Siegfried Wagner

N' empêche que j'avais créé un topic "Siegfried Wagner"


Mais après tout, si tout le monde s'en fout, bof

Joachim,

où trouve-t'on le prépuscule des Dieux ?
Dans le string des Nibelungen, bien sûr !!

Aragon Victor-Khan a écrit:

Citation :

Si tu veux, mais il invente quasiment son temps... Après, oui, il répond au cahier des charges et il hérite du Guillaume Tell

.

Oui, il s'inscrit donc correctement dans son époque, ne transcendant nullement l'héritage qui est le sien.

Ah oui, qui module mieux que lui à son époque à l'opéra ? Même Schumann, ça ne marche pas, à moins de prendre les Scènes de Faust, qui ne sont pas de l'opéra.

Citation :

Oui, d'accord, mais l'humour de l'homme ne déteint pas sur son oeuvre.
On peut être marrant et crée une frontière entre soi et son oeuvre.
Comme Wagner a su le faire avec le Ring (phrase non-polémique)

Je parle de son oeuvre. Je n'ai pas été présenté.

Citation :

Verdi semble chercher perpétuellement le lyrisme, chez Meyerbeer cette action semble moins articulée.

Evidemment, Meyerbeer crée des tableaux acte par acte, son but n'est pas l'exaltation glottique.

Citation :

Sûrement. Mais tu connais la fameuse phrase de Proust: "Et si nous disions du mal de nos amis..."

Mais je suis prêt à dire du mal des compositeurs que j'aime (Wagner tout particulièrement ). Pas au point de leur faire des griefs injustes et de relayer des poncifs dénués de fondement sur eux, lieber Khan.

Citation :

Mais je suis prêt à dire du mal des compositeurs que j'aime (Wagner tout particulièrement ). Pas au point de leur faire des griefs injustes et de relayer des poncifs dénués de fondement sur eux, lieber Khan.

[/quote]

Poncifs dénués de tout fondement pour toi, certainement.
Quand un avis s'inscrit dans une voie généraliste et, certes, souvent à la mode, il n'est pas forcément dénué de toute objectivité.

Donc, otons allégrement tout les poncifs habituellement cités et argumentons sur, par exemple, la direction abusivement caricaturée de Solti. Entre, "c'est clinquant", "sans finesse" etc, etc, c'est certainement faire fi d'un travail indégnable pour produire une clarté qu'un Krauss, qu'un Böhm ou qu'un Levine ne possède pas (concernant ce dernier, je parle de son Crépuscule)

Peut-être que, dans cet exemple, les "poncifs dénués de fondement" ont du bon...

PS: Joachim, désolé pour le HS

Aragon Victor-Khan a écrit:

Poncifs dénués de tout fondement pour toi, certainement.
Quand un avis s'inscrit dans une voie généraliste et, certes, souvent à la mode, il n'est pas forcément dénué de toute objectivité.

Bien sûr. Mais dire que Meyerbeer est lourd et sans humour, c'est vraiment passer à côté du sens (et du charme) de son oeuvre Il maintient précisément toujours une petite distanciation par rapport à ses personnages, même ses héros (Raoul est tourné à plusieurs reprises en ridicule par exemple, la scène de l'oeilleton, la cour à Marguerite, sans parler le duel qui finit en scène de genre légèrement désordonnée, en mêlant les échos de l'hyménée et du défi, etc.). Jamais de sérieux intégral, loin s'en faut.

Même la fin du Prophète a quelque chose de très distancié, comme si les auteurs prenaient peur de cette étrange exaltation. (Et puis Jean de Leyde est intrinsèquement un roitelet grotesque.)

Citation :

Donc, otons allégrement tout les poncifs habituellement cités et argumentons sur, par exemple, la direction abusivement caricaturée de Solti. Entre, "c'est clinquant", "sans finesse" etc, etc, c'est certainement faire fi d'un travail indégnable pour produire une clarté qu'un Krauss, qu'un Böhm ou qu'un Levine ne possède pas (concernant ce dernier, je parle de son Crépuscule)

On peut partir sur Solti si tu veux, mais si tu parles de son Ring, oui, c'est très bruyant, les phrasés extrêmement raides, le son du studio très trafiqué. Et lorsqu'on entend les rares enregistrements de Solti avec des orchestres moyens, on se rend compte de ce qu'il vaut vraiment par rapport à d'autres moins chanceux...
Après, je suis tout à fait d'accord avec toi sur ses qualités analytiques, son énergie aussi, qui sont incontestables. Böhm l'a aussi, d'une autre manière, mais il a un autre orchestre et une autre prise de son (en plus, c'est sur le vif et dans une fosse cachée...).

joachim a écrit:

N' empêche que j'avais créé un topic "Siegfried Wagner"


Mais après tout, si tout le monde s'en fout, bof

N'est-ce pas David et Aragon? (qui nous refourgue le Ring de Solti un peu partout )

Et David qui nous refourgue du Meyerbeer un peu partout.

Meyerbeer, ça va dans le topic sur la bière, non ?

Stop le flood, merci.

Oups, pardon, j'avais lu le message de Joachim, mais pas fait le lien avec le fil, j'ai dû répondre plus tard.

Après Heindenkönig et Die heilige Linde, je viens d'écouter un troisième opéra de Siegfried Wagner : Sonnenflammen (Flammes de soleil).

Contrairement à la plupart de ses opéras, celui ci n'est pas basé sur un sujet féérique, mais sur l'histoire de la fin de Byzance au 13ème siècle avant l'arrivée des Croisés. A grand renforts de trahisons, intrigues et bien sûr histoire d'amour. A l'instar de Richard, son fils est également l'auteur des livrets de ses opéras.

En résumé, cet opéra guerrier m'a nettement moins plu que les deux premiers.

Glocktahr a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

En voila des superbes cadeaux . Justement en parlant de Wagner, je compte m'offrir quelques Cds (ce qui est un événement car vous savez que je n'achète jamais les Cds. Pour ça vive les médiathèques). Et j'avais pensé aux oeuvres non pas de papa Wagner mais de Fiston Wagner. Je ne sais pas s'il y a un sujet sur la musique de son fils, je vais aller voir, si non je vous pose la question ici pour savoir si ça vaut le coup.

Il y a un sujet "Siegfried Wagner". J'ai un peu écouté mais pas assez pour porter un jugement, ça a l'air pas mal. Beaucoup de disques sont en écoute sur qobuz. Plutot que d'acheter des disques, enceintes à 25 euros + abonnement qobuz...

Voila je vous repose la même question. Depuis 2009 peu être que vos avis et connaissances ont changé sur le sujet de Siegfried Wagner.

non, c'est toujours aussi mauvais, pourquoi?

sud273 a écrit:

non, c'est toujours aussi mauvais, pourquoi?

Et bien voila, c'est clair et précis.
Comme je ne trouve jamais ces oeuvres dans les médiathèques je m'étais dis que pourquoi pas, pour Noël, je pouvais m'offrir ce Cd chez CPO, mais si c'est nul je préfère m'acheter d'autre choses sûr.

ah non c'est très agréable, mais pas plus bouleversant que Strauss ou Wagner un peu plus réchauffé et léger. Le grand avantage par rapport à la musique du père (qu'il a fort peu connu) c'est que ça donne dans le conte de fées sans arrière pensée philosophique, en ce sens c'est même meilleur que Humperdinck

sud273 a écrit:

ah non c'est très agréable, mais pas plus bouleversant que Strauss ou Wagner un peu plus réchauffé et léger. Le grand avantage par rapport à la musique du père (qu'il a fort peu connu) c'est que ça donne dans le conte de fées sans arrière pensée philosophique, en ce sens c'est même meilleur que Humperdinck

Interessant donc. Merci pour ces informations

J'ai écouté le 1er acte du Kobold, et plein d'autres extraits d'autres opéras... c'est vraiment pas mal!
 
A quand un enregistrement avec un livret en français?!
Voire un DVD avec sous-titres français?...
 
A moins que j'aie raté quelque chose...

J'ai entendu des ouvertures de ses opéras : c'est pas mal du tout!

Ce pauvre Siegfried a eu deux malheurs : être le fils de Richard et de Cosima...

Je n'ai jamais compris pourquoi on ne montait jamais un de ses opéras à Rayreuth...Sans doute pour ne pas décevoir les religieux qui peuplent le temple et viennent recevoir, pour la nième fois, la divine parole assortie de la non moins divine musique....  

On trouve plusieurs opéras chez Naxos, avec seulement synopsis en anglais et livret en allemand, il faut noter qu'on peut avoir accès à ces livrets grâce à Chandos:
https://www.chandos.net/products/catalogue/MP%203895 (dans Media, Download booklet => https://www.chandos.net/chanimages/Booklets/MP3895.pdf )

J'écoute Banadietrich opus 6, c'est vraiment pas mal, on entend un peu des Meistersinger ou du III de Siegfried par moments.

Précédemment j'ai testé An allem ist Hütchen schuld! (opus 11) en DVD (chez Marco Polo, sous-titres anglais), très sympathique.

DavidLeMarrec a écrit:

Je recommande Bannadietrich, en tout cas. (CPO, vous en doutiez ?)

Banadietrich, je ne vois qu'un enregistrement, chez Naxos/Marco Polo. (avec un orchestre pas extraordinaire, mais correct)
Chez CPO, seulement le prélude, dans les enregistrements d'ouvertures… ou bien ai-je mal cherché?

Ça fait plus de dix ans que j'ai dû écouter ça, en dématérialisé… probable que je me sois trompé. (En tout cas je n'ai jamais eu accès au livret, ce qui est tout de même assez frustrant…)

Je partage ton avis sur l'œuvre, vraiment réussie, avec pas mal de traits wagnériens très bien digérés.

Mais l'allemand de chez Chandos va déjà te contenter?

Xavier a écrit:

Mais l'allemand de chez Chandos va déjà te contenter?

Oui ! Une fois qu'on a le texte de départ, même si on n'est pas bon dans tel ou tel idiome, on se débrouille toujours avec un dico…

L'oeuvre est vraiment chouette, d'une inspiration homogène, le livret sombre et tortueux, malheureusement sans sous-titres français (allemand-anglais) et avec la mise en scène riche mais pas toujours d'une grande clarté, je ne suis pas sûr d'avoir tout démêlé. (est-il question de prostitution, de pédophilie, de meurtres d'enfants, d'avortements?... Qui est le père de Verena? Ekhart, un client de sa mère, ou même Friedrich? La mise en scène semble émettre beaucoup d'hypothèses... l'enfant tué par sa mère, est-ce le frère de Verena? L'enfant de Verena? Un avortement forcé??... Si quelqu'un en sait plus que moi...)

Par rapport à Richard, ce qui manque, c'est qu'il n'y a rien de jamais vraiment très fort, très marquant.
Mais sinon, vraiment, c'est bien, et très proche du langage de son père. (parfois versant légèrement vers R.Strauss)

Attention, DVD très moyen, image floue, son parfois légèrement désynchronisé, et si l'orchestre est très correct dans l'ensemble et parfois même assez beau, les violons sont quand même pas mal à la ramasse.
Pas de gros point faible en revanche dans la distribution.

Le nom du personnage m'évoque quelque chose, mais je ne sais pas / plus… Pas sûr d'avoir écouté ça en fait… ou pas avec livret.

(En tout cas, vu son idéologie, ce que tu dis ressemble à des choix de mise en scène…)

Ce doit plutôt être un délire façon Femme sans ombre qu'une étude sur la prostitution, à mon humble avis !

Oui, mais en soit, même en avoir tout démêlé, le livret est clairement sombre et invite facilement à ce type d'interprétations.