Les compositeurs... votre classement personnel! (5)

Non mais, écoute Ligeti avant de vouloir le classer.

Siegmund a écrit:

Non mais, écoute Ligeti avant de vouloir le classer.

Comment dire : si il arrive déjà au niveau de Takemitsu ou Florentz dans mon estime, ça sera déjà pas mal
Et non, je n'ai toujours pas eu le temps de réécouter le Requiem (mais ça viendra)

Tu l'avais déjà écouté hors odyssée de l'espace ?

Ceci dit, l’œuvre de Ligeti ne se limite pas au Requiem, ni à la période du Requiem.

Siegmund a écrit:

Tu l'avais déjà écouté hors odyssée de l'espace ?

J'avais essayé de l'écouter lors justement du Festival Présence, mais j'avais pas tenu longtemps

Cololi a écrit:

Quel dommage de placer si haut Beethov (pas taper )

Si taper!!!

Serieux, on peut être allérgique à l'esthétique Beethovennienne mais quand même!!!

Son imposant corpus est une des pierres angulaires de la musique occidentale, ça me semble difficile de le contester (ne serait-ce que par son influence sur ses successeurs)

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

Quel dommage de placer si haut Beethov (pas taper )

Si taper!!!

Serieux, on peut être allérgique à l'esthétique Beethovennienne mais quand même!!!

Son imposant corpus est une des pierres angulaires de la musique occidentale, ça me semble difficile de le contester (ne serait-ce que par son influence sur ses successeurs)

moi je dit lapidation direct pour Cololi!

Je suis prêt à mourir, mais sachez que sont les contemporistes, qui ont réservé la 1° pierre (normal c'est quand même ceux que j'ai le plus attaqué ).

Mais je meurs innocent, que ce soit clair

Innocent ? A quel malheur, ayez pitié de lui ; il n'a pas encore vécu !

Je crois que c'est une posture chez Cololi de détester Beethoven

Zeno a écrit:

un pan capricieux de mon cerveau ne comprend pas, n'intègre pas comment on peut aimer la musique - l'aimer vraiment - et ne pas être à genoux devant La Messe en si, l'opus 106, le Voyage d'Hiver ou Tristan.

Zeno Belle liste et texte toujours aussi sincère et émouvant. Bien d'accord avec tes 4 incontournables

Mariefran a écrit:

Je crois que c'est une posture chez Cololi de détester Beethoven

Oui, en partie : embêter les beethovéniens, c'est assez motivant

*Niko a écrit:

Groupe 1 :
Bach, Mozart, Beethoven, Schubert, Brahms, Wagner, Mahler, Bruckner, R.Strauss, Prokofiev, Bartok, Stravinsky, Scriabine, Debussy, Ravel.

Groupe 2 :
Monteverdi, Schütz, Haydn, Chopin, Mendelssohn, Dvorak, Tchaikovsky, Sibelius, Chausson, Frank, Fauré, Dukas, Schoenberg, Chostakovitch, Webern, Berg,

Groupe 3 :
Haendel, Berlioz, Liszt, Janacek, Messiaen, Szymanowski, Rachmaninov, Schumann, Grieg, Nielsen, Rimsky, Koechlin, Mompou, Poulenc, Gesualdo, Penderecki.


Ceux que je connais très peu et qui promettent beaucoup : Dutilleux, Cras, Takemitsu, Florentz, Britten, Ligeti, Varèse, Schreker, Schullof, Divitis, Lassus, Mossolov, Wyschnegradsky

Ceux que je ne connais pas du tout et que j’aimerais découvrir : Villa-Lobos, Zemlinsky, Scelsi, Roslavets, Escaich.

On a beaucoup de choses en commun...

Pauvre Vanaheim ! Tout le monde a essayé de lui refiler sa propre marchandise......



Bon, à part ça, quelques petits commentaires :

Cololi a écrit:

Et puis que viennent faire Chopin, Listz , Rachmaninov ici (= à mort des compositeurs pour pianistes)

Bon, évidemment, c'est n'importe quoi. Et je ne vois pas ou est le problème.........





A propose de Messiaen,

Cololi a écrit:

Non seulement c'est une part essentielle de son oeuvre, mais ce corpus est p être le plus important (en terme de qualité) du 20° siècle pour l'orgue.

Par contre :

Cololi a écrit:

Quel dommage de placer si haut Beethov (pas taper )

Et

Cololi a écrit:

Oui, en partie : embêter les beethovéniens, c'est assez motivant

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai beau adorer les Gurre, j'estime qu'avec Wozzeck, Berg a commis plus qu'un chef d'oeuvre :carrément le manifeste lyrique le plus achevé du XXème siècle.

C'est aussi ce que je pense.

J'adore la seconde école de Vienne et Webern en est mon compositeur préféré.

Philippe VLB a écrit:

Cololi a écrit:

Non seulement c'est une part essentielle de son oeuvre, mais ce corpus est p être le plus important (en terme de qualité) du 20° siècle pour l'orgue.

Tu vois qui alors à cette place ?

Cololi a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Cololi a écrit:

Non seulement c'est une part essentielle de son oeuvre, mais ce corpus est p être le plus important (en terme de qualité) du 20° siècle pour l'orgue.

Tu vois qui alors à cette place ?

.


Je ne sais pas trop. Un Vierne, Un Widor. Même un Tounemire (non, pas Tournemire ). Ou alors Un Poulenc ou un Duruflé. Du consistant au niveau de la composition quoi ! . Je sais que je te charrie avec ça mais l'orgue de Messiaen me procure un profond sentiment d'ennui. Je n'accroche pas du tout à cette musique.

Poulenc consistant ?

Siegmund a écrit:

Poulenc consistant ?

Au niveau compositionnel ? Non peut-être , Monsieur ?

C'est en train virer flood-troll-guerre des clans là

Vanaheim a écrit:

C'est en train virer flood-troll-guerre des clans là

Mais non. On s'envoie des petites piques sur nos goûts respectifs (tu trouveras cela sur de nombreux fils) et cela se fait dans un esprit tolérant et pleinement convivial. (et puis, ce fil sur le classement personnel des compositeurs se prête particulièrement bien à ce petit jeu )

Cololi a écrit:

Dutilleux, Ligeti, Florentz, Takemitsu, il y a des choses sympa ... mais enfin de là à les comparer à Couperin, Haendel, Rameau, Haydn, Mendelssohn, Bruckner, Franck, Chausson, Moussorgsky, Strauss, Sibelius, Schönberg ou Prokofiev, je dis non

Qu'on s'entende bien : l'importance de Schönberg dans l'histoire de la musique est sans commune mesure avec celle de Takemitsu. Il se trouve juste que je prends plus de plaisir à écouter certaines oeuvres de Takemitsu, plutôt que celles de Schönberg, Gurre-Lieder y compris (je viens de me faire des ennemis ). Je chercher dans la musique un ailleurs, un absolu, un autre monde "mais qui serait dans celui-ci", comme disait Eluard. Et je suis désolé si Schönberg ne remplit pas le cahier des charges. En même temps, je le range parmi les génies incontestables, j'écoute de lui une majeure partie de son corpus avec plaisir, alors que de Takemitsu, j'emporte sur l'île déserte quelques pages. Mais des merveilles pour mon âme.
Finalement, ils se retrouvent ensemble, dans mon jeu d'affinités.

Si tu ne perçois pas d'"otherworldiness" dans les Gurrelieder mon cher Zeno ben alors là...c'est qu'il n'y a définitivement plus "d'arrière mondes" dixit frédéric à la moustache.

arnaud bellemontagne a écrit:

Si tu ne perçois pas d'"otherworldiness" dans les Gurrelieder mon cher Zeno ben alors là...c'est qu'il n'y a définitivement pas "d'arrière mondes" dixit frédéric à la moustache.

Ah je viens de remarquer ton titre "Gourou-Leader" qui est effectivement tout à fait adapté aux propos que tu nous tiens.

Cololi a écrit:

Mariefran a écrit:

Je crois que c'est une posture chez Cololi de détester Beethoven

Oui, en partie : embêter les beethovéniens, c'est assez motivant

Virons les bordelais de ce lieu !

arnaud bellemontagne a écrit:

Si tu ne perçois pas d'"otherworldiness" dans les Gurrelieder mon cher Zeno ben alors là...c'est qu'il n'y a définitivement plus "d'arrière mondes" dixit frédéric à la moustache.

Trop grosse machine pour moi... Superbe fresque, mais pour me bouleverser avec une telle artillerie, il faut s'appeler Wagner ou Mahler. Ou, dans un autre registre, Stravinski. Les Gurre-Lieder, comparés au Sacre, c'est un impact sur moi dix fois moindre. mais ça produit son effet, j'en ai même trois versions, tout de même.

Quant à Frédéric, il a tellement écrit de sottises sur la musique à cause de son foie qui était en conflit avec sa rate...

Philippe VLB a écrit:

Cololi a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Cololi a écrit:

Non seulement c'est une part essentielle de son oeuvre, mais ce corpus est p être le plus important (en terme de qualité) du 20° siècle pour l'orgue.

Tu vois qui alors à cette place ?

.


Je ne sais pas trop. Un Vierne, Un Widor. Même un Tounemire (non, pas Tournemire ). Ou alors Un Poulenc ou un Duruflé. Du consistant au niveau de la composition quoi ! . Je sais que je te charrie avec ça mais l'orgue de Messiaen me procure un profond sentiment d'ennui. Je n'accroche pas du tout à cette musique.

Widor, non définitivement c'est trop tradi. Mais il y a de belles choses, que ce soit clair
Vierne c'est plus discutable ... c'est finalement celui que j'aime le plus dans la période dont on parle ... mais après Messiaen
Duruflé, c'est très beau, c'est vrai, mais pas de quoi faire de l'ombre à Messiaen c'est une évidence pour moi.
Poulenc je ne connais que le fameux concerto niveau répertoire pour orgue. C'est sympa, mais là encore loin de Messiaen.
Tournemire : alors là c'est moins facile de te répondre. J'ai écouté un peu son Orgue Mystique. J'avoue qu'il a un côté totalement fascinant, et en même temps très difficile d'y rentrer totalement dedans. Mais il faudrait que je m'y mette plus sérieusement je reconnais

Sinon il en a d'autres, là aussi tous français : Dupré, Alain, Langlais, Florentz, Escaich ... J'ai pas du tout écouté Dupré j'avoue (alors qu'il est considéré majeur). Alain il est mort trop tôt, c'était relativement prometteur (moins que Messiaen cependant). Florentz a fait des trucs vraiment sympa (la Croix du Sud, Prélude de l'Enfant Noir ... j'aime moins Debout sur le soleil). Escaich j'avoue n'avoir pas du tout accroché a son concerto pour orgue.

Cololi a écrit:

Escaich j'avoue n'avoir pas du tout accroché a son concerto pour orgue.

C'est clair, c'est un de ces bordels

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Si tu ne perçois pas d'"otherworldiness" dans les Gurrelieder mon cher Zeno ben alors là...c'est qu'il n'y a définitivement pas "d'arrière mondes" dixit frédéric à la moustache.

Ah je viens de remarquer ton titre "Gourou-Leader" qui est effectivement tout à fait adapté aux propos que tu nous tiens.

Ah oui les Gurre pour moi c'est l'oeuvre absolue, le condensé de tout ce que j'aime en musique.Juste à côté le Ring pour l'infini et la 2ème de Mahler pour le firmament.

Zeno a écrit:

Quant à Frédéric, il a tellement écrit de sottises sur la musique à cause de son foie qui était en conflit avec sa rate...

Préférer Bizet à Ritchie...non mais c'est ce foutre du monde

arnaud bellemontagne a écrit:

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Si tu ne perçois pas d'"otherworldiness" dans les Gurrelieder mon cher Zeno ben alors là...c'est qu'il n'y a définitivement pas "d'arrière mondes" dixit frédéric à la moustache.

Ah je viens de remarquer ton titre "Gourou-Leader" qui est effectivement tout à fait adapté aux propos que tu nous tiens.

Ah oui les Gurre pour moi c'est l'oeuvre absolue, le condensé de tout ce que j'aime en musique.Juste à côté le Ring pour l'infini et la 2ème de Mahler pour le firmament.

Zeno a écrit:

Quant à Frédéric, il a tellement écrit de sottises sur la musique à cause de son foie qui était en conflit avec sa rate...

Préférer Bizet à Ritchie...non mais c'est ce foutre du monde

Tout ce que tu aimes en musique c'est les gros effectifs orchestraux alors ?

Oui, et moi aussi d'ailleurs

Philippe VLB a écrit:

Je ne sais pas trop. Un Vierne, Un Widor. Même un Tounemire (non, pas Tournemire ). Ou alors Un Poulenc ou un Duruflé. Du consistant au niveau de la composition quoi ! . Je sais que je te charrie avec ça mais l'orgue de Messiaen me procure un profond sentiment d'ennui. Je n'accroche pas du tout à cette musique.

Poulenc a-t-il écrit une seule oeuvre pour orgue seul??

Xavier a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Je ne sais pas trop. Un Vierne, Un Widor. Même un Tounemire (non, pas Tournemire ). Ou alors Un Poulenc ou un Duruflé. Du consistant au niveau de la composition quoi ! . Je sais que je te charrie avec ça mais l'orgue de Messiaen me procure un profond sentiment d'ennui. Je n'accroche pas du tout à cette musique.

Poulenc a-t-il écrit une seule oeuvre pour orgue seul??

Tu as raison. Non, en effet. Je ne pensais pas à ça en parlant de Poulenc.

Mais j'aime tellement son concerto pour orgue, orchestre à cordes et timbales. En effet, on n'est pas vraiment dans le domaine de l'orgue solo.

C'est un beau concerto... mais Poulenc n'est pas du tout un compositeur d'orgue comme Messiaen.

Widor et Vierne, mieux vaut ne pas y penser.

Xavier a écrit:

C'est un beau concerto... mais Poulenc n'est pas du tout un compositeur d'orgue comme Messiaen.

Widor et Vierne, mieux vaut ne pas y penser.

Poulenc c'est pas un compositeur pour orgue ça c'est clair.

Par contre tu as tort sur Widor et Vierne. Ils ont fait de très belles choses. Je ne te conseillerai pas Widor. Mais Vierne par contre devrait logiquement, t'emballer. Il faut par contre écouter ça en concert, ou avec une qualité de prise de son d'une qualité divine. C'est très post-franckiste, assez austère, mais vraiment magnifique.

D'ailleurs cette école organistique française du 19° et du 20° est vraiment à connaître. Il n'est pas impossible que tu aimes Tournemire : très abstrait, il annonce assez Messiaen je trouve.

Finalement il est marrant de constater que le génie ne suffit certainement pas, mais qu'un autre facteur peut expliquer cette abondance de talents à l'orgue en France depuis presque 2 siècles (en fait il y a eu juste une période de creux début 19°/fin 18°, sans quoi on pourrait dire presque 4 siècles) : ils ont tous étaient des élèves les un des autres, et tous étaient des organistes titulaires et de haut niveau. Il y avait donc une tradition, et donc une transmission et une pratique, qui favorise l'éclosion de talent.

Au XXème, en france, il y a aussi Jean Guillou et quelques pièces pour orgue de Claude Ballif

Jehan Alain, aussi, même si je suis loin d'être spécialiste de cet instrument.

Et quelques pièces pour orgue de Ligeti, dont l’impressionnant Volumina, et une pièce pour orgue de Xenakis.

Les yeux qui fascinent a écrit:

Au XXème, en france, il y a aussi Jean Guillou

Oui j'ai oublié de le citer. Je ne l'ai pas écouté (comme compositeur).

Citation :

et quelques pièces pour orgue de Claude Ballif

Inconnu au bataillon.

Ben. a écrit:

Jehan Alain, aussi, même si je suis loin d'être spécialiste de cet instrument.

Je l'ai cité

Cololi a écrit:

Alain il est mort trop tôt, c'était relativement prometteur (moins que Messiaen cependant).

Les yeux qui fascinent a écrit:

Et quelques pièces pour orgue de Ligeti, dont l’impressionnant Volumina, et une pièce pour orgue de Xenakis.

Ligeti ? la pièce que vous m'avez fait écouté ? C'est une plaisanterie de mon point de vue, pas de la musique.

Cololi a écrit:

Ben. a écrit:

Jehan Alain, aussi, même si je suis loin d'être spécialiste de cet instrument.

Je l'ai cité

Cololi a écrit:

Alain il est mort trop tôt, c'était relativement prometteur (moins que Messiaen cependant).

Les yeux qui fascinent a écrit:

Et quelques pièces pour orgue de Ligeti, dont l’impressionnant Volumina, et une pièce pour orgue de Xenakis.

Ligeti ? la pièce que vous m'avez fait écouté ? C'est une plaisanterie de mon point de vue, pas de la musique.

Ah oui, désolé ! J'étais trop content d'en connaître un, pour une fois...

Je pense que Claude Ballif pourrait te plaire (voie médiane entre sérialisme et système tonal) ; mais je ne sais pas s' il existe une édition cd de ses œuvres pour orgue ; en vinyle oui.

Pour guillou je ne sais pas…

Citation :

Ligeti ? la pièce que vous m'avez fait écouté ? C'est une plaisanterie de mon point de vue, pas de la musique.

Wagner ? C'est une plaisanterie de mon point de vue, pas de la musique. (on peut aller loin comme ça ).

Enfin… Quels timbres et textures dans Volumina !! ; c'est magique ! De plus, ligeti y repousse les possibilités techniques de l'instrument — c'est ce que l'on pouvait observait dans la vidéo que tu as vue —, ce qui n'est quand même pas négligeable.
Et puis une pièce pour orgue qui n'est pas un truc de petit jésus, ça fait du bien

Les yeux qui fascinent a écrit:

Je pense que Claude Ballif pourrait te plaire (voie médiane entre sérialisme et système tonal) ; mais je ne sais pas s' il existe une édition cd de ses œuvres pour orgue ; en vinyle oui.

Pour guillou je ne sais pas…

Guillou j'ai toujours lu que c'était une sorte de voie médiane. Ca pourrait p être le faire.

Citation :

Citation :

Ligeti ? la pièce que vous m'avez fait écouté ? C'est une plaisanterie de mon point de vue, pas de la musique.

Wagner ? C'est une plaisanterie de mon point de vue, pas de la musique. (on peut aller loin comme ça ).

Enfin… Quels timbres et textures dans Volumina !! ; c'est magique ! De plus, ligeti y repousse les possibilités techniques de l'instrument — c'est ce que l'on pouvait observait dans la vidéo que tu as vue —, ce qui n'est quand même pas négligeable.
Et puis une pièce pour orgue qui n'est pas un truc de petit jésus, ça fait du bien

Tu crois pas que tu pousses le bouchon

Voluminia ça pourrait se résumer ainsi : je me place devant la console, et me pose dessus en bougeant coudes et bras. Comparer celà au travail de Wagner

C'est bien ce que je pensais : c'est le jeu étrange de l’abbé sur la vidéo qui t'as déboussolé
Il y a un vrai travail de composition derrière, je te rassure ; il faut juste ne pas écouter ça comme du Bach (c'est à peu près le contraire, tout est dans le travail des timbres et des textures et à peu rien dans la mélodie)

Sinon, oui pour Wagner c'était une provocation ; mais on peut très bien démontrer que Wagner, ou bach, ou lully ou la musique de zoulou, que ce n'est pas de la musique

Ben pour Guillou, du moins ce que je connais de lui, c'est plus timbre/ texture que mélodie (bon c'est quand même moins radicale que Ligeti)…

C'est une autre conception de la musique, c'est tout... La musique de Ligeti est incontestablement fascinante (mais je n'en écoute jamais...).

Les yeux qui fascinent a écrit:

Ben pour Guillou, du moins ce que je connais de lui, c'est plus timbre/ texture que mélodie (bon c'est quand même moins radicale que Ligeti)…

Je me doute. Sauf que la frontière est difficile à placer. Mélodie le terme est fort.

Que ce soit à l'orgue ... ou un quatuor à cordes avec tous les jeux possibles, j'aime les recherches sonores, mais pour moi ce ne sont que éléments au service de l'oeuvre. Impossible quand même de mettre Bach et Messiaen dans le même panier de ce point de vue (je parle des oeuvres pour orgue) : Bach c'est la musique pure (d'ailleur sa musique peut sonner très bien sur presque n'importe quel orgue - donc de n'importe quelle esthétique), et Messiaen est quand même très lié au son (mais pour autant sa partition est construite, car si on ne peut pas vraiment parler de mélodie, on sent une intention, un sens).

Il est très à la mode pour les européens de taper sur leurs cultures passées. Trop construite, académique, classique, se basant sur une tradition, et donc une transmission et un renouvellement ... ou je ne sais encore quels autres adjectifs ... et donc de rompre avec ça. Pourquoi ? Tout simplement car par le passé nous avons fait un énorme complexe de supériorité (la religion chrétienne n'est pas innoncente là dedans puisque jusqu'à Vatican II, les autres religions étaient en dessous, hérétiques ...).
Mais ce n'est pas une raison, pour ne pas regarder notre passé sereinement (pour la simple et bonne raison que le passé ni toi ni moi n'en sommes responsables, et ne peuvent le changer).

C'est bien beau tout, ça.

Toujours est-il que dans les faits : l’œuvre de Ligeti me fascine par de nombreuses œuvres tels que Volumina, ce qui n'est pas une sensation répréhensible ou faible .
Et me parle carrément pour l'essentiel du corpus, tout autant qu'un Messiaen d'ailleurs ; même si chaque grand compositeurs a ses propres ressorts émotionnels.

Siegmund a écrit:

C'est bien beau tout, ça.

Mais nous touchons à l'essence même de la musique. Tu ne veux quand même pas que je te donne une réponse absolue, a un problème qui n'a pas de telle réponse

Citation :

Toujours est-il que dans les faits : l’œuvre de Ligeti me fascine par de nombreuses œuvres tels que Volumina, ce qui n'est pas une sensation répréhensible ou faible .
Et me parle carrément pour l'essentiel du corpus, tout autant qu'un Messiaen d'ailleurs ; même si chaque grand compositeurs a ses propres ressorts émotionnels.

Je n'ai jamais remit en cause ta bonne foi. Il est simplement pour moi inconcevable que soit le même type d'impressions. D'ailleurs vous le dites mieux que moi car vous dites clairement qu'il faut y chercher la beauté du son.

Cololi a écrit:

Bach c'est la musique pure (d'ailleur sa musique peut sonner très bien sur presque n'importe quel orgue - donc de n'importe quelle esthétique)

Ça ne veut pas dire grand chose musique pure… Toute musique est phénomène sonore, ou alors tu fais de la musique de partition, des maths. Donc ne pas penser au rendu sonore est débile — et par là, de façon un peu cavalière, on peut décréter que Bach ce n'est pas de la musique parce qu'il ne s'intéresse ni aux timbres ni aux textures —…

Passons. Et si Bach est de la "musique pure" parce qu'elle est chez lui formelle et axiomatisée, alors celle de Xenakis — dans sa période formelle pure et dure — est de la musique pure. Pourtant Xenakis s'intéresse, par l'axiomatisation de la musique, à dégager des phénomènes sonores inouïs (en musique alors).

Citation :

Trop construite, académique, classique, se basant sur une tradition, et donc une transmission et un renouvellement

Euh… la musique occidentale du XXème siècle est très construite (et très complexe) : beaucoup plus que celle du passé ! L'académisme ne disparait pas dans la musique contemporaine (cf Boulez) et beaucoup de musique d'avant le 20ème n'étaient pas académiques. Beaucoup de musique de la seconde moitié du XXème se base sur une tradition, garde en eux un souvenir de cultures passées : musiques médiévales, baroques, extra-occidentales, folkloriques et la tradition des musiques dites modernes : wagner-malher-seconde école de vienne ou debussy-ravel-Stravinski-bartok-varèse-messiaen ou, plus généralement, un mix de tout ça .

Mais la musique, c'est un son avant tout autre chose ! C'est toujours un son qui va parler, c'est d'abord cette matière première là qu'il faut obtenir à une raffinement supérieur. C'est le son qui produit des résonances physiques, une atmosphère directe ; pour moi, c'est la source de toutes musiques, le premier paramètre.

Toutefois, Ligeti n'est pas que du son, loin de là bien sûr.

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

C'est un beau concerto... mais Poulenc n'est pas du tout un compositeur d'orgue comme Messiaen.

Widor et Vierne, mieux vaut ne pas y penser.

Poulenc c'est pas un compositeur pour orgue ça c'est clair.

Par contre tu as tort sur Widor et Vierne.

J'ai tort de penser que c'est loin de Messiaen?

De toute façon, soyons clair, je ne suis pas un fana d'orgue... donc il faut vraiment que ce soit une musique qui me parle, comme Messiaen, et quelques pièces par ci par là de Liszt, Alain ou Duruflé, et c'est à peu près tout...

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

C'est un beau concerto... mais Poulenc n'est pas du tout un compositeur d'orgue comme Messiaen.

Widor et Vierne, mieux vaut ne pas y penser.

Poulenc c'est pas un compositeur pour orgue ça c'est clair.

Par contre tu as tort sur Widor et Vierne.

J'ai tort de penser que c'est loin de Messiaen?

De toute façon, soyons clair, je ne suis pas un fana d'orgue... donc il faut vraiment que ce soit une musique qui me parle, comme Messiaen, et quelques pièces par ci par là de Liszt, Alain ou Duruflé, et c'est à peu près tout...

Ah oui je parlais pas la distance effectivement. Widor évidemment très loin, Vierne moins. Je disais ça car tu aimes Wagner et Franck, c'est tout.

Après faut aimer l'orgue. Mais j'avais cru comprendre, mais p être n'est ce que mon imagination, que c'était le côté "brouillon" de l'orgue qui ne te plaisait pas. C'est pour ça que je répondais sur la qualité du son (et encore si tu aimais le baroque le pb ne se poserai pas ... c'est beaucoup plus clair et limpide sur les orgues baroques que les orgues symphoniques).

Cololi a écrit:

Voluminia ça pourrait se résumer ainsi : je me place devant la console, et me pose dessus en bougeant coudes et bras. Comparer celà au travail de Wagner

C'est vrai, Wagner pourrait se résumer ainsi: les cuivres font pouët-pouët puis il y a une grosse madame qui gueule. Comparer cela au travail de Ligeti