Autour de la musique classique

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 Schubert - Winterreise

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Drosselbart
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Drosselbart

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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyVen 7 Fév 2020 - 15:21

@lm@viv@ a écrit:
Pour mon goût et malgré la voix superbe, c'est théâtralisé à l'excès...toutes voiles dehors.
J'ai beaucoup de mal, dois-je avouer!

En effet, comme l'a dit David un peu plus haut, ce n'est pas la version d'un diseur. Mais je trouve, pour ma part, que c'est fait avec infiniment de bon goût. Tout dépend, je pense, du degré à partir duquel on considère que la théâtralisation devient excessive. Mais il me semble qu'ici, on est quand même plus dans l'hédonisme sonore que dans le théâtre.

DavidLeMarrec a écrit:
Araiza / Lemaire (Loft Prod 1993)
Oui, le ténor belcantiste à la voix de bronze… diction remarquable, précision d'exécution comme d'expression, l'une des versions les plus fouillées de toute la discographie, et sans le moindre effet de manche – DFD, Goerne et Gerhaher paraissent de vains histrions à côté de ça. Un peu l'équivalent masculin de Shirai.

C'est la même veine que sa Belle Meunière chez DG avec Irwin Cage ? Parce que je trouve ça très... maniéré Neutral
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mabuse
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mabuse

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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptySam 8 Fév 2020 - 1:55

Annoncé pour la semaine prochaine ...
Schubert - Winterreise - Page 14 5425019978358
Winterreise (Barytone & String Quartet)
Alain Buet, baryton et le quatuor Les Heures du Jour
Muso (2020)

Le Winterreise transcrit pour quatuor à cordes ...
Ça a l'air très très bien  Surprised
watch?v=j8lJ2TOemLs
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Rubato
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Rubato

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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptySam 8 Fév 2020 - 8:51

Je pense que ce n'est pas la première transcription de l'oeuvre pour quatuor à cordes ou autre accompagnement

Personnellement j'hésite à franchir le pas, peut-être à tort ! Schubert - Winterreise - Page 14 2661413304
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptySam 8 Fév 2020 - 11:22

Quelqu'un connaît cette version ?

Schubert - Winterreise - Page 14 71kyjl10

Britta Schwarz: mezzo-soprano
Christine Schornsheim: pianoforte
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 11:47

Rubato a écrit:
Je pense que ce n'est pas la première transcription de l'oeuvre pour quatuor à cordes ou autre accompagnement

Personnellement j'hésite à franchir le pas, peut-être à tort ! Schubert - Winterreise - Page 14 2661413304

Il y en a quelques autres, oui, rien qu'en quatuor (peut-être pas tous la même transcription), et même une version, sortie vendredi dernier, pour quatuor sans voix !

Ça a forcément moins de nerf que le piano, mais ça permet d'entendre cette musique sublime autrement, c'est toujours bon à prendre de mon point de vue !
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 12:28

Je ne savais pas qu'il y avait une version "sans voix"...c'est une première ?

Effectivement, tout le cycle joué par un quatuor à cordes, ça pourrait être intéressant. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 12:37

Si, si, il en existe d'autres. Ça a bien dû être donné en public par cet ensemble ou d'autres avant que de décider d'un enregistrement, mais pour quatuor seul, je n'en ai jamais vu je crois bien.

Ça va perdre en force, mais autant avec violon ou violoncelle ça n'aurait pas grand intérêt, autant tissé avec quatuor… Je vais tenter lorsque j'aurai fini mon album des trios de Vasks (paru vendredi également).
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 12:45

DavidLeMarrec a écrit:
Si, si, il en existe d'autres. Ça a bien dû être donné en public par cet ensemble ou d'autres avant que de décider d'un enregistrement, mais pour quatuor seul, je n'en ai jamais vu je crois bien.

Ça va perdre en force, mais autant avec violon ou violoncelle ça n'aurait pas grand intérêt, autant tissé avec quatuor… Je vais tenter lorsque j'aurai fini mon album des trios de Vasks (paru vendredi également).

On va attendre le "retour" . Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 13:24

J'en suis à la moitié.

Schubert, Winterreise, (Arr. A. Höricht) ; Voyager Quartet (Solo Musica)
→ Arrangement qui est partiellement composition, pour quatuor seul, sans voix. Les transitions sont écrites pour l'occasion, et même les reprises sont sous forme de variations typées XXe – tous les lieder ne sont pas inclus. Il fait ainsi goûter tous les petits contrechants de l'accompagnement de Schubert – ils font fondre l'âme. Contre toute attention, fonctionne merveilleusement. Jubilatoire, si l'on accepte qu'il s'agit de bidouille et pas du Winterreise de Schubert – 25% de corps étrangers d'esthétique assez différente.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 13:51

C'est le côté "bidouille" qui risque de me gêner...

J'ai trouvé des extraits à écouter!...il n'y a finalement que la moitié de Winterreise qui a été "adapté".

Étonnant ! Le Gute Nacht, je ne l'ai pas reconnu ! Les autres, oui.

Il faut les écouter en oubliant Winterreise, et en pensant à des quatuors "inédits" de Schubert ! Smile


Dernière édition par Rubato le Dim 9 Fév 2020 - 13:57, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyDim 9 Fév 2020 - 13:54

Sur Deezer, il doit y avoir l'intégralité. Oui, il y a près d'un tiers qui sont des transitions / recompositions, donc l'arrangeur a choisi des extraits.

À mon avis, oui, ça va t'agacer. Moi j'aime beaucoup la possibilité de mieux entendre, ou d'entendre différemment, le détail des merveilleux accompagnements.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyLun 10 Fév 2020 - 9:14

Je relisais les suggestions de David page précédente.

Malheureusement un bon nombre de ces versions (celles avec un Arrow exceptées Genz et Allen) ne sont plus disponibles ou hors de prix.


Citation :
van Egmond / Crawford (Musica Omnia 2001)
Sur pianoforte, van Egmond avec une voix totalement asséchée, où il ne reste plus que la déclamation musicale plutôt que le chant… On est très au delà de DFD / Perahia, vraiment une proposition limite mais qui fonctionne superbement à mon avis.
J'ai écouté des extraits (trop courts), et c'est tout à fait ça, juste la déclamation; C'est étonnant, et effectivement ça pourrait fonctionner. (album disponible)

Nimsgern / Pflüger, Mitsuko Shirai / Höll m'auraient intéressées, mais elles sont difficiles à trouver (je vais continuer mes recherches). Basketball

Edit:
Spoiler:
 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyLun 10 Fév 2020 - 10:32

La plupart (à part Nimsgern et Krause, toutes je crois) sont disponibles sur Deezer & associés, on peut les écouter intégralement, gratuitement et légalement.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyLun 10 Fév 2020 - 12:53

DavidLeMarrec a écrit:
La plupart (à part Nimsgern et Krause, toutes je crois) sont disponibles sur Deezer & associés, on peut les écouter intégralement, gratuitement et légalement.

J'avais oublié la musique dématérialisée !! Smile

De toute façon, écouter la musique sur mon ordinateur, à part des extraits, je ne le fais jamais. Schubert - Winterreise - Page 14 2661413304
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyLun 10 Fév 2020 - 17:36

[Playlist]

Jorma Hynninen: baryton
Ralph Gothóni: piano


Sur mon podium ! I love you
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Drosselbart
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyMar 11 Fév 2020 - 10:58

Dans la liste des adaptation pour quatuor, il y a ça aussi, qui est sorti il y a un mois.

Schubert - Winterreise - Page 14 Sm335-10

Il s'agit d'extraits qui ont largement été retravaillés, avec des modifications assez considérables (ça grince pas mal par moments). Je l'avais écouté d'une oreille distraite, mais ça m'avait plus donné l'impression d'une grande fantaisie pour quatuor sur le Voyage d'hiver. C'est assez sympathique dans l'ensemble, mais je ne suis pas sûr d'y revenir un jour...
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyMar 11 Fév 2020 - 11:07

Oui, on en a un peu parlé juste "plus haut". Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyMar 11 Fév 2020 - 11:45

Un peu le même verdict, oui :

DavidLeMarrec a écrit:
Schubert, Winterreise, (Arr. A. Höricht) ; Voyager Quartet (Solo Musica)
→ Arrangement qui est partiellement composition, pour quatuor seul, sans voix. Les transitions sont écrites pour l'occasion, et même les reprises sont sous forme de variations typées XXe – tous les lieder ne sont pas inclus. Il fait ainsi goûter tous les petits contrechants de l'accompagnement de Schubert – ils font fondre l'âme. Contre toute attention, fonctionne merveilleusement. Jubilatoire, si l'on accepte qu'il s'agit de bidouille et pas du Winterreise de Schubert – 25% de corps étrangers d'esthétique assez différente.

Mais moi j'aime beaucoup et j'ai envie d'y revenir, sans surprise me direz-vous. hehe
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyMar 11 Fév 2020 - 12:34

Oups, j'étais complètement passé à côté !

Du coup je suis en train de le réécouter  Smile

La mélodie est vraiment bien mise en valeur par le quatuor. En revanche, les choix instrumentaux incontournables dans cette configuration, font pour moi qu'on sort vraiment des Lieder de Schubert pour aller ailleurs. Dans Der Lindenbaum, par exemple, je trouve que tout est métamorphosé. L'ambiance de semi rêve du Lied ne s'y trouve plus du tout. Et de fait, il faut avouer que grâce à cette prise de distance, le remodelage de la composition fonctionne très bien. En fait, je trouve ça bien plus intéressant que les adaptations qui se contentent de remplacer la voix par un violoncelle ou un trombone.

Merci pour cette incitation tacite à revenir à ce disque !
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyMar 11 Fév 2020 - 16:56

[Playlist] avec partition

Mitsuko Shirai: mezzo-soprano
Harmut Höll: piano

Magnifique version!
J'ai pourtant trouvé le Gute Nacht un peu rapide (pour un rythme de marche du voyageur)...mais après ! drunken

Le chant de Shirai, tout en nuances, avec un timbre que j'ai adoré! Il faut entendre Der Leiermann...on comprend que c'est la fin du voyage.

Harmut Höll, avec un jeu très expressif m'a vraiment réjoui...l'un des plus beaux pianos de mes Winterreise !

Finalement, ça se bouscule sur mon podium ! Very Happy
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyMer 12 Fév 2020 - 23:24

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Franz Schubert (1797-1828) :

Die Winterreise, 24 lieder D. 911

= Dietrich Fischer-Dieskau, baryton ; Gerald Moore, piano

(DG, août 1971)

Smile Troisième fois que Fischer-Dieskau enregistrait ce cycle avec Gerald Moore (les deux précédentes chez HMV, en 1955 puis 1961).
Cette version est la seconde des trois qu'il grava chez DG, entre celles de 1965 (avec Demus) et 1979 (Barenboim).
En sa discographie suivront encore Brendel (Philips, 1985) et Murray Perrahia (CBS) en 1990, dernier témoignage officiel en ce Winterreise que le baryton
avait pour la première fois immortalisé... en janvier 1948 (accompagné par Klaus Billing), à vingt-deux ans.


Schubert - Winterreise - Page 14 Schube26
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 12:44

La voix est vraiment asséchée dans cette gravure, les trois précédentes avec Moore sont des mondes au-dessus, à mon avis (surtout le deuxième studio, en 62, et Prades). En 70, il surarticule vraiment chaque syllabe avec un timbre très nasal et plus du tout de legato, ce n'est pas bien beau. Il se reprend ensuite, notamment avec Brendel et surtout avec Perahia.

[Je crois que Benedictus a manqué nos recommandations en page précédente. Sad ]
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 15:41

Ravélavélo a écrit:
Franz Schubert
* Winterreise D.911
Dietrich Fischer-Dieskau, baryton
Daniel Barenboim, piano
2 LP DG, 1980

Schubert - Winterreise - Page 14 R-786410

Le voyageur avance d'un pas pressé et nerveux.
Pas si mal, habitué que je suis d'écouter cette version depuis une trentaine d'années. L'avantage de ce coffert LP est le magnifique livret grand format, illustré et en français.
Toutefois ma préférence va vers la version CD Siegfried Lorenz / Norman Shetler qui adopte une attitude beaucoup plus zen face à l'adversité du monde et des éléments naturels.
zen
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyVen 14 Fév 2020 - 14:49

Rubato a écrit:
Un nouveau Winterreise...

Schubert - Winterreise - Page 14 73185911

Peter Mattei: baryton
Lars David Nilsson: piano


Je l'ai écouté avec attention...

DavidLeMarrec a écrit:
Mattei, c'est splendide. Plus lyrique que diseur, mais d'une force de persuasion remarquable, tel qu'en lui-même.

Tout à fait d'accord; j'ai trouvé son chant superbe; et quel timbre de voix!

@lm@viv@ a écrit:


Pour mon goût et malgré la voix superbe, c'est théâtralisé à l'excès...toutes voiles dehors.
J'ai beaucoup de mal, dois-je avouer!

Là je ne vois pas...je parlerais plutôt d'expressivité, d'un chant très nuancé, et c'est pas moi qui vais le lui reprocher!
Je préfère ça à une version terne où tout serait chanté sur le même "ton".

Drosselbart a écrit:
@lm@viv@ a écrit:
Pour mon goût et malgré la voix superbe, c'est théâtralisé à l'excès...toutes voiles dehors.
J'ai beaucoup de mal, dois-je avouer!

En effet, comme l'a dit David un peu plus haut, ce n'est pas la version d'un diseur. Mais je trouve, pour ma part, que c'est fait avec infiniment de bon goût. Tout dépend, je pense, du degré à partir duquel on considère que la théâtralisation devient excessive. Mais il me semble qu'ici, on est quand même plus dans l'hédonisme sonore que dans le théâtre.

Oui, je suis assez d'accord avec ça...on ne va quand même pas lui reprocher de trop bien chanter ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyVen 14 Fév 2020 - 17:34

Rubato a écrit:
Tout à fait d'accord; j'ai trouvé son chant superbe; et quel timbre de voix!

Ce qui est stupéfiant, c'est qu'en salle la voix est tout aussi douce mais passe magnifiquement, une des meilleures projections entendues à Bastille.

Et malgré la clarté de la voix, les graves sont incroyables.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 12:32

[Playlist]

Nouvelle écoute de la version Peter Mattei / Lars David Nilsson. Very Happy

Quelle voix!
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 EmptyHier à 14:58

Schubert - Winterreise - Page 14 Winter11

Olaf Bär: baryton
Geoffrey Parsons: piano


J'ai trouvé le Gute Nacht un peu sage, manquant un chouia d'énergie...comme si le voyageur était fatigué dès son départ; mais tout s'arrange par la suite.
Belle voix de Bär, non dénuée d'une certaine douceur.
Encore une belle version.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 14 Empty

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