Schubert - Winterreise

Benedictus a écrit:

Ah, c'est l'autre version féminine du Voyage. Immense (comme à peu près tous les disques de lied de Mitsuko Shirai et Hartmut Höll.)

L'autre étant Schäfer-Schneider, n'est-ce pas ?

Oui, vraiment un des tout meilleurs Winterreise (alors que c'est écrit pour une voix d'homme et que ça s'entend). On ne fait pas plus sobre et plus juste, c'est exactement l'œuvre toute nue, au maximum de son potentiel (sauf si on veut plein de surprises partout).

Ah oui, pardon, je l'avais oubliée, alors que je l'aime bien; l'une des deux autres, donc.

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

Ah, c'est l'autre version féminine du Voyage. Immense (comme à peu près tous les disques de lied de Mitsuko Shirai et Hartmut Höll.)

L'autre étant Schäfer-Schneider, n'est-ce pas ?

Oui, vraiment un des tout meilleurs Winterreise (alors que c'est écrit pour une voix d'homme et que ça s'entend). On ne fait pas plus sobre et plus juste, c'est exactement l'œuvre toute nue, au maximum de son potentiel (sauf si on veut plein de surprises partout).

Le Schäfer-Schneider, j'ai écouté des extraits et je n'ai pas aimé...dès le "Gute Nacht" que je trouve trop rapide, et je ne suis pas trop "fan" de son timbre de voix.

Mitsuko Shirai et Hartmut Höll, c'est introuvable actuellement.

Introuvable en CD, peut-être, mais c'est disponible au téléchargement, on dirait.

Rubato a écrit:

Le Schäfer-Schneider, j'ai écouté des extraits et je n'ai pas aimé...dès le "Gute Nacht" que je trouve trop rapide, et je ne suis pas trop "fan" de son timbre de voix.

Mitsuko Shirai et Hartmut Höll, c'est introuvable actuellement.

En physique, peut-être. En dématérialisé, c'est sur les sites de flux, donc ça doit pouvoir se commander en mp3 ou même en flac.

Pour Schäfer, je n'aime pas spécialement la voix non plus, c'est simplement que la conception très étrange (très souriante, comme un récit fait au coin du feu) fonctionne extraordinairement, alors même que personne n'attend ça !

Shirai / Höll, je viens de le voir, ça se trouve aussi en «16 Bits FLAC/ALAC» sur un site commercial d'un label britannique qui porte le nom d'un lord bien connu des lecteurs d'Hofmannsthal. Et ça vaut vraiment le coup.

Benedictus a écrit:

Shirai / Höll, je viens de le voir, ça se trouve aussi en «16 Bits FLAC/ALAC» sur un site commercial d'un label britannique qui porte le nom d'un lord bien connu des lecteurs d'Hofmannsthal. Et ça vaut vraiment le coup.

Je vais mener mon enquête !


Pour en revenir à Schäfer-Schneider:

Pour le Gute Nacht Schubert précise "au rythme de la marche". Hé bien ici c'est de la marche intensive !

Benedictus a écrit:

Ah oui, pardon, je l'avais oubliée, alors que je l'aime bien; l'une des deux autres, donc.

J'aime beaucoup Schäfer. Et du coup je me demande, quelle est cette autre version dont tu parles ?

Donc, «mes» trois versions avec voix de femmes: Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann (EMI), Mitsuko Shirai / Hartmut Höll (Capriccio) et Christine Schäfer / Eric Schneider (Onyx).

Benedictus a écrit:

Donc, «mes» trois versions avec voix de femmes: Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann (EMI), Mitsuko Shirai / Hartmut Höll (Capriccio) et Christine Schäfer / Eric Schneider (Onyx).

Je vais regarder ça, merci !

J'ai écouté des extraits de "Mitsuko Shirai / Hartmut Höll" et ça m'a bien plus, une belle voix de mezzo,
un style moins expressionniste que  Fassbaender, mais c'est vraiment bien.

Ah, oui, un timbre superbe, une déclamation sobre mais très fouillée, avec un sens aigu de la poésie, et un des plus intelligents accompagnements qui soient. Tout son legs discographique dans le lied est à ce niveau-là (des Liszt, des Brahms, des Schumann, des Wolf miraculeux.)

J'en reviens à la version Thomas Bauer / Jos van Immerseel que je viens de réécouter.

Je vais sans doute me répéter, mais Bauer est vraiment bien..une belle voix, une expressivité qui colle vraiment au texte; il vit vraiment ce voyage.

Le piano d'Immerseel accompagne le voyageur...mais 10 mètres derrière (c'est l'image qui m'est venue ).
Très en retrait donc et avec une sonorité pas très belle, et c'est vraiment dommage.

Alors pour Bauer, oui...pour Immerseel, c'est à voir!

Il emploie pour les Schubert un piano de sa collection (une copie d'un pianoforte fin XVIIIe) qui n'autorise pas beaucoup de nuances et ne sonne pas fort, c'est vrai (déjà entendus ensemble en concert, il y a de ce que tu dis), mais c'est quand même fait avec goût, et au disque, je ne trouve pas le déséquilibre si patent.

Sinon, Bauer, oui, vraiment un prince, l'un des plus élégants et directs à la fois dans sa façon de traiter le texte.

La prise de son y est peut-être pour quelque chose, un léger déséquilibre voix/pianoforte  

Polyeucte a écrit:

Sinon, quelqu'un a écouté la version par Nahuel di Pierro?


Je me laisserai bien tenter... la curiosité sûrement!

Je me rends compte que j'ai écouté et donné aucun avis.
Et bien mon avis est très positif. La voix de basse (pas trop sombre!) se plie de belle manière, assez légère mais colorée... loin de Moll qui m'avait vraiment assommé. Bel esprit, belle diction, finesse de l'interprétation. J'aime beaucoup dans le genre pas trop introspectif (mais pas non plus exubérant hein...)

Je ne connais pas cette version.
C'est un peu particulier les versions avec basse.

J'ai celle-ci:
Matthew Rose: basse
Gary Matthewman: piano

Rubato a écrit:

Je ne connais pas cette version.
C'est un peu particulier les versions avec basse.

Je suis assez d'accord. Je trouve ça souvent trop sombre et uniformément dépressif.
Mais là, Di Pierro construit quelque chose de très beau et varié je trouve. La voix est jeune, belle, agile... j'aime beaucoup le rendu!
Et beau pianiste aussi!

Quelqu'un connaît-il la version du ténor Jan van Elsacker (que je n'avais entendu que dans du premier baroque italien) accompagné au pianoforte par Tom Beghin (l'instrument est un Haffner de 1830)? C'est paru chez EPR Classics en 2014.

(J'aimerais bien me trouver une bonne version HIP, mais j'ai toujours un peu de mal avec la voix de Mammel et le piano de Schoonderwoerd.)

Effectivement, la très particulière Mammel-Schoonderwoerd (Alpha) est de loin celle qui me paraît la plus aboutie dans le genre.

Haefliger-Dähler (Claves) ne te satisfait plus ?

La version Elsacker-Beghin est très bien en effet, mais elle n'a pas de typicité particulière, de même que S. Genz-Dalberto (Claves ; mais c'est chanté avec un raffinement supérieur, grande version !), Prégardien-Staier (HM), Bästlein-Laux (Ars Musici, Bauer-Mauser (Oehms ; avec Bauer en méforme et une vilaine prise de son, ne te rue pas dessus), WilsonJohnson-Norris (que je n'aime pas trop).

Plus personnel, il y a Polgár-Schultz et Partridge-Burnett, mais le chant, lui, y est tout sauf HIP (et Partridge est assez terne, rien à voir avec sa Meunière qui n'a guère d'égale).

Pour la véritable expérience différentielle, je te conseille plutôt Max van Egmond, plutôt avec Crawford (Musica Omnia, où il a encore un peu de voix) qu'avec Immerseel : il parle quasiment, mais toujours avec cette clarté et cette expressivité naturelle et chaleureuse qui ont toujours été siennes. Là, tu as vraiment quelque chose de neuf.

Et puis, tout de même, une des toutes plus passionnantes versions, Bauer-Immerseel (ZZT), assez récente : il faut s'habituer au timbre qui s'est un peu flétri chez Bauer, mais personne ne phrase aussi bien que ça – pour faire plus précis, il faut taper dans DFD Prades ou prendre un billet pour les concerts du Paradis.

--

Donc, si je résume : oui à Jan van Elsacker, c'est vraiment très bien, mais si ton but est de renouveler l'écoute, prends van Egmond ; et pour le grand frisson verbal, Bauer.

Bonne chasse !

DavidLeMarrec a écrit:

Haefliger-Dähler (Claves) ne te satisfait plus ?

Si, si, mais malgré le pianoforte, ce n'est pas réellement «HIP» - le style vocal de Haefliger est tradi. En fait, ce que je cherche, c'est une version qui soit vraiment aussi typée «baroqueuse» que Mammel-Schoonderwoerd mais avec un timbre et une posture vocale qui me plairait davantage que ceux de Mammel, et si possible un pianoforte qui aurait une sonorité moins cristalline et tubulaire, plus boisée que le Fritz de Schoonderwoerd (justement, un Haffner de 1830, un peu plus tardif me paraissait indiqué.)

DavidLeMarrec a écrit:

mais si ton but est de renouveler l'écoute, prends van Egmond ; et pour le grand frisson verbal, Bauer.

Bien noté, merci. (Mais en effet, je doute de pouvoir me les procurer tout de suite.)

Alors, pour le piano celui d'Immerseel avec Bauer a très peu de dynamique (et le son est un peu blanc), c'est mieux avec van Egmond (mais là, le chanteur est assez asséché, c'est un peu comme DFD-Perahia, en plus extrême). Justement, pour van Egmond, le pianoforte de Penelope Crawford, plus tardif, très chaleureux, devrait davantage te plaire (en revanche, guère d'imagination, c'est quasiment de l'accompagnement de belcanto…).

Pour Jan van Elsacker, l'instrument de Tom Beghin assez grêle, ça sonne même désaccordé par moment, aucun fondu, ce n'est pas la grande jouissance. (Mais pour moi, Dähler et surtout Schooderwoerd sont les seuls à m'intéresser réellement dans ce cycle, sur vieux marteaux.)
Par ailleurs, je me faisais la réflexion que ce n'était pas très différent de Mammel (nasal, très blanc, et Elsacker contre-ténorise même par endroit…). Dans le genre voix très peu colorée, Vandersteene est beaucoup moins apprêté, plus franchement dans le texte ! (mais c'est du piano traditionnel, malgré son passé de Renaud LULLYste).

Le plus bel instrument, hors Schoonderwoerd et Crawford, ce doit être celui de Staier, mais je trouve finalement le son et toute la conception très traditionnelles. (Mais superbe intégrale, vraiment irréprochable.)

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne sais pas si j'arrive à temps, mais voici. Voilà une semaine que je planche dessus, j’espère que Fuligo sera satisfaite.  

Attachez vos ceintures, les enfants, et bienvenue chez les fous. Je vous préviens, c'est du violent (ces éditeurs sont complètement timbrés, vous allez voir !).



Nombre
J'ai pu dénombrer douze versions distinctes de DFD. Mes favorites sont Moore I (celle dont il existe des extraits vidéo) et surtout Moore II (celle avant Demus). Perahia, avec d'autres moyens, est intéressant.
Brendel et Barenboim m'agacent grandement. Klust, la première, est amusante (malgré le piano affreux), parce que chantée dans la tonalité d'origine !  Voilà pour les plus marquantes.




Voix de femme
- Lotte Lehmann, bien sûr. Avec Paul Ulanowsky (bof). Enregistré de 1940 à 1941, pour une durée de 71'02''. Elle n'est pas à son meilleur dans ces pages, on peut mieux habiter. Néanmoins, c'est dans le domaine public et téléchargeable ici : http://www.lottelehmann.org/llf/lehmann/sings/ .
- Margaret Price, qui a fait par ailleurs de très beaux disques de lieder (Liederkreis sur Eichendorff de référence, disque Schubert chez Hyperion de toute beauté), est à éviter ici. Ca s'éfiloche de tous côtés, et ça crie beaucoup. J'ai une date de 1997. Ca correspond chez vous ? 73'00'' pour la durée.
- Brigitte Fassbaender chante cela de façon assez expressionniste, loin de la plénitude de ses Mahler. Il faut aimer. Le piano de Reimann est très sec et cassant. Toute fin de carrière pour elle. EMI 1987, 69'43''.
- La version Ludwig n'est pas fameuse. Levine est très fade, et elle, la voix, devenue alto, s'écroule un peu, en fin de carrière elle aussi. Il y a un soin incontestable, mais les intentions ne sont pas toujours bien suivies. 73'09'', en 1986. Elle allait pourtant encore chanter magnifiquement Fricka au Met !
- Mitsuko Shirai (mezzo), Hartmu Höll, en 1990. (78'04'', Capriccio)
- Nathalie Stutzmann (alto), Inger Södergren, en 2003 (76'11'', Calliope) - j'ai commenté cet enregistrement, je peux le reproduire ici au besoin
- Existe aussi Miriam Abramovitch (mezzo), avec George Barth. 1994, chez Music & Arts, 77'30''.
- Julianne Baird, Andrew Willis, 1997. Apparemment que la première moitié du cycle, chez Newport Classics.
- Bonilla (soprane) et Kotkowska chez les Conciertos Mexicanos (LP).
- Rosemarie Lang (mezzo), et Wolfram Rieger, en 1994 (73'51'').
- Lois Marshall (mezzo), avec Anton Kuerti, sur le vif en 1976 (71'57'', CBC Records, marché canadien)
- Inez Matthews (mezzo), L. Farr (Period, LP).




Autres voix
- Jochen Koswalski a seulement enregistré Die Schöne Müllerin (ratage monumental).
- Je me suis laissé dire que Bostridge avait élevé certaines pièces du cycle, mais je n'ai pas vérifié en écoutant le disque.




Autres ensembles
- accompagnement seul, sans voix. Karl Kammerlander chez Music Partner. Concept tout à fait intéressant que d'être confronté à un Winterreise qu'on a intériorisé. Mais en fait, l'accompagnement est tout à fait scolaire et médiocre, puisqu'il s'agit d'un accompagnement pour chanteurs amateurs, vous savez, le disque vendu avec la partition !  Il existe pour voix haute ou voix basse, d'ailleurs !
Heureusement, je vous sauve, Demus l'a également fait.
- piano arrangé, sans voix. Démarche moins intéressante à mon sens. Les transcriptions de Liszt, d'intérêt très variable (voir le fil Liszt). Dieter Glave a aussi réalisé une transcription du cycle, jouée par Christiane Frucht chez Melisma.
- alto/piano, sans voix. Tabea Zimmermann / Hartmut Höll, chez Cap 10. [Mouais. C'est joli, mais perd beaucoup de sa force.]
- trombone/piano, sans voix. Bertl Mütter, chez Austro Mechana. [Je n'ose imaginer l'horreur, déjà que l'alto passe moyennement.]
- version avec acteur. Thomas Witte chez 45°C, sur une musique de Michael Ströll.
- hammerklavier. Equiluz/Fussi, chez Christophorus. Werner et Ernst Gröschel, chez Audiophile Classics.
- guitare. Version Zithen/Sasaki, chez VMK (1991), et version Weir, chez Signum (1992).
- quatuor à cordes (transcription de Jens Josef). Elsner/Quat Henschel, chez CPO. Version très bien chantée, résultat surprenant mais séduisant. Je recommande chaudement. Il existe aussi une version Schreier / Quat Dresden.
- arrangement jazz par Poesis.
- ensemble instrumental. Hermann Prey, chez Kanazawa (chanté en japonais).
- ensemble contemporain (la célèbre transcription de Hans Zender). Une version Blochwitz/Zender, en tout point préférable à Pregardien/Cambreling. C'est inventif, mais les nombreux bruitages éparpillent l'attention. La vision de Blochwitz, nonobstant, est très intéressante. Il existe aussi une version Weir.




Durées insolites
Trois versions seulement durent plus de 80 minutes.
- Kurt Moll avec Cord Garben (Orfeo 1982) : 82'08.
- Jon Vickers avec Geoffrey Parsons (EMI 1973) : 82'10.
- Mais le pompon est détenu par Jon Vickers / Peter Schaaf, avec leur enregistrement VAI de 82'55.

Les Vickers ont un côté vraiment étrange, suffocant.

Aucune version ne descend au-dessous de la barre des 60 minutes.
En revanche, deux versions se situent entre 60 et 61 minutes.
- La plus courte de toutes, la version Wilson-Johnson, dure 60'18. Je me demande si c'est bien celle que j'ai entendue, parce qu'elle sentait un peu l'amateurisme et ne sonnait pas particulièrement rapide.
- Celle d'Oskar Czerwenka (Ronald Schneider au piano), parue chez Preiser, dure 60'19. C'est vraiment le temps laissé entre chaque morceau, ou au début et à la fin du disques qui pourrait vraiment départager !  Oskar Czerwenka fut un excellentissime Tommaso de Tiefland.




Style
- Façon baryton dramatique sur le retour par Nimsgern. J'adore totalement.
- Arrangement jazz par Poesis.




Parmi les insolites linguistiques.
- Wout Oosterkamp l'a a priori enregistré en allemand en 1996, mais à vérifier si ce n'est pas du néerlandais, puisque tu en parlais.
- Rien en français, contrairement à la Belle Meunière de Tino Rossi (introuvable, hélas). De toute façon, ça passe très mal. Le passage en français miévrifie tout, surtout si on tente les vers. Moi-même, pour mes loisirs, je m'amuse à faire des traductions chantables de lieder, mais c'est un exercice difficile. Le vers est à proscrire si on veut respecter le texte et sa prosodie.
- Håkan Hakegård, baryton lyrique qui a enregistré un très beau Schwanengesang en allemand, propose un Winterreise en suédois. (Il est le Papageno de la Flûte de Bergman, mais peut faire bien mieux, il l'a montré !). Thomas Schuback au piano, SR Records 1978, non reporté sur CD.
- Il existe des versions en anglais, chantée par le baryton Jeffrey Benton (Rona Lowe, piano). Enregistré en 1991 pour Symposium. Durée : 77'35''.
Une autre, avec Shura Gehrman (basse) et Nina Walker, date de 1973 et dure 69'39''.
- Boris Gmyria (baryton-basse) et Lev Ostrin l'ont enregistré en 1965, sur une durée de 69'29'', en russe. Attention, il s'agit de LPs Melodiya non reportés en CD.
Idem pour Sergei Shaposhnikov (baryton) et E. B. Lebedev en 1956 (62'17'', sur un label soviétique non reporté en CD), ou pour
Karlis Zarins (ténor) et son pianiste Villerusch, sur des LPs de Melodiya.
- Toujours chez les LPs de Melodiya (surprenant, d'ailleurs), Tiit Kuusik (baryton) et Valdur Roots l'ont chanté en estonien (1977, 64'43'').
- Marcus Fink (baryton-basse), l'a enregistré en slovène, avec Natasa Valant, pour Sazas, le label de la Radio Slovène.
- Toshiro Gorobe, ténor de son état, et Tomoko Okada, l'ont enregistré pour BMG en 1992, en japonais.
Hermann Prey a enregistré pour Kanazawa en 1997 (!) un live, avec un ensemble instrumental. Il semblerait que ce soit en japonais. De mieux en mieux, hein ?




Autres compositeurs :
- Reiner Bredemeyer  (1929-1995).
- version avec acteur. Thomas Witte chez 45°C, sur une musique de Michael Ströll.
- Un autre Voyage d'Hiver, de Valentin Silvestrov, mais pas sur Müller.




Mes favorites
- Goerne/Schneider, décembre 2001 (pas de disque, et la version avec Brendel n'est pas satisfaisante)
- Krause/Djupsjöbacka (version très complète, sur tous les plans, timbre, incarnation, atmosphère)
- DFD/Moore II (celui qui précède Demus, le Moore des années 60 ; à la fois la beauté et l'intelligence insurpassée)
- Allen/Vignoles (la classe...)
- Bostridge/Drake 2002 (tout l'inverse, l'engagement débraillé)
- DFD/Moore I (la chaleur, la plénitude mélancolique du timbre)
- Nimsgern (la bonne volonté évidente, malgré les difficultés...)

Pour les pianistes :
- Sviatoslav Richter (inégalé, tant de poésie - et d'aisance, bien sûr - dans un piano ; avec Schreier)
- Eric Schneider (pour la musicalité extrême, l'évidence ; pas de disque)
- Naum Grubert (version Holl II, désormais disponible chez Brilliant ; grande musicalité, et pertinence des choix)
- Julius Drake (pour la capacité à créer des atmosphères inédites ; DVD avec Bostridge, le jeu est à l'époque encore un rien sec)
- Charles Spencer (avec Quasthoff, un peu de sècheresse, mais de bonnes idées)
- Irwin Gage

Il y a des tas d'autres excellentes versions ; je me suis limité à celles auxquelles je suis particulièrement attaché.




David - bagnard

Pétard quel boulot. Je ne suis pas encore a la maison, mais j'irai y regarder de plus près demain ou lundi. Sais tu s'il existe une version Gerhaher?

Sa première chez Arte Nova (rééditée chez Sony) est encore assez verte, pas très jolie vocalement ni très expressive, mais il regrave ça en ce moment (il vient de sortir une nouvelle Meunière), peut-être que le Winterreise est sorti, je n'ai pas vérifié. Si oui, tu peux te précipiter dessus !

Merci pour les infos

Très belle version de Jules Bastin



Disponible sur YT : /watch?v=Dpprwc632Wc

Ah, moi j'ai été très déçu : vraiment impavide, comme toutes les versions pour basse (sauf Holl, certes, mais ça reste pas complètement satisfaisant pour d'autres raisons), et même davantage que les autres, alors qu'on pouvait attendre des trésors d'expression de sa part à en juger par sa contribution à l'opéra français (et par ses Ochs extraordinaires !).

Je suis d'accord avec toi concernant les versions pour basse, je n'aime pas du tout.
Mais Bastin allège beaucoup et son timbre donne un côté confidentiel qui convient tout à fait à ce cycle, à mon sens.

Bon de toute façon, je suis plein de parti pris dès qu'il s'agit de Bastin

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, moi j'ai été très déçu : vraiment impavide, comme toutes les versions pour basse (sauf Holl, certes, mais ça reste pas complètement satisfaisant pour d'autres raisons), et même davantage que les autres, alors qu'on pouvait attendre des trésors d'expression de sa part à en juger par sa contribution à l'opéra français (et par ses Ochs extraordinaires !).

Il y a quand même celle de Matthew Rose que je trouve plutôt bonne, mais c'est vrai que pour Winterreise la voix de basse ne convient pas vraiment.

Je crois qu'il y a vraiment une limitation structurelle, les voix de basse sont plus verticales, moins ductile, il est plus difficile pour eux de colorer comme le font barytons ou ténors, je crois. (Les barytons étaient les plus avantagés, parce qu'ils ont le plus de variété de textures, avec la possibilité d'éclats dramatiques ou de suspensions méditatives qui sont plus difficiles à rendre convaincants avec une voix de ténor, même si ce ne sont pas les grandes versions qui manquent dans cette tessiture.)

Je crois que ça vaut pour l'ensemble du répertoire de lied, au delà du seul Winterreise.

Figaro a écrit:

Bon de toute façon, je suis plein de parti pris dès qu'il s'agit de Bastin

Je vénère Bastin, sans doute la basse la plus passionnante de tout le XXe siècle, voilà, c'est dit. Et pas seulement en français : excellent aussi en allemand et en italien. Et scandaleusement peu documenté par le disque.
Mais dans le lied et la mélodie, je trouve qu'il perd tous ses moyens expressifs, même le timbre, capté de près, à nu, laisse percevoir sa charpente plus que ses irisations habituelles. On ne peut pas être génial partout, c'est ainsi.

DavidLeMarrec a écrit:

Je vénère Bastin, sans doute la basse la plus passionnante de tout le XXe siècle, voilà, c'est dit. Et pas seulement en français : excellent aussi en allemand et en italien. Et scandaleusement peu documenté par le disque.

   

Bonjour à tous !

Je déterre ce topic pour recueillir vos avis sur l'enregistrement du Winterreise par Finley et Drake chez Hyperion ?

Me replongeant dans ce cycle je voulais écouter une nouvelle version afin de compléter celles que j'ai et que j'adore (DFD/Moore à Prades -> ma référence absolue malgré le son ancien, DFD/Perahia tellement émouvant, Goerne avec Brendel et Eschenbach, deux enregistrements superbes mais aussi un peu frustrants...)

Je voulais une version récente pour avoir une belle prise de son, vais je dans la bonne direction ?

En attendant que Gerhaher le ré enregistre...

Merci à tous pour vos avis éclairés !

Finley / Drake est une excellent choix, superbement chanté et expressif. En revanche, vu ce que tu as déjà, tu as la possibilité d'essayer des choses plus différentes :

Tu as des choix beaucoup plus différents de ce que tu as déjà écouté : Schäfer-Schneider (soprane souriante), Shirai-Höll (version mezzo), Bauer-Immerseel (sur pianoforte), Mammel-Schoonderwoerd (pianoforte et ténor assez spécial), Cold-Mikkelsen (basse tendre), Hynninen-Gothóni (plus dans le sentiment que le verbe, par rapport à DFD et Goerne), Bostridge-Drake, Padmore-Lewis…

Mais effectivement, Finley-Drake, Krause-Djupsjöbacka, Allen-Vignoles, Genz-Dalberto, Braun-Maule… si tu veux un autre beau cycle pour baryton qui se suffise à lui-même, ce sont de superbes choix.

Merci beaucoup !

Maintenant j'hésite avec plein d'enregistrements c'est malin...

Je pense que je vais me procurer Finley/Drake quand même car je connais mal ces interprètes et je vais essayer de diversifier au fur et à mesure... L'enregistrement de Hynninen me tente aussi

Si tu pensais qu'on pouvait se tirer du Winterreise avec une liste définie d'enregistrements…

Une des œuvres les plus enregistrées de tout le répertoire, dans les 250-300 disques officiels, c'est davantage que n'importe quelle symphonie de Mahler… (il faut dire qu'il suffit d'un chanteur et d'un pianiste, dans n'importe quelle tessiture, et pas forcément avec un type de voix ni un niveau vocal incommensurables)

Non mais le choix est difficile tout de même.. Si seulement Goerne avait pu l'enregistrer avec Helmut Deutsch! Ce serait presque réglé en ce qui me concerne

Sinon Hynninen plus dans le sentiment ça veut dire plus expressif du coup? Je trouve que ce cycle ouvre des abîmes de désolation et une lecture un peu 'glaciale' presque objective me tenterait.. Je ne sais pas si je suis très clair

J'étais également tenté par Bostridge Andsnes car je viens de me plonger dans son livre sur le voyage d'hiver mais je ne sais pas quoi attendre..

jpwol a écrit:

Non mais le choix est difficile tout de même.. Si seulement Goerne avait pu l'enregistrer avec Helmut Deutsch! Ce serait presque réglé en ce qui me concerne

Ah, c'est sûr que Goerne à la date de son enregistrement Brendel, mais avec Schneider ou Deutsch, ça aurait été parfait. Pour autant, il existe beaucoup d'autres possibilités – et plus phonogénique que Goerne, finalement.

Citation :

Sinon Hynninen plus dans le sentiment ça veut dire plus expressif du coup? Je trouve que ce cycle ouvre des abîmes de désolation et une lecture un peu 'glaciale' presque objective me tenterait.. Je ne sais pas si je suis très clair

Objectif, non, mais dans le genre désolé, un peu rugueux, c'est assez épatant (et Gothóni aussi, un des meilleurs accompagnateurs de tous les temps).

Un Winterreise avec de la distance, il y a Schäfer (mais avec un sourire), sans doute davantage Mitsuko Shirai, ou alors peut-être peut-être plus chez Padmore ou Bostridge-Andsnes (mais que je ne trouve pas très touchante, justement, contrairement à ses versions contournées avec Drake).




J'étais également tenté par Bostridge Andsnes car je viens de me plonger dans son livre sur le voyage d'hiver mais je ne sais pas quoi attendre.. [/quote]

Je n'avais pas la version Hampson / Sawallisch, et en écoutant des extraits, j'ai trouvé cela très très bon !

C'est commandé; ce sera mon 18è Winterreise...bien loin de David !

En relisant ce fil j'ai esquissé quelques sourires. ^_^

En parcourant les 11 pages j'ai re-noté la version Gerhaher/Huber chez ANC (la 1ère version ?). Pour la version Finley/Drake, quelle maison d'édition?

Pour Finley, c'est Hyperion (donc pas disponible en flux).

Bon tant pis pour moi

Tu le veux forcément par un baryton, ton Winterreise?

Pas forcément; mais j'ai toujours eu un faible pour les clés de fa . Maintenant, si tu as une version ténorisante ou par une voix féminine qui vaille la peine, je prends aussi

Ma version masculine préférée est celle d'un ténor: Ernst Haefliger / Jörg Ewald Dähler (Claves) - un Haefliger qui n'a jamais été aussi en voix et bon diseur (à plus de 60 ans, en 1980!) et un très très bel accompagnement sur hammerflügel.

Et puis mes trois chouchoutes:
- Mitsuko Shirai / Hartmut Höll (Capriccio), mezzo au timbre un peu corsé, immense diseuse, toute en subtilité et en profondeur;
- Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann (EMI), mezzo au timbre dense et patiné, interprétation d'une intensité expressive exacerbée;
- Christine Schäfer / Eric Schneider (Onyx), soprano au timbre très clair et focalisé, interprétation étonnante, à la fois distanciée et lumineuse.
Et avec les trois, de très grands accompagnateurs.

Je ne connais pas du tout la première que tu cites (Shiraï) et je ne me souviens pas avoir écouté les deux autres même si je les connais au moins de nom. Mais si elles t'enthousiasment à ce point c'est qu'elles ont dû faire des merveilles dans ce cycle.

benedictus a écrit:

Ma version masculine préférée est celle d'un ténor: Ernst Haefliger / Jörg Ewald Dähler (Claves) - un Haefliger qui n'a jamais été aussi en voix et bon diseur (à plus de 60 ans, en 1980!) et un très très bel accompagnement sur hammerflügel.

J'ai en effet vu passer cette version en cours de lecture. Il y en a comme ça qui ont une forme étonnante même après 60 ans

Pas sûr que ce soient ces aspects qui exaltent le plus Luisa.

Je verrais bien pour elle Stephan Genz (qui lui se trouve en ligne) ou Gerald Finley, en effet. Sans doute Thomas Hampson aussi, peut-être Thomas Allen également.

Tous ceux-là, hors Finley, se trouvent en ligne.

J'avais été déçu par Finley et pourtant c'est un chanteur que j'apprécie.

Pour les versions avec soprano voix de femmes, pour moi c'est Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann sans hésiter.

Pour les ténors, Ernst Haefliger / Jörg Ewald Dähler dans le peloton de tête ! mais il y en a d'autres que j'aime beaucoup.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas sûr que ce soient ces aspects qui exaltent le plus Luisa.

Je ne m'en rends pas bien compte... Qu'est-ce qui selon toi pourrait rebuter Luisa chez Mitsuko Shirai, Brigitte Fassbaender et Christine Schäfer?

Rubato a écrit:

Pour les versions avec soprano, pour moi c'est Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann sans hésiter.
Pour les ténors, Ernst Haefliger / Jörg Ewald Dähler dans le peloton de tête ! mais il y en a d'autres que j'aime beaucoup.

Homme de goût un jour, homme de goût toujours.
(Mais Brigitte Fassbaender est mezzo.)

DavidLeMarrec a écrit:

Pas sûr que ce soient ces aspects qui exaltent le plus Luisa.

Je verrais bien pour elle Stephan Genz (qui lui se trouve en ligne) ou Gerald Finley, en effet. Sans doute Thomas Hampson aussi, peut-être Thomas Allen également.

Tous ceux-là, hors Finley, se trouvent en ligne.

Je suis toujours un peu en mode "recherche". La seule fois ou j'ai vu le cycle donné en concert, c'était en 2011 dans l'arrangement de Zender par Hans Jürgen Mammel et FX Roth à la tête des Siècles

Si tu as aimé Hans Jörg Mammel de Tirésias, tu pourrais essayer le Winterreise qu'il a enregistré avec Schoonderwoerd au pianoforte (chez Alpha.) C'est spécial, mais pas inintéressant.