Autour de la musique classique

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 Vous et la vignette Raffarien !

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Stanislas Lefort
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Stanislas Lefort

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MessageSujet: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 17:56

... la vignette Raffarin, également connue sous le nom de S.T.O (vous savez : le service du travail obligatoire (de sinistre mémoire).

C'est comme ça qu'on appelle la "journée de solidarité" imposée par Raffarien (de sinistre mémoire également) en point d'orgue à l'énorme campagne de culpabilisation qui a suivi l'hécatombe de la canicule : "Les méchants français sont responsables des 15.000 morts, ils doivent payer en bossant gratuitement une journée !"

Bien sûr, les politiques, eux, avaient les mains propres. Ils n'étaient en rien responsables. Ils avaient tellement la conscience tranquille que leur chef (le Chi, à l'Elysée) n'a même pas jugé bon d'interrompre ses vacances au Canada.

En France, l'équivalent de la population de Tulle (Corrèze) allait tout droit à la fosse commune, et, pendant ce temps, le président se la coulait douce, au frais, au Canada ! Mad

Bref... il faut aller bosser gratos (comme sous l'Ancien régime, au bon vieux temps des corvées).

L'année dernière, c'était le jour de la Pentecôte. On a pu faire grève... Cette année, les gros malins ont trouvé la parade : il n'y a pas de date fixe... résultat : impossible de faire grève.

Et demain, je vais devoir aller faire acte de présence à l'école. Bien entendu, je leur en donnerai pour leur argent. Autrement dit : rien ! Evil or Very Mad


Et vous ? Vous en êtes où avec le S.T.O ? :cyclops:


Dernière édition par le Mer 5 Juil 2006 - 19:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 18:16

Citation :
Bien entendu, je leur en donnerai pour leur argent. Autrement dit : rien !

Il seraient ravis de rien foutre tes élèves! Mais ça serait abusé de ta part, tu fait un métier que je qualifirais être de très haute responsabilité Mr.Red
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 19:01

Coelacanthe a écrit:
Citation :
Bien entendu, je leur en donnerai pour leur argent. Autrement dit : rien !

Il seraient ravis de rien foutre tes élèves! Mais ça serait abusé de ta part, tu fait un métier que je qualifirais être de très haute responsabilité Mr.Red

Tututut ! minute, papillon !

Demain, je vais à l'école... mais les élèves n'auront pas classe. C'est le foutage de gu*** intégral ! Je vais donc faire acte de présence ; c'est tout ! Mad

Que veux-tu que je produise sinon ? rien... j'appartiens à un service public non marchand. Aucune automobile ne sort de ma classe, aucun vélo, aucun pot de yaourt, aucune paire de chaussures, aucun amplificateur, aucun saucisson fleury-michon, aucune boîte de petit pois... rien.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 19:17

Je suis d'accord avec Coelacanthe (si tant est qu'il était sérieux Wink ).
Je trouve également cette journée travaillée très hypocrite MAIS je ne suis pas sûre que ne pas faire cours soit très judicieux, à part si il est possible de leur faire comprendre exactement pourquoi tu fais 'grève' (je déteste les gamins, j'évite leur fréquentation, donc je ne sais pas du tout ce qui est possible d'expliquer à des gamins de cet âge). S'ils ne savent pas ce qu'il en est, il me semble que c'est un très mauvais signal dans leur direction.
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joachim
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 19:32

Je te comprends, Stanislas, et partage ta colère. Comme disait Marchais : "mais c'est un scandaaaale"!. On ne sait même pas ce que les entreprises ont soit-disant versé, ni comment, ni ce qu'on a fait des sous s'il y en a eu.

Toutefois, je suis de l'avis de Coelacanthe : sans me permettre de te conseiller, moi, dans ton cas, j'expliquerai aux élèves ce qu'il en est de ce STO et pourquoi je ne les fait pas travailler.

Tiens, pourquoi ne pas leur faire écouter de la musique ?
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 20:54

Stanislas Lefort a écrit:
Demain, je vais à l'école... mais les élèves n'auront pas classe. C'est le foutage de gu*** intégral ! Je vais donc faire acte de présence ; c'est tout !

Tu veux dire que tu va venir et tes élèves ils n'auront plus qu'a rentrer chez eux? Mauvais exemple à leurs donner! Les français sont des féniasses qui passent leurs temps à raler et à manifester pour de mauvaise causes, pour leurs privilèges. Une cause meilleure n'a jamais rassembler beaucoup de monde ni fait beaucoup de bruit... Ca fait partie de la conscience collective française et à mon avis il ne faut pas les éduquer dans ce sens. Pas de mal entendu, je ne te traite ni de féniasse ni d'irresponssable Mr.Red, je dis juste qu'étant français ils sont déjà assez mal conditionnés comme ça, et qu'ils ne faut pas les insités à abuser de leurs droit à la grève histoire de dire "ouais, nous on est le pays des droits de l'Homme!"... Quand on voit que plus des 3/4 des manifestants contre le CPE ne sont pas au courant de ce dont il s'agit... Ca me fais flipper quand j'entend la médiocrité des discours des étudiant de Paris8 à ce propos. Le plus écoeurant c'est qu'ils en appel à la démocratie, pour eux c'est un label et ils n'ont pas a ce justifier plus que ça. Ajouter à ça que le français moyen ce confond toujours avec l'image élitique de la france, qui ne tient pourtant qu'a une poignée de personnes qui n'on rien à voir avec eux. Ca le rassure et lui donne du crédit, enfin c'est ce qu'il croit. Pourtant à la sortie du bac, le français moyen est con et inculte, les chiffres parlent, à part pour les math on est plus que mal placé. Après chacun son opinion bien sûr, ce qu je reproche à beaucoup de français c'est d'être réactionaire et de ne pas en avoir, dès qu'ils flippent pour leurs petit confort (et on est l'un des pays au niveau de vie le plus élevé pourtant), ils sortent dans la rue sans réfléchir. Je ne voudrais pas insiter les générations future à faire pareil.

Du reste je ne te critique pas, vu tout ce que je lis (tu les emène à versaille, tu leurs fais écouter de la musique, visiter des églises...), j'aurais bien aimé avoir un prof qui s'occupe de nous comme ça Wink.

Fuligo a écrit:
Je suis d'accord avec Coelacanthe (si tant est qu'il était sérieux Wink ).

Je vois que je gagne du crédit sur ce forum What the fuck ?!?
Je suis très sérieux quand je dis que l'enseignement est un poste à haute résponsabilité en tout cas. Les 3/4 des enseignants ne sont hélas pas à leurs place. En plus ils apprennent pas du tout à leurs élèves à être autonome, à penser tout seul : les petites feuilles vertes pour la grammaire et bleue pour l'orthographe, les profs de math qui te retirent des points pour manque de rigueur alors qu'arrivé à la fac on t'enseigne qu'il n'y avait rien de rigoureux dans les maths de lycé et que tout était vulgarisé et complétement éronné, les profs d'histoires qui font trop souvent partit des français moyen à opinion moyenne et qui te sorte des trucs qu'ils ont entendu chez moustique ou au guignols, socialistes et incultes, les profs de philo fermés... Impossible de penser par soit même à l'école. Enfin si mais après t'es fiché sociopathe. De plus aucun cours d'art valable. Apperement il n'y avait pas de programme de dessin ou de musique imposé. Quand je vois qu'il y a des gens de mon age (22-23 ans) qui croit que musique classique = mozart + Bethoven, qui ne savent même pas qui est Chirico ou Kandinsky, et on m'a sorti la dernière fois, "Nietzsche c'est quoi comme philosophe? un nihiliste?", c'est du n'importe quoi. En MIAS les gens confondaient cubisme et abstrait. C'est navrant. Et tout ça parceque l'éducation, tant au niveau des profs que du gouvernement, ne fait pas son travail. Les profs viennent en cours et sorte un dico érroné, parfois même ils viennent te lire un bouquin parcequ'ils n'ont rien préparé, en faisait passer leurs conneries pour des vérités. Ils ne ce soucient pas du tout que leurs élèves deviennent autonomes, ni qu'ils aient la base culturel néssécaire pour y parvenir. Ils ne se rendent pas compte de leurs responsabilité. Après ils critiques le jeunes, ils sont trop con, ils les forment en partie. J'avais des profs qui, lutôt d'aider leurs élèves en difficultés; ce foutais de leurs gueules, en privé ou pas d'ailleurs. Les profs n'ont que rarement la vocation de prof. Ils s'en battent de leurs élèves. Il passent un CAPES parcequ'ils n'ont pas envie de faire un master (une maitrise avant) ou plus.


Fuligo a écrit:
(je déteste les gamins, j'évite leur fréquentation, donc je ne sais pas du tout ce qui est possible d'expliquer à des gamins de cet âge)

Ah bah tout de même! Quelqu'un qui me comprend! Laughing
Je déteste les gosses aussi, les ados encor plus. par contre j'ai une niesse de 11 ans et un neveu de 2 mois. Donc je fais des concessions, même si très franchement, ma niesse est la pire des pestes possible, mal poli, vulgos, elle s'habille comme une pétasse, elle te pousse pour passer... Mais des fois c'est le contraire, elle peut être gentille. Mais bon je ne sais pas m'y prendre avec un gosse, c'est trop con. Particulièrement les petits enfants de moins de 5-6 ans, qui sont des animaux puisqu'ils n'ont pas conscience d'eux même. Ils sont irritant quand ils sont trop exités et inquiétants sinon. Et puis c'est tellement maléable que ça me dégoûte, ça sait rarement jouer tout seul et c'est ultra envahissant. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 21:20

Coelacanthe a écrit:
les profs d'histoires qui font trop souvent partit des français moyen à opinion moyenne et qui te sorte des trucs qu'ils ont entendu chez moustique ou au guignols, socialistes et incultes

Ca va forcément ensemble?
Il faut être de droite pour avoir le droit d'être prof?

Enfin tu stigmatises la médiocrité des étudiants et notre mauvais niveau scolaire... ça fait drôle de la part de quelqu'un qui a cette orthographe...

Se foutre de la gueule des étudiants qui vont manifester ça me semble un peu facile, tu trouves qu'ils essaient bassement de protéger leurs privilèges?
Bien sûr quand on sort des études on est un privilégié, facile en ce moment d'avoir un emploi stable, un logement, etc... Rolling Eyes
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 21:21

Coelacanthe a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Demain, je vais à l'école... mais les élèves n'auront pas classe. C'est le foutage de gu*** intégral ! Je vais donc faire acte de présence ; c'est tout !

Tu veux dire que tu va venir et tes élèves ils n'auront plus qu'a rentrer chez eux? Mauvais exemple à leurs donner! Les français sont des féniasses qui passent leurs temps à raler et à manifester pour de mauvaise causes, pour leurs privilèges. Une cause meilleure n'a jamais rassembler beaucoup de monde ni fait beaucoup de bruit... Ca fait partie de la conscience collective française et à mon avis il ne faut pas les éduquer dans ce sens. Pas de mal entendu, je ne te traite ni de féniasse ni d'irresponssable Mr.Red, je dis juste qu'étant français ils sont déjà assez mal conditionnés comme ça, et qu'ils ne faut pas les insités à abuser de leurs droit à la grève histoire de dire "ouais, nous on est le pays des droits de l'Homme!"... Quand on voit que plus des 3/4 des manifestants contre le CPE ne sont pas au courant de ce dont il s'agit... Ca me fais flipper quand j'entend la médiocrité des discours des étudiant de Paris8 à ce propos. Le plus écoeurant c'est qu'ils en appel à la démocratie, pour eux c'est un label et ils n'ont pas a ce justifier plus que ça.

thumleft Le pire, c'est que quand on dit ça, on passe pour des 'anti droit de grève' alors qu'au contraire, c'est parce que je pense qu'il est important de conserver une légitimité à ce concept que je prône son utilisation avec un peu plus de parcimonie... Pour le cas particulier du CPE, je suis assez partagée (notamment, je suis inquiète de ce qui se passera au niveau des postes les moins qualifiés), mais quand je vois des jeunes de 17 ou 18 ans qui tombent des nues quand je leur explique qu'un de points positifs du CPE pourrait être de diminuer le nombre de stages-après-stages très mal payés que beaucoup de diplômés de la fac sont obligés de faire pour acquérir une expérience de 1 à 2 ans ; on dirait qu'ils n'en ont jamais entendu parler! Shocked En gros, ils ne se posent pas la moindre question au sujet de ce qui va leur arriver dans 2 ou 3 ans maxi! Shocked Dans ce cas là, les voir bloquer des avions le seul jour de l'année où ils daigent se réveiller m'énerve pas mal...

Citation :
Ajouter à ça que le français moyen ce confond toujours avec l'image élitique de la france, qui ne tient pourtant qu'a une poignée de personnes qui n'on rien à voir avec eux. Ca le rassure et lui donne du crédit, enfin c'est ce qu'il croit. Pourtant à la sortie du bac, le français moyen est con et inculte, les chiffres parlent, à part pour les math on est plus que mal placé. Après chacun son opinion bien sûr, ce qu je reproche à beaucoup de français c'est d'être réactionaire et de ne pas en avoir, dès qu'ils flippent pour leurs petit confort (et on est l'un des pays au niveau de vie le plus élevé pourtant), ils sortent dans la rue sans réfléchir. Je ne voudrais pas insiter les générations future à faire pareil.

J'inciterais bien les générations futures à ne pas prendre notre cher poisson en exemple en ce qui concerne l'orthographe Wink (Désolée, c'était trop tentant.

Citation :
Il passent un CAPES parcequ'ils n'ont pas envie de faire un master (une maitrise avant) ou plus.
Euh, les gens autour de moi c'est plutôt :
Licence CAPES raté
Maitrise CAPES raté
DEA CAPES raté
"Tente-t-on la thèse où faisons nous un second BAC +5 en espérant enfin décrocher $*$*$££ de CAPES?" Mr. Green


Citation :
Fuligo a écrit:
(je déteste les gamins, j'évite leur fréquentation, donc je ne sais pas du tout ce qui est possible d'expliquer à des gamins de cet âge)

Ah bah tout de même! Quelqu'un qui me comprend! Laughing
Je déteste les gosses aussi, les ados encor plus. par contre j'ai une niesse de 11 ans et un neveu de 2 mois. Donc je fais des concessions, même si très franchement, ma niesse est la pire des pestes possible, mal poli, vulgos, elle s'habille comme une pétasse, elle te pousse pour passer... Mais des fois c'est le contraire, elle peut être gentille. Mais bon je ne sais pas m'y prendre avec un gosse, c'est trop con. Particulièrement les petits enfants de moins de 5-6 ans, qui sont des animaux puisqu'ils n'ont pas conscience d'eux même. Ils sont irritant quand ils sont trop exités et inquiétants sinon. Et puis c'est tellement maléable que ça me dégoûte, ça sait rarement jouer tout seul et c'est ultra envahissant. Evil or Very Mad


Je trouve les gosses répugnants en dessous de 6 ans
Détestables entre 6 et 9-10 ans
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Mais j'adore les ados! Very Happy 'Sont pas facile à vivre, mais j'aime le challenge! Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 21:22

Coelacanthe a écrit:
flippent pour leurs petit confort (et on est l'un des pays au niveau de vie le plus élevé pourtant)

Est-ce le signe d'un niveau de vie élevé pour tout le monde ou de fortes inégalités?
Ceux qui sont moins bien lotis n'ont que le droit de fermer leur gueule?
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 21:43

Coelacanthe a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Demain, je vais à l'école... mais les élèves n'auront pas classe. C'est le foutage de gu*** intégral ! Je vais donc faire acte de présence ; c'est tout !

Tu veux dire que tu va venir et tes élèves ils n'auront plus qu'a rentrer chez eux? Mauvais exemple à leurs donner! Les français sont des féniasses qui passent leurs temps à raler et à manifester pour de mauvaise causes, pour leurs privilèges...

Avant de commencer à dire n'importe quoi tu ferais mieux d'essayer de comprendre ce que les autres te racontent. Stanislas explique que son administration l'oblige à venir sur son lieu de travail (l'école) demain mercredi alors que ses élèves n'ont même pas cours ce jour-là! Alors ton procès d'intention à la c.on, on s'en passerait bien...
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 22:02

Coelacanthe a écrit:

Quand je vois qu'il y a des gens de mon age (22-23 ans) qui croit que musique classique = mozart + Bethoven, qui ne savent même pas qui est Chirico ou Kandinsky, et on m'a sorti la dernière fois, "Nietzsche c'est quoi comme philosophe? un nihiliste?", c'est du n'importe quoi.

Genre tu connais Fra Angelico, Becker ou Mélanie Klein.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 22:49

Mr Bloom a écrit:
Coelacanthe a écrit:

Quand je vois qu'il y a des gens de mon age (22-23 ans) qui croit que musique classique = mozart + Bethoven, qui ne savent même pas qui est Chirico ou Kandinsky, et on m'a sorti la dernière fois, "Nietzsche c'est quoi comme philosophe? un nihiliste?", c'est du n'importe quoi.

Genre tu connais Fra Angelico, Becker ou Mélanie Klein.

1. Je connais Fra Angelico, un peintre du Quattrocento mais pas les deux autres en effets. Mais mes exemples en matière de peinture sont des pionners dans leurs art. Je ne suis pas sur que ce soit le cas de Becker et de Mélanie Klein, donc tes exemples ne sont pas forcéments tous très pertinent. Mais à mon avis, tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire :
2. Je reproche, entre autre, à l'éducation nationale de ne pas nous apprendre quoi que se soit en art alors que c'est très important du point de vue dévellopement personnel. Une meilleure connaissance des arts serait en plus, pour moi, très pédagogique pour apprendre aux élèves à se forger un avis personnel. Donc je ne reproche pas aux gens de ne pas connaitre Chirico (connus pour être le pionnier du sur-réalisme) ou Kandinsky (connu lui pour être le pionnier de l'art abstrait) par leurs faute, mais je reproche à l'éducation nationale de ne pas assez s'interrésser à l'art et de laisser le champ trop libre aux profs qui font parfois n'importe quoi. La quéstion n'est donc pas de comparé ma culture artistique à celle de quelqu'un d'autre, c'est hors propos. De plus Fra Angelico est enseigner en seconde, si ça n'a pas été changé, en cours histoire.
3. Si j'ai cité Nietzsche, j'aurais du être, il est vrai, plus exlpicite, c'est parceque je trouve l'enseignement de philo au lyçé très mauvais. Je ne connais personne qui ai vraiment eu l'impression d'apprendre quelque chose. Comme en art, je pense que c'est une discipline qui demande beaucoup d'autonomie. Et c'est pour ça qu'a mes yeux elle gagnerait à être mieux enseignée et surtout, au moins dès la première. Le condensé auquel on a droit en terminale c'est pas terrible... On approfondis rien. Ou alors on approfondi et on en vois pas assez (je dis ça parceque j'ai eu deux profs). Donc il faudrait commencer plus tôt à mon avis.
4. Après tout ça c'est aussi par exepérience personnelle que je le ressent. Il y en a peut-être qui n'ont pas autant le primaire et le secondaire que moi.
5. En conclusion, je ne prétend pas avoir une culture incroyable, au contraire d'ailleur, mais les chiffres concernant la culture des français à la sortie du bac par rapport aux autres pays dit développés, sont éffarants! Il n'y a qu'en Math qu'on est bien placé. Mais pourtant, j'ai fais une première année de MIAS, et crois moi on a vu pas mal de connerie en math durant le secondaire. Mais le but des maths et de stimulé l'inteligence donc c'est passable qu'on apprenne des conneries. Quoiqu'on est inadapté aux types de raisonements d'algèbre abstraite enseigné en MIAS ou en Math sup mais bon...

PS : j'ai été un peu trop féroce dans mes propos, j'aurais dut savoir que je n'échaperais pas au gourou de Mr Bloom Laughing
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 22:54

adriaticoboy a écrit:
Coelacanthe a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Demain, je vais à l'école... mais les élèves n'auront pas classe. C'est le foutage de gu*** intégral ! Je vais donc faire acte de présence ; c'est tout !

Tu veux dire que tu va venir et tes élèves ils n'auront plus qu'a rentrer chez eux? Mauvais exemple à leurs donner! Les français sont des féniasses qui passent leurs temps à raler et à manifester pour de mauvaise causes, pour leurs privilèges...

Avant de commencer à dire n'importe quoi tu ferais mieux d'essayer de comprendre ce que les autres te racontent. Stanislas explique que son administration l'oblige à venir sur son lieu de travail (l'école) demain mercredi alors que ses élèves n'ont même pas cours ce jour-là! Alors ton procès d'intention à la c.on, on s'en passerait bien...

Je ne faisais pas un procés à Stanislas, et je suis désolé de la confusion c'est qu'il ne c'est pas bien exprimé non plus! Ca m'a juste motivé pour parler de ça c'est tout.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:00

J'ai dû rêver! J'ai lu plus haut que les enfants de moins de 5 ou 6 ans sont des animaux parce qu'ils n'ont pas conscience d'eux-mêmes! Non mais, tu te rends compte de ce que tu écris, Coelacanthe? On peut ne pas apprécier les enfants, mais de là à écrire de telles énormités! C'est complétement scandaleux! Les enfants, des animaux!!!
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:10

Xavier a écrit:
Coelacanthe a écrit:
flippent pour leurs petit confort (et on est l'un des pays au niveau de vie le plus élevé pourtant)

Est-ce le signe d'un niveau de vie élevé pour tout le monde ou de fortes inégalités?
Ceux qui sont moins bien lotis n'ont que le droit de fermer leur gueule?

Ai-je dis ça? Non, au contraire. De plus en france ceux qui se plaignent le plus ostensiblement sont les mieux lotis la plupart du temps. Les autres ne font pas descendre les gens dans les rues. Le maltraitement des femmes bien plus grave que le CPE, ne me semble pas semmer autant de grabuge, on a pas bouché les escaliers et toutes les entrée de Paris8 pour ça à ce que je sache. Je pense qu'en France le problème est qu'on se soulève trop souvent pour une quéstion de privilèges à la con et sans argumentations. Ils y a trop de grèves stériles et ça ne sert qu'enlevé du crédit au principe de grève, la preuve, Villepin fait passer sa loi, et c'est de la faute des français, si ils ne faisaient pas eux-même du forcing tout le temps ils n'auraient pas à se plaindre en ce moment.
Après les problèmes dans les Zup et tout ça, tout le monde s'en fou à part les personnes concernées. Le gens se scandalise entre eux, mais je les voit rarement dans la rue pour ça, non?
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:14

Avoir un emploi stable pour pouvoir manger et se loger c'est un privilège selon toi? Ce n'est pas une juste cause?
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:14

poet75 a écrit:
J'ai dû rêver! J'ai lu plus haut que les enfants de moins de 5 ou 6 ans sont des animaux parce qu'ils n'ont pas conscience d'eux-mêmes! Non mais, tu te rends compte de ce que tu écris, Coelacanthe? On peut ne pas apprécier les enfants, mais de là à écrire de telles énormités! C'est complétement scandaleux! Les enfants, des animaux!!!

Ce n'est pas a prendre mal. On sait que le petit enfant n'est pas encore conscient de lui. Donc pour moi ce n'est pas encore un Homme. Et son comportement le reflète bien. Un singe, si il est entouré d'Hommes, atteind justement l'intelligence d'un gosse de 5 ans à peu près. Une fois qu'il commence à prendre conscience de lui un Homme devient un Homme. Qu'est ce qui fait d'un Homme un Homme, sinon, à mon avis, sa conscience de soit, de l'absurde et de la mort, et donc les relations qui s'en suivent.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:21

Je regrette, mais si le petit enfant n'est certes pas un homme il n'en est pas moins un être humain et non un animal! L'enfant qui vient de naître est un être humain et il a droit à un profond respect! Le traiter d'animal, c'est l'avilir, et ça je ne peux le supporter!
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:39

affraid

Aaaaaaargl ! Personne n'a compris ! :cyclops: :cyclops: :cyclops:

Demain : je vais à l'école... mais les élèves n'ont pas classe. C'est ce @#$£%& de gouvernement qui l'a décidé. Les enseignants iront en classe, sans les élèves.

Résultat : ben rien... il ne se passera rien... je vais attendre le temps réglementaire et rentrer chez moi.

C'est ce qui s'appelle se foutre de la gu*** du monde, non ? (et même si on me demandais de réfléchir à je ne sais quoi, eh bien, ils peuvent se gratter !)
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:41

Stanislas Lefort a écrit:
Les enseignants iront en classe, sans les élèves.

Cool vous pourrez jouer au poker... Laughing
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:46

Coelacanthe a écrit:
poet75 a écrit:
J'ai dû rêver! J'ai lu plus haut que les enfants de moins de 5 ou 6 ans sont des animaux parce qu'ils n'ont pas conscience d'eux-mêmes! Non mais, tu te rends compte de ce que tu écris, Coelacanthe? On peut ne pas apprécier les enfants, mais de là à écrire de telles énormités! C'est complétement scandaleux! Les enfants, des animaux!!!

Ce n'est pas a prendre mal. On sait que le petit enfant n'est pas encore conscient de lui. Donc pour moi ce n'est pas encore un Homme. Et son comportement le reflète bien. Un singe, si il est entouré d'Hommes, atteind justement l'intelligence d'un gosse de 5 ans à peu près. Une fois qu'il commence à prendre conscience de lui un Homme devient un Homme. Qu'est ce qui fait d'un Homme un Homme, sinon, à mon avis, sa conscience de soit, de l'absurde et de la mort, et donc les relations qui s'en suivent.


Un enfant ne singe pas les adultes, il est infiniment supérieur aux singes. il est au contraire dans une phase de croissance psychique à la puissance bien supérieure à celle des adultes: non seuleument il intègre les fonctionnements de sa personnalité en construction mais il les teste en continu avec ses proches, résoud la question des origines (de la sienne) et à travers elle de la différence des sexes, de la nature de la sexualité, de la mort, de son individualité, de sa capacité à être seul, de sa confrontation avec les frustrations et au moyen de la résoudre, etc...

c'est le signe d'une intelligence dynamique que l'adulte perdra, et cette capacité n'est ni instinctuelle, ni inscrite dans ses gènes. Quand on étudie ça de près, on perçoit l'immense travail que cette intelligence produit.

L'enfant a tout a fait conscience de lui, même si cette perception est différente de celle de l'adulte, et cette dernière n'est pas plus valable que celle de l'enfant.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:47

Coelacanthe a écrit:

1. Je connais Fra Angelico, un peintre du Quattrocento mais pas les deux autres en effets. Mais mes exemples en matière de peinture sont des pionners dans leurs art. Je ne suis pas sur que ce soit le cas de Becker et de Mélanie Klein, donc tes exemples ne sont pas forcéments tous très pertinent.

J'ai honte je me suis planté c'est pas du tout Becker que je voulais mettre enfin bref (enfin ca marche aussi, il y a plein de Becker dans plein de domaines - même le tennis). Par contre Mélanie Klein c'est une psychanalystes pionnière notamment dans la psychanalyse des enfants. Elle n'est pas aussi connue que Lacan mais presque. On enseigne pas non plus la psychologie/psychanalyse au lycée.

Coelacanthe a écrit:
2. Je reproche, entre autre, à l'éducation nationale de ne pas nous apprendre quoi que se soit en art alors que c'est très important du point de vue dévellopement personnel.

Ca je suis d'accord. Mais le problème est que tout est important pour le développement personnel. L'histoire, le français, la physique..., ce sont des savoirs pas moins pas enrichissant et importants que l'art. Alors forcément des choix sont faits. Le problème est qu'il y a un certain déséquilibre, les sciences "dures" dominent aujourd'hui.

Coelacanthe a écrit:
3. Si j'ai cité Nietzsche, j'aurais du être, il est vrai, plus exlpicite, c'est parceque je trouve l'enseignement de philo au lyçé très mauvais.

Je pense que c'est un des enseignements qui dépend le plus de la qualité du professeur. Les programmes se sont des grands thèmes traditionnels de la philosophie avec des textes pour les illustrer... tout va dépendre du prof ensuite. Après, je ne suis pas certain que même en terminale beaucoup d'élèves ont la maturité pour réellement tirer quelque chose de la philosophie, alors les cours de philo au lycée me paraissent à la base vains - mais nécessaire, ne serait-ce que pour la plupart des gens aient eu au moins le contact avec ces textes.

Coelacanthe a écrit:
5. En conclusion, je ne prétend pas avoir une culture incroyable, au contraire d'ailleur, mais les chiffres concernant la culture des français à la sortie du bac par rapport aux autres pays dit développés, sont éffarants!

Tes sources? Je doute qu'aux USA ou en Italie ca soit bien meilleur.

C'est un message de merde que je viens d'écrire Confused .


Dernière édition par le Mar 7 Mar 2006 - 23:49, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:47

Coelacanthe a écrit:
Qu'est ce qui fait d'un Homme un Homme, sinon, à mon avis, sa conscience de soit, de l'absurde et de la mort, et donc les relations qui s'en suivent.

Il doit y avoir beaucoup d'animaux autour de toi alors! Il y a pas que Camus dans la vie...
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:50

Pour le STO, j'ai décidé de payer les personnes que j'emploie car je trouve scandaleux de profiter du travail gratuitement, c'est de l'esclavagisme. Tant pis si je paye des charges sociales supplémentaires.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:52

Xavier a écrit:
Avoir un emploi stable pour pouvoir manger et se loger c'est un privilège selon toi? Ce n'est pas une juste cause?

Les pauvres petits étudiants de la Sorbonne... Laughing Ne parlons pas de ceux de Math sup qui sont battus à mort!

Non sans rire, le problème n'est pas directement lié au CPE en fait pour moi. C'est plus un problème générale. Les français sont trop concervateur je trouve. Et à côté de ça ils se disent engagés. Ils ne s'engagent que si ça n'engage à rien, c'est à dire que la plupart du temps ils ne manifestent pas pour un changement mais pour le statu-quo. Je trouve ça hypocrite et ça m'ennerve. Ensuite ils se plaignent que Villepin impose une loi alors que ce n'est que la conséquence de cet abus de protestation récurent. Il fallait s'attendre tôt ou tard a ce genre d'attitude, et un minimum d'humilité de la part des manifestants serait de le reconnaitre. Je veux dire en fait qu'abusé du droit de grève à fait perdre du crédit à toute manifestation. Bon ça c'est un point.

Le second point c'est que, je suis étudiant, et constate que 80% des gens qui manifestent ont une argumentation faible. En fait ils s'en remettent systématiquement à la démocratie sans ce justifier plus, ils ne savent pas ce qu'ils disent, c'est trop souvent le cas. J'ai eu peur quand j'entendais la faiblesse du discours que j'ai entendu dans le hall de Paris 8. Je n'en veux pas du tout à ceux qui sont contre et qui y ont vraiment réfléchis. En fait je ne dis pas qu'ils ont tord d'être contre le CPE, chacun son opinion, mais simplement qu'ils devraient savoir ce dont ils parlent. Mon problème c'est que beaucoup de français ne voient pas plus loin que leurs privilèges et réagissent au quart de tour. Ils ont peur du changement, ils sont trop douillées. Ils ne cherche pas à peser le pour et le contre, il demandent du changement et après quand on leurs donne ils flippent. Comment on peut avancer avec ça?

Ensuite, si tu veux mon avis sur le CPE, je ne suis pas particulièrement contre. 70% des premiers contrats sont des CDD ridicules, dont des tonnes de stages. Tu crois pas que les stagières sont exploités à mort? Je connais des gens qui sont obligés de s'engager dans des stages non rémunérés pour un an parcequ'ils ont besoin d'avoir de l'experience. Il y eu dans le temp, une boite de jeux vidéo, Cryo, dans laquelle j'ai fait un stage à 16 ans. A peu près les 2/3 - 3/4 des gens qui bossaient sur un jeu étaient stagière. Tu crois que c'est pas du foutage de gueule ça? Un stagière c'est le plus souvent non rémunéré, sinon c'est le tiers d'un smic environ, ce qui ne permet pas de se loger et de se nourir. L'armée propose des stages rémunéré au smic. Mais c'est une exeption. Et dans le genre précaire, un stage c'est pas mal quand même. En plus tu peux tomber sur des trucs bizzards voir malsains. Mais c'est l'une des rares solutions que trouve un étudiant après ses études pour ce donner de l'éxpérience. A part ça il y a aussi les petits boulots de remplacement ou autre en intérim. C'est pas top non plus niveau précarité l'intérim. Un petit CDD de 2-3 mois, parfois c'est 2-3 semaines, et hop au chomage, ou rien parceque tu n'aura pas forcement réussi a cumuler 6 mois d'affilé. Au final le CPE est un CDI au moins. Il ne peut pas durer plus de 2 ans, et il est rare qu'un jeune travailleur mette moins de 5 ans à trouver un boulot stable en succédant les CDD de merdes. Le CPE a justement été créé pour éviter la précarité de l'emploie. Après il faut comprendre que pour que ça serve à quelque chose, il faut que les entreprises y trouvent leurs compte. Il ne faut pas être Candide, c'est bien joli de trouver une solution, mais il faut qu'elle fonctionne en pratique. Après je ne dis pas qu'on peut peut être faire mieux comme compromis, mais moi je n'ai rien d'autre de solide à proposé, donc je ne suis pas contre.

Mais j'insiste sur le fait qu'avoir une opinion différente de la mienne ne me gène pas du tout. Ce qui me gène c'est cette manière ridicule qu'ont les français de réagir parcequ'ils ont peur du changement. Je trouve cette mentalité plus grave que l'histoire du CPE. La réaction que provoque le CPE, tant au niveau des manifestant que du gouvernement, n'est qu'un épiphénomène de quelque chose de plus grave, qui me préocupe bien plus, d'un mal qui ronge la france peu à peu selon moi. Si on continue comme ça, l'opposition perdra tout son crédit et le gouvernement sera obligé d'imposer ses lois de plus en plus souvent.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMar 7 Mar 2006 - 23:57

Mr Bloom a écrit:
Coelacanthe a écrit:
Qu'est ce qui fait d'un Homme un Homme, sinon, à mon avis, sa conscience de soit, de l'absurde et de la mort, et donc les relations qui s'en suivent.

Il doit y avoir beaucoup d'animaux autour de toi alors! Il y a pas que Camus dans la vie...

Tu as raison de souligner que je suis un peu monomaniaque... Cependant le fait qu'un enfant de moins de 6 ans n'est pas encor conscience de lui n'est pas de Camus, ni le fait qu'on admette le plus souvent que l'Homme à conscience de lui et que son rapport avec son existence est tout atrement vécu qu'un autre animal.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 0:00

Coelacanthe a écrit:
Xavier a écrit:
Avoir un emploi stable pour pouvoir manger et se loger c'est un privilège selon toi? Ce n'est pas une juste cause?

Les pauvres petits étudiants de la Sorbonne... Laughing Ne parlons pas de ceux de Math sup qui sont battus à mort!

Tu peux me traduire ta pensée?
Quand on est étudiant on est un privilégié et on n'a pas à s'inquiéter pour son avenir?
C'est grave ta réaction quand même... se loger et manger est un luxe...


Coelacanthe a écrit:
Je veux dire en fait qu'abusé du droit de grève à fait perdre du crédit à toute manifestation.

Manifester ça ne veut pas dire abuser du droit de grève.
Quand on est étudiant on ne fait pas grève...

Coelacanthe a écrit:

Au final le CPE est un CDI au moins.

Et après tu te plains des manifestants qui ne sauraient pas de quoi ils parlent...
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 0:01

Citation :
L'enfant a tout a fait conscience de lui, même si cette perception est différente de celle de l'adulte, et cette dernière n'est pas plus valable que celle de l'enfant.

Pour un enfant de moins de 5 ans??? Tu es le premier à me dire ça. Mais tu as peut être raison, je ne dis pas... Pour le reste un enfant a de meilleurs capacités d'apprentissage qu'un adulte, là oui. Mais il est a un stade moins avancé et pour moi ça change tout.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 0:05

poet75 a écrit:
Je regrette, mais si le petit enfant n'est certes pas un homme il n'en est pas moins un être humain et non un animal! L'enfant qui vient de naître est un être humain et il a droit à un profond respect! Le traiter d'animal, c'est l'avilir, et ça je ne peux le supporter!

Et les animaux, pas de respect? Je respect les enfants, je ne les aiment pas c'est pas pareil.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 0:22

Pour un enfant de moins de 5 ans??? Tu es le premier à me dire ça. Mais tu as peut être raison, je ne dis pas... Pour le reste un enfant a de meilleurs capacités d'apprentissage qu'un adulte, là oui. Mais il est a un stade moins avancé et pour moi ça change tout.


Il ne s'agit pas d'apprentissage, mais d'intelligence et de capacités déductives et d'intégration du Moi. C'est bien autre chose.

La capacité qu'a un enfant de moins de trois ans de nouer des relations avec son entourage est la même que celle d'un adulte qui lui va utiliser tout au long de sa vie ce canevas de mise en place des relations primordiales. Il n'y a pas de stade + ou - avancé en fonction de l'âge (relire effectivement Mélanie Klein).
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 0:25

Fondamentalement, je ne vois pas comment on peut dire que "les Français ont peur du changement". Ils refusent certaines réformes, certes, mais c'est plutôt parce qu'ils les trouvent mauvaises et dangereuses pour l'avenir. Je pense qu'on a justement la chance d'être une nation qui sait encore faire preuve de bon sens, réfléchir et dire "non" quand cela apparaît nécessairre (cf. constitution européenne), surtout quand on voit le résultat desdites réformes (libérales, cela va sans dire) dans des pays comme l'Angleterre ou l'Espagne, à savoir la précarisation accélérée d'une partie de la population qui jusqu'alors était épargnée. Quand tu parles de "peur du changement", j'ai donc plutôt envie de dire "refus de la régression"!
Je suis certain que de nombreux Français seraient prêts à faire des sacrifices et accepter des décisions courageuses si on leur présentait un projet, dans le cadre d'une aventure européenne plus ambitieuse, où l'homme est la préoccupation première et où la création de richesse (nécessaire pour la survie de la civilisation) est à son service et non l'inverse.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 1:44

poet75 a écrit:
Je regrette, mais si le petit enfant n'est certes pas un homme il n'en est pas moins un être humain et non un animal! L'enfant qui vient de naître est un être humain et il a droit à un profond respect! Le traiter d'animal, c'est l'avilir, et ça je ne peux le supporter!
En effet avilir ainsi les animaux en les comparant aux mioches : quelle horreur! :face:
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 2:21

Xavier a écrit:

Tu peux me traduire ta pensée?
Quand on est étudiant on est un privilégié et on n'a pas à s'inquiéter pour son avenir?
C'est grave ta réaction quand même... se loger et manger est un luxe...

Je suis étudiant, mes parents sont pauvres, plus que pauvres. En france il y a la bourse pour les gens comme moi. Il y a la fac aussi, pour un boursier c'est gratuit, sinon c'est 400€, c'est pas le bout du monde, j'ai eu des problèmes avec ma bourse cette année et j'ai recu trop tard mon avis conditionel. J'ai payé mon inscription, je ne m'en plaint pas. Dans beaucoup de pays les étudiants n'ont pas cette chance. Et ceux qui ne touchent pas de bourse, qu'on ne se fiche pas de moi, 90% des gens que je connais ont de l'argent par leurs parents, et plus que ma bourse (l'an passé 340, maintenant 400 car ma petite soeur est à la fac). Je peux te dire qu'avec ce que j'ai je peux payé sans problème mon loyer, ma nourriture, l'internet, l'elecricité et le métro, pendant 9 mois, après je bosse, je doit faire une stage donc je ne toucherais rien ou peut, mais rien ne m'empêche de bosser avant ou après, et de garder des ressourses. Pour les extras, je bosse, et je ne considère pas avoir des problèmes d'argent. Pas de mal entendu, mes parents son pauvres, oui, mais l'argent que j'ai est suffisant pour moi, en tant qu'étudiant. Sinon pour ceux qui n'ont pas de bourse et dont les parents ne veulent pas payer d'études, c'est qu'ils si sont mal pris, il est possible d'abord de toucher une bourse qui n'est pas sur critères sociaux dans des situations un peu spéciales de ce genre, mais c'est vrai que la bourse est moins élevée. De toute façon, si on est pas sur les impots des parents, c'est nos revenus qu'on met sur l'inscription, donc on bénnéficie d'une bourse sur critères sociaux, palier 5 normalement. Bref, en france, les étudiants ont tout de même pas mal de privilège. Sans compter le reste, tarifs pour le train, le cinéma, les concerts, le restaurant universitaire pour ceux concernés (c'est pas bon mais c'est 2€70 seulement), pour les étudiants en art come moi, musées gratuits (sauf la plupart des expos temporels), pour les autres réductions, LOCA-PASS... Et j'en passe pas mal... Alors moi ceux qui se plaignent de leurs statut d'étudiants ce sont des gens qui ne s'assument pas. J'ai envie de gerbé quand j'entends des gens dire "-Fait chier, mes parents il ne me donne QUE 750€ par ans (toute l'année en plus...) - Ouais bah moi il ne me donne que 650". Il faut arrêter d'être une chochotte. C'est du vrai foutage de gueule, c'est typiquement français, ils ont pas mal de confort et ils en veulent plus. Et c'est justement ceux qui ont le plus de confort qui se plaignent le plus. Par contre quand on leurs parle de ZUP ils disent : "oh c'est scandaleux ces voitures brulées!", est-ce qu'on voir autant de gens dans la rue pour ce genre de choses? Non on voit plutôt EDF ou GDF, ma mère à bosser en intérim pour GDF, j'était écoeuré de voir tout les privilèges qu'ils ont.

Pour ce qui est de l'avenir, c'est normal qu'on s'en inquiète, encore une fois ce n'est pas être contre le CPE du tout que je reproche, absolument pas, c'est de ne pas réfléchir, de ne pas se renseigner et de ne réagir que part peur du changement.

Xavier a écrit:

se loger et manger est un luxe...
Je trouve ça tout de même exessif. On est pas en Sierra Leone non plus... C'est un luxe pour ceux qui n'ont pas la nationalité française. Mais quand on peut bénéficier de tout les avantages sociaux qu'on nous propose, si on est VRAIMENT dans la merde c'est parcequ'on n'a pas vraiment voulu s'en sortir ou qu'on ne sait pas faire de concessions. Toucher le chomage est une chance. Et le nombre de gens qui en abusent, c'est scandaleux. Bien sûr il y a toujours un petit pourcentages de gens qui n'ont pas eu de chance.

Xavier a écrit:

Manifester ça ne veut pas dire abuser du droit de grève.
Quand on est étudiant on ne fait pas grève...

Non, pardon, je me suis mal exprimé en effet. J'aurais dut dire qu'il s'agissait d'un abus de ce que nous apporte la démocratie, et pour moi c'est justement très mauvais opur notre démocratie que d'abuser de sa liberté d'expression, de son droit à la manifestation, un peu trop n'importe comment.

Xavier a écrit:

Coelacanthe a écrit:

Au final le CPE est un CDI au moins.

Et après tu te plains des manifestants qui ne sauraient pas de quoi ils parlent...

Abon? Regarde en bas de page :
http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/article.php3?id_article=42

A la page 9, au début du second paragraphe :
http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/article.php3?id_article=42
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 2:31

adriaticoboy a écrit:
Fondamentalement, je ne vois pas comment on peut dire que "les Français ont peur du changement". Ils refusent certaines réformes, certes, mais c'est plutôt parce qu'ils les trouvent mauvaises et dangereuses pour l'avenir. Je pense qu'on a justement la chance d'être une nation qui sait encore faire preuve de bon sens, réfléchir et dire "non" quand cela apparaît nécessairre (cf. constitution européenne), surtout quand on voit le résultat desdites réformes (libérales, cela va sans dire) dans des pays comme l'Angleterre ou l'Espagne, à savoir la précarisation accélérée d'une partie de la population qui jusqu'alors était épargnée. Quand tu parles de "peur du changement", j'ai donc plutôt envie de dire "refus de la régression"!
Je suis certain que de nombreux Français seraient prêts à faire des sacrifices et accepter des décisions courageuses si on leur présentait un projet, dans le cadre d'une aventure européenne plus ambitieuse, où l'homme est la préoccupation première et où la création de richesse (nécessaire pour la survie de la civilisation) est à son service et non l'inverse.

C'est mon dernier post, j'ai plus le temps après. aujourd'hui je veux dire.

Je reste là-dessus, les français sont des douillés. Ils ne veulent pas savoir ce que le changement peut leur apporter dès lors qu'il y a une ou deux contraintes derrière. Ils ne sont pas responsables, ils ne savent pas faire de concessions. Ils sont réactionnaire, dès qu'il y a un petit truc qui les gènes ils ne cherchent pas à réfléchir, ils s'oppose, sans rien donné en échange. L'opposition c'est nécessaire et je ne dis surtout pas le contraire. Mais un abus d'opposition, qui plus est de mauvaise manière, c'est tué tout le crédit qu'on peut accordé a une opposition. En france tu m'excusera mais l'opposition est molle, c'est du "c'est pas bien" sans explications et surtout sans propositions alternatives.

Parler de la constitution européène est mal choisi à mon avis, combien de gens l'ont lu? Dans mon entourage, 3, et ils ont voté pour en plus. Les autres on votés sans savoir, d'après ce que pernoust à dit, les guignols ou carl zero peut être? C'est bien ce que je reproche, il râle par habitude, ils n'ont même plus besoin de réfléchir à un avis, ils savent déjà qu'ils sont contre. C'est un peu exagéré... Non même pas.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 7:36

Dites, depuis quand les hommes ne sont pas des animaux? Shocked (bon, à part certaines qui sont des champignons.. Wink )
(si tout le monde part au quart de tour à chaque provocation ou exagération du petit poisson, ça promet des threads amusants Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 7:43

adriaticoboy a écrit:
Fondamentalement, je ne vois pas comment on peut dire que "les Français ont peur du changement". Ils refusent certaines réformes, certes, mais c'est plutôt parce qu'ils les trouvent mauvaises et dangereuses pour l'avenir. Je pense qu'on a justement la chance d'être une nation qui sait encore faire preuve de bon sens, réfléchir et dire "non" quand cela apparaît nécessairre (cf. constitution européenne), surtout quand on voit le résultat desdites réformes (libérales, cela va sans dire) dans des pays comme l'Angleterre ou l'Espagne, à savoir la précarisation accélérée d'une partie de la population qui jusqu'alors était épargnée. Quand tu parles de "peur du changement", j'ai donc plutôt envie de dire "refus de la régression"!
Je suis certain que de nombreux Français seraient prêts à faire des sacrifices et accepter des décisions courageuses si on leur présentait un projet, dans le cadre d'une aventure européenne plus ambitieuse, où l'homme est la préoccupation première et où la création de richesse (nécessaire pour la survie de la civilisation) est à son service et non l'inverse.

Changement, regression/progrès, on tourne toujours autour de cela, certes, mais faut-il raisonner ainsi? Personnellemnt, je soutiens certaines réformes que tu qualifierais sans doute de libérales, sans penser qu'elles ammeneront un progrès par rapport la situation actuelle, en imaginant même qu'elles pourraient avoir des effets négatifs ; mais ceci en prévision des conséquences à moyen et long terme que pourrait avoir l'immobilisme. Evidemment, on peut faire une simulation foireuse et faire le mauvaix choix, je ne dis pas le contraire ; mais raisonner sur la régression/progrès par rapport à la situation actuelle ne me semble pas suffisant.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 8:23

vartan a écrit:

Il ne s'agit pas d'apprentissage, mais d'intelligence et de capacités déductives et d'intégration du Moi. C'est bien autre chose.

J'avais pas eu le temp de te répondre, désolé. Je voudrais juste savoir quelle est ta définition de l'intelligence. Dans les siences cognitives (ce qui regroupe pas mal de sciences) on accepte courament la défintion de "capacité d'apprentissage", mais la définition de l'intelligence est très discutée par beaucoups de disciplines et très floue.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 8:29

Fuligo a écrit:

(si tout le monde part au quart de tour à chaque provocation ou exagération du petit poisson, ça promet des threads amusants Mr. Green )

Fuligo a écrit:

Je suis d'accord avec Coelacanthe (si tant est qu'il était sérieux).

C'est toi qui m'a provoqué, toute la dérive de ce thread est de ta faute! Laughing

PS : elle est mieux qu'avant ton image en signature! Merci Vartan...
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poet75
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 11:35

Fuligo a écrit:
Dites, depuis quand les hommes ne sont pas des animaux? Shocked (bon, à part certaines qui sont des champignons.. Wink )
(si tout le monde part au quart de tour à chaque provocation ou exagération du petit poisson, ça promet des threads amusants Mr. Green )

Dites, depuis quand les hommes sont-ils des animaux? Ils le sont si l'on ne considère l'homme que d'un strict point de vue biologique ou de celui de l'évolution des espèces (et encore, ça reste à discuter). Mais justement c'est aberrant de ne considérer l'homme que du point de vue biologique, sans tenir compte d'aucune autre dimension ontologique. On ne peut pas dire que l'homme est un animal!

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas respecter aussi les animaux et toute la création. Je donne mon soutien à tous ceux qui oeuvrent pour la protection des animaux et de tout l'environnement.

Mais dire que l'homme est un animal ou que le petit enfant est un animal, non! C'est inacceptable.
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antrav
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 12:09

Coelacanthe a écrit:
vartan a écrit:

Il ne s'agit pas d'apprentissage, mais d'intelligence et de capacités déductives et d'intégration du Moi. C'est bien autre chose.

J'avais pas eu le temp de te répondre, désolé. Je voudrais juste savoir quelle est ta définition de l'intelligence. Dans les siences cognitives (ce qui regroupe pas mal de sciences) on accepte courament la défintion de "capacité d'apprentissage", mais la définition de l'intelligence est très discutée par beaucoups de disciplines et très floue.

Cher poisson,
tout ça mériterait que je réponde de façon explicite et pas en trois lignes, comme d'ailleurs aux autres messages que tu as fait, qui m'intéressent, mais j'ai que la main G pour taper, j'ai mal à droite, alors je préfère attendre quelques semaines pour être plus disert.

Désolé.
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 12:44

N'empêche que je n'ai eu qu'une seule réponse à ma question... Crying or Very sad

Commence ça se passe pour vous, le S.T.O... Vous êtes concernés ? pas concernés ? Vous travaillez une minute de plus par jour... vous faites la grève... vous avez pris le maquis... vous aimeriez bien avoir un travail...

Vous ne croyez pas comme moi, que cette histoire de journée de solidarité est un des plus gros foutages de gu*** de l'histoire de la 5e république : une hallucinante inversion des responsabilités avec volonté de culpabilisation de toute la population par une clique de politiques plus nuls et incompétents les uns que les autres, incapables de donner les moyens de fonctionner aux services de santé et de secours du pays...

... mais très forts quand il s'agit de s'octroyer une augmentation de salaire (une des premières mesures prises par la bande à Raffarien) ou quand il s'agit d'essayer de supprimer l'impôt sur la fortune ou de démolir le code du travail ? (en vrac)

Aux armes citoyens !!! batman

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad - - - - - - Mr. Green


Dernière édition par le Mer 8 Mar 2006 - 23:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 12:47

tout à fait d'accord!
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 15:30

Message à tous ceux qui sont convaincus que l'homme est un animal: s'il vous arrive d'être malades, je vous conseille vivement d'aller vous faire examiner par un vétérinaire!... Laughing
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 22:53

poet75 a écrit:
Message à tous ceux qui sont convaincus que l'homme est un animal: s'il vous arrive d'être malades, je vous conseille vivement d'aller vous faire examiner par un vétérinaire!... Laughing

En même vu leurs compétnces ils sont largement apte à le faire..
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyMer 8 Mar 2006 - 23:03

vartan a écrit:
mais j'ai que la main G pour taper, j'ai mal à droite, alors je préfère attendre quelques semaines pour être plus disert.

Désolé.

Ben tu n'as plus qu'a jouer le concerto de Maurice Ravel...

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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyJeu 9 Mar 2006 - 0:53

poet75 a écrit:
Message à tous ceux qui sont convaincus que l'homme est un animal: s'il vous arrive d'être malades, je vous conseille vivement d'aller vous faire examiner par un vétérinaire!... Laughing
Bah, le médecin n'est qu'un vétérinaire spécialisé.
L'homme n'est pas un animal? Je prends pratiquement les mêmes traitements que mon chien, enfin le même genre de molécules) (tel chien, tel maître: je sais rabbit )
L'intelligence? Il me suffit de penser à moi pour en douter…
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyJeu 9 Mar 2006 - 1:02

"-On les regarde comme des bêtes curieuses; ce n'est pourtant pas le zoo.
-Presque, dit Cidrolin.
-Vous n'allez tout de même pas me raconter que ce sont des animaux et pas des hommes.
-Prouvez-le, dit Cidrolin.
-Ils parlent.
-Et les perroquets, dit Cidrolin, ils ne parlent pas?
-Ils ne comprennent pas ce qu'ils disent.
-Prouvez-le, dit Cidrolin.
-Quel emmerdeur! Il n'y a pas de conversation possible avec un emmerdeur comme vous.
-Nous venons d'en avoir une pourtant, et fort intéressante. Ce n'est pas tous les jours que la vue d'un camp de campigne pour campeurs suscite des réflexions qui mériteraient presque d'être enregistrées sur un magnétophone.
-Magnétophone mes narines, dit le badaud écoeuré qui s'éloigna grommelant."

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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyJeu 9 Mar 2006 - 1:09

............................................ Pardonnes mon inculture, qu'est-ce?
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyJeu 9 Mar 2006 - 1:20

Les fleurs bleues de Queneau. J'ai lu ca tout à l'heure et ca m'a fait penser à vous Razz .
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MessageSujet: Re: Vous et la vignette Raffarien !   Vous et la vignette Raffarien ! EmptyJeu 9 Mar 2006 - 1:21

Coelacanthe a écrit:
............................................ Pardonnes mon inculture, qu'est-ce?

Et ça voudrait donner des leçons! Laughing
Au passage, pas de "s" à l'impératif.
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