Columbia, 11-12/1/1963)

Cette version fut l'une des dernières que j'ai sélectionnées. Je ne l'aurais certainement pas fait si Xavier ne m'y avait pas incité (c'est ou du moins c'était sa préférée avant l'écoute Mr. Green ) ne serait-ce parce que j'en ignorais l'existence, tant elle est peu rééditée ! Le résultat n'est pas mauvais du tout, il y a quelque chose d'assez sensuel et velouté dans cet orchestre, c'est une mer plutôt d'huile, ça ne s'agite pas vraiment, ça frémit à peine, comme un tissu qui bruisse, comme une brise glissant sur le soleil levant. Je trouve quand même ça un peu sérieux et raide, pas forcément dans l'esprit de la partition, mais c'est quand même pas mal.

Disponible sur ce double CD qui ne l'est pas Neutral

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 41X9JWXXVKL._SL500_AA300_

Mais si mais si, 13,23 euros sur Marketplace. Smile

Ce n'était pas forcément ma préférée, je n'ai pas de préférée jusque là, mais c'est celle que j'ai le plus écoutée, étant donné que c'était une des seules que j'avais avec Boulez I pendant très longtemps. Smile
Pour moi ça reste une très bonne version, mais elle a eu la malchance d'atterir dans le meilleur groupe selon moi, avec 3 excellentes versions.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:46

Tiens, je remarque que personne n'a mis en H4 en dernier, cette version fait donc une certaine unanimité.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:51

Content pour H4, j'ai eu peur pour cette version.

Pour l'instant, tous mes favoris sont plutôt bien placés. Reste le groupe F, au suspens réel. bounce
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:59

Ben. a écrit:
Reste le groupe F, au suspens réel. bounce
Suspense, je ne sais pas. Les deux éliminés risquent simplement d'être les deux versions qui étaient les plus faciles à reconnaître dans toute cette écoute. Neutral
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:01

Au fond, qu'est-ce que ça change?
Si on n'aime pas tel ou tel chef, ce n'est pas personnel, c'est bien pour ce qu'il fait...
Evidemment, il n'y a pas 36 chefs qui dirigent la Mer 2 fois en-dessous du tempo indiqué, il n'a qu'à pas faire son malin aussi. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:02

Groupe C

Aucune difficulté dans ce groupe, les choix se sont vite dessinés et n'ont cessé de se confirmer...

Spoiler:

1. C3 ---> qualifiée
2. C2 ---> en attente
3. C4 ---> éliminée
4. C1 ---> éliminée


Deuxième de groupe, C2 présente un classement moyen catastrophique par rapport à ses concurrents, et qui plus est un écart de plus d'un point par rapport au premier du groupe. C2 se retrouve donc virtuellement éliminé à un seul groupe de la proclamation finale, et E4 du même coup qualifié.

Classement des deuxièmes (classement moyen & écart par rapport au premier) :
A2 : 2,25 (écart 0,17) ---> qualifié
B3 : 2 (écart 0) ---> qualifié

C2 : 2,375 (écart 1,125)
D1 : 2,22 (écart 0,78) ---> qualifié
E4 : 2,33 (écart 0,89) ---> qualifié

F?
G2 : 2,27 (écart 0,72) ---> qualifié
H4 : 2 (écart 0,1) ---> qualifié



4e : C1 - Arturo Toscanini, BBC Symphony Orchestra (HMV, live 12/6/1935)

Aucune chance n'a été laissée à cette autre version du pauvre Toscanini que j'estime pourtant être sa meilleure. Le problème, naturellement, c'est qu'elle est vieille, et qu'en plus c'est un concert (ceci étant je trouve le mono excellent pour l'époque, et la prise relativement bien détaillée et spatialisée). En tout cas c'est une lecture vivante, prenante, colorée, passionnée, passionnante, toujours investie et mobile, sans jamais s'attarder. Quand j'entends ça, je me dis « quelle pêche ! »

Bref, je conseille quand même chaudement. Attention, ça ne se trouve pas si facilement, le mieux est la réédition Classica d'oro. Ce disque ne se trouve pas, c'est à noter (contrairement à celle de 1950), dans le récent coffret Toscanini chez RCA (dommage d'ailleurs car ils y ont mis quelques enregistrements HMV avec la BBC, je ne sais pas pourquoi ils ont négligé celui-ci).

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 51XmiGbvF-L._SL500_AA300_


3e : C4- Charles Munch, Orchestre national de la RTF (Montaigne, live 1962)

Double coup de bambou pour Munch ! Cette version, régulièrement citée par certains mélomanes et critiques comme la meilleure du chef (sur 8 que j'ai recensées), devant celle de Boston, ne vous a pas mieux convaincus, bien au contraire puisque personne ne l'a placée en tête. En tout cas cette version est enflammée, houleuse, pas sombre mais vivante, violente, un vrai drame se joue là ! Une des plus belles versions, incontestablement, mais les spectateurs sont insupportables.
En la sélectionnant je n'avais qu'une crainte : que vous fassiez le rapprochement avec la version Inghelbrecht : même orchestre (certains CD mentionnent l'ORTF ou l'Orchestre national de France, mais l'ORTF ne fut créée qu'en 1964, et l'orchestre ne devint ONF qu'en 1973), même année, même preneurs de son, même lieu (vraisemblablement le Théâtre des Champs-Élysées dans les deux cas), d'où les mêmes défauts, notamment ces grincements (de chaise ?) qui donnent l'impression d'être à fond de cale sur une mer passablement agitée hehe Du coup, cet indice aurait pu vous mettre sur la piste, mais apparemment non.
À votre décharge, Munch avait quelque chose du moteur diesel en concert. À chaque fois, je constate qu'il réussit mieux le III que le I... Et puis les cuivres pétaradent un peu trop dans cette fin de mouvement.

Là aussi, Naïve a du boulot pour rééditer tout ça proprement et sans bavure.

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 491165Sanstitre2
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:04

Bien sûr, ce n'est pas un problème de reconnaître telle ou telle version, c'est juste que moi aussi j'aime bien le suspense et les surprises, et pour le groupe F c'est évident que ça ne va pas être une révélation ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:06

adriaticoboy a écrit:
Bien sûr, ce n'est pas un problème de reconnaître telle ou telle version, c'est juste que moi aussi j'aime bien le suspense et les surprises, et pour le groupe F c'est évident que ça ne va pas être une révélation ! Mr.Red

Règle : il y a TOUJOURS une surprise dans une soirée électorale Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:06

J'ai bien aimé cette version Munch, meilleure qu'avec Boston en effet je trouve aussi, je l'avais déjà écoutée d'ailleurs mais il y a longtemps, je la réécouterai en entier... j'avais pensé à Ansermet.
Version un peu imprévisible mais très chouette.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:12

Deux versions que j'avais mises en premiers gagnent ! tout arrive ! cheers

J'avais mis Toscanini en second Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 2661413304
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:13

Toscanini est un de mes chefs préférés mais je réalise que je l'ai bien allumé à chaque fois... Shit
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:13

Il va falloir que je réécoute ces versions Munch mais cette double élimination tendrait presque à confirmer une impression que j'ai souvent eu en écoutant ses enregistrements, à savoir que le chef alsacien était plus un ravelien qu'un debussyste naturel.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:15

Ben. a écrit:
Toscanini est un de mes chefs préférés mais je réalise que je l'ai bien allumé à chaque fois... Shit

C'est sur qu'il n'est pas du genre à jouer les escargots baveux ! hehe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:16

adriaticoboy a écrit:
Il va falloir que je réécoute ces versions Munch mais cette double élimination tendrait presque à confirmer une impression que j'ai souvent eu en écoutant ses enregistrements, à savoir que le chef alsacien était plus un ravelien qu'un debussyste naturel.

C'est surtout qu'il est irrégulier... Cette version-là est vraiment bonne!

D'ailleurs, je me rends compte que c'est étonnant pour un chef comme lui qu'il n'ait pas enregistré Pelléas... (mais a-t-il jamais fait de l'opéra??)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:17

Utnapištim a écrit:
Ben. a écrit:
Toscanini est un de mes chefs préférés mais je réalise que je l'ai bien allumé à chaque fois... Shit

C'est sur qu'il n'est pas du genre à jouer les escargots baveux ! hehe

Y'en a des rapides que j'ai aimé ! C1, ou H4, par exemple ! kiss
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:19

Groupe F

Le dernier groupe, le plus serré. Un vote était encore attendu ce soir, qui aurait pu lever plusieurs petits soucis d'égalité et de paradoxes, et surtout un véritable souci : l'égalité parfaite entre F2 et F3, qui ont le même classement moyen, et sont arrivés chacun en tête deux fois. Par conséquent, je suis dans l'obligation de les mettre toutes deux dans le groupe des seconds et d'envisager 16 versions au deuxième tour, même si je ne sais pas comment ça pourrait s'organiser.

Spoiler:

1. F1 ---> qualifiée
2. F2 & F3 ---> en attente
4. F4 ---> éliminée

F2 et F3 présentent cependant un classement moyen encore inférieur à C2 ! F2 et F3 accompagnent donc F4 du côté des perdants, et le groupe F compte trois éliminés, sanction que certains remercieront au système retenu d'infliger à ce groupe dont la qualité a souvent été critiquée pendant l'écoute du premier tour.

Classement des deuxièmes (classement moyen & écart par rapport au premier) :
A2 : 2,25 (écart 0,17) ---> qualifié
B3 : 2 (écart 0) ---> qualifié
C2 : 2,375 (écart 1,125) ---> qualifié
D1 : 2,22 (écart 0,78) ---> qualifié
E4 : 2,33 (écart 0,89) ---> qualifié

F2 & F3 : 2,56 (écart 0,78) ---> éliminés
G2 : 2,27 (écart 0,72) ---> qualifié
H4 : 2 (écart 0,1) ---> qualifié



4e : F4 - Piero Coppola, Orchestre de la société des concerts du Conservatoire (HMV, 1932)

Quelle tristesse ! Je ne pouvais franchement pas oublier dans la sélection cette version magnifique par le premier interprète de La Mer au disque. Cet enregistrement n'est pas lui-même le premier, qui date de 1928 (et que je n'ai pas pu trouver), mais un second effectué avec la Société des concerts, orchestre français fondamental s'il en est (dont l'Orchestre de Paris est en quelque sorte l'héritier). Ce Debussy-là est vraiment saisissant : rapide, brillant, toujours plein de verve, qui ne refuse jamais la brillance, et même un vrai lyrisme. Vous n'entendrez pas ce II superbement dansant. Je trouve que cette version pionnière témoigne d'un esprit particulier, coloré, vivant, pictural même, qui est fondamental dans l'interprétation de cette pièce.
Pour être clair c'est une des rares versions auxquelles j'ai mis 5 étoiles !

Ça se trouve, dernièrement sur le livre-disque (épuisé) édité par Andante, avec la version Désormière, ou de façon isolée chez Dutton (un peu plus filtré peut-être ?)

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 51HSvoX-H9L._SL500_AA300_ Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 5164W0OYZSL._SL500_AA300_


2e ex aequo : F2 - Eduard van Beinum, Concertgebouworkest Amsterdam (London, 5/1957)

Clairement l'une des dernières que j'ai sélectionnées, notamment du fait de son excellente réputation chez les collectionneurs qui ont été ravis de la voir rééditée récemment. J'admets apprécier toutefois l'atmospghère claire-obscure qui est ici proposée, les alternances d'ambiance toujours dans des tons très unis, pastels, avec souplesse, y compris dans les phrasés, les timbres. La prise de son est en revanche un défaut clair, mais ça s'adapte bien à Debussy, même si on est là dans une conception modérée, impressionniste, qui met de côté toute la violence et la couleur qu'on peut trouver dans cette partition.

Comme je disais, récemment réédité dans la collection Éloquence, disponible officiellement en France depuis peu.

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 41KT5KZ4E3L._SL500_AA300_


2e ex aequo : F3 - Sergiu Celibidache, Münchner Philharmoniker (EMI, live 1992)

Celibidache a une telle réputation dans cette partition que je ne pouvais guère l'ignorer, même si j'aurais pu m'en passer en ce qui me concerne. Ce n'est toutefois pas mauvais non plus, mais tellement particulier. Malgré la lenteur, c'est plus habité que pas mal d'autres versions, et toujours attentif à mener le discours quelque part. Je ne trouve pas ici ce défaut de « déconstruction » souligné par certains (mais peut-être parce que j'ai entendu pire pendant les préécoutes hehe ). En tout cas, c'est parfait dans la mise en place (et quelle osmose chef-orchestre !) et, certes étalé, mais assez vivant. Je comprends que certains se laissent emporter, même si j'ai tendance à rester un peu sur le bord du quai.

Naturellement un CD qui a été inclus dans un des récents coffrets EMI.

Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 516bKYSPzLL._SL500_AA300_ Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 51FgeGgK5yL._SL500_AA300_


Dernière édition par discobole le Lun 21 Mai 2012 - 1:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:22

Donc F2 est éliminée si je comprends bien ! Neutral

J'avais mis F2 & F4 en premier ! calimero
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:22

Xavier a écrit:
(mais a-t-il [Munch] jamais fait de l'opéra??)
Il faudrait que je vérifie (j'ai une biographie sur lui) mais il me semble que non. De toute évidence son tempérament s'accordait mal avec la fosse.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé) - Page 8 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:23

discobole a écrit:
F2 et F3 présentent cependant un classement moyen encore inférieur à C2 ! F2 et F3 accompagnent donc F4 du côté des perdants, et le groupe F compte trois éliminés, sanction que certains remercieront au système retenu d'infliger à ce groupe dont la qualité a souvent été critiquée pendant l'écoute du premier tour.

cheers

Mais alors du coup on se retrouve avec 14 versions?
Y aura un groupe de 2 versions seulement?
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