Autour de la musique classique

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 Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés

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MessageSujet: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 16:47

1-Schoenberg:Pelleas et Melisande
2-Scriabine:Le Poème de l'Extase
3-Scriabine:Prométhée
4-Debussy:La Mer
5-Ravel:Daphnis et Chloé
6-Debussy:Jeux
7-Sibelius:Tapiola
8-Florentz:L'enfant des iles
9-Florentz:Les jardins d'Amenta
10-Zemlinsky:La Petite Sirène


Dernière édition par arnaud bellemontagne le Sam 29 Sep 2012 - 18:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 16:52

C'est quoi une pseudo-symphonie? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 17:01

pété de rire

Il a osé !

Quelques-unes qui me viennent tout de suite à l'esprit : Danses symphoniques de Rachmaninov, Florida Suite de Delius, Sinfonietta de Poulenc...
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*Nico
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 17:02

Sans ordre :

Scriabine : Le poème de l’extase
Rachmaninov : L’Ile des morts
Debussy : La Mer
Chausson : Viviane
Sibelius : Tapiola
Stravinsky : Le Sacre
Bartok : Le Prince de Bois
Ravel : Daphnis
Tchaikovsky : Roméo et Juliette
R.Strauss : Ainsi parlait Zarathoustra


Dernière édition par *Niko le Sam 29 Sep 2012 - 19:46, édité 1 fois
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Horatio
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 17:18

Ben. a écrit:
C'est quoi une pseudo-symphonie? Mr. Green

Entre pseudo-symphonies, poèmes symphoniques, musique à programme, musique de ballet, je m'y perds un peu bedo .
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 17:23

Pour moi une "pseudo-symphonie" est une oeuvre à laquelle le compositeur a accolé le nom de symphonie mais qui n'a rien à voir avec une symphonie "classique" (ex: "Daphnis et Chloé symphonie chorégraphique", "Roméo et Juliette symphonie dramatique" de Berlioz, etc.) ou bien une symphonie (cf. plusieurs mouvements, généralement un rapide, un lent, un scherzo) qui ne dit pas ou ne veut pas dire son nom (ex: "La Mer" de Debussy, "Danses symphoniques" de Rachmaninov)

Pour résumer il existe deux sortes de pseudo-symphonies : les vraies fausses symphonies et les fausses vraies symphonies, c'est plus clair comme ça ? bedo
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Horatio
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 17:34

WoO a écrit:
Pour moi une "pseudo-symphonie" est une oeuvre à laquelle le compositeur a accolé le nom de symphonie mais qui n'a rien à voir avec une symphonie "classique" (ex: "Daphnis et Chloé, symphonie chorégraphique") ou bien une symphonie (plusieurs mouvements, généralement un rapide, un lent, un scherzo) qui ne dit pas ou ne veut pas dire son nom (ex: "La Mer" de Debussy, "Danses symphoniques" de Rachmaninov)

Ca reste très vague comme classification - à moins que l'on se limite à des œuvres de dimensions suffisantes pour être comparées à une symphonie et qui, pour une raison ou une autre, ne contient pas le terme "symphonie" dans son titre. Ce serait alors une appellation complémentaire à celle de symphonie dans l'ensemble des grandes œuvres destinées uniquement à l'orchestre, ensemble qui ne prend pas en compte l'éventuelle cohérence des ouvrages (le cas des Danses symphoniques par exemple).

Je fais mon vieux grincheux Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés 40601244 , mais je trouve le terme "pseudo-symphonie" effroyable.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 18:19

arnaud bellemontagne a écrit:
1-Schoenberg:Pelleas et Melisande
2-Scriabine:Le Poème de l'Extase
3-Scriabine:Prométhée
4-Debussy:La Mer
5-Ravel:Daphnis et Chloé
6-Debussy:Jeux
7-Sibelius:Tapiola
8-Florentz:L'enfant des iles
9-Florentz:Les jardins d'Amenta
10-Zemlinsky:La Petite Sirène

Autant mettre directement "vos 10 poèmes symphoniques et ballets préférés", non?
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 18:23

Si, mais alors mon classement vaut plus rien, Stravinsky oblige. Laughing
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kegue
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 18:27

On va pouvoir en mettre des Debussy et des Ravel cheers (sans oublier Bax, Liszt et Strauss)
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 18:27

Alors pourquoi mettre Jeux par exemple qui est un pur ballet et pas le Sacre tant qu'on y est? Ou le Prince de bois?
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 18:30

En fait il faudrait scinder le fil en Poèmes Symphoniques préférés et Ballets préférés. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 18:30

Voilà et on efface ce sujet inutile. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 22:35

Poèmes Symphoniques:
1-Schoenberg:Pelleas et Melisande
2-Scriabine:Le Poème de l'Extase
3-Debussy:La Mer
4-Scriabine:Prométhée
5-Florentz:L'enfant des iles
6-Florentz:Les jardins d'Amenta
7-Messiaen:L'Ascension
8-Zemlinsky:La petite sirène
9-Sibelius:Tapiola
10-Florentz:L'anneau de Salomon


Ballets:
1-Stravinski:Le Sacre du Printemps
2-Stravinski:Petrouchka
3-Stravinski:L'Oiseau de Feu
4-Ravel:Daphnis et Chloé
5-Bartok:Le Prince de Bois
6-Debussy:Jeux
7-Stravinski:Agon
8-Bartok:Le Mandarin Merveilleux
9-Ravel:Ma Mère l'Oye
10-Szymanowski:Harnasie

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Cololi
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 23:06

Dans le désordre

Poèmes symphoniques :

Schoenberg : Pelleas und Melisande
Strauss : Ein Alpensinfonie
Strauss : Also sprach Zarathustra
Strauss : Metamorphosen
Strauss : Don Juan
Strauss : Ein Heldenleben
Debussy : La Mer
Messiaen : L'Ascension
Messiaen : Les Offrandes oubliées
Dukas : La Péri

Ballets :

Stravinsky : L'Oiseau de feu
Stravinsky : Petroucka
Stravinsky : Le Sacre du Printemps
Prokofiev : Roméo et Juliette
Prokofiev : L'enfant prodigue
Bartok : Le prince de bois
Debussy : Prélude à l'après-midi d'un faune
Villa-Lobos : Uiarapuru
Pierné : Cydalise et le chèvre-pied
Ravel : Daphnis et Chloé

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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptySam 29 Sep 2012 - 23:49

Oui du coup il faut bien classer la Mer en poèmes symphoniques, sinon elle est totalement inclassable! (par contre La Péri c'est un ballet)
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 0:18

J'essaie de m'y coller, mais je vais dépasser les 10 poèmes symphoniques, car je ne peux pas choisir un 10è et en laisser 5-6 que j'aime autant de côté...

Poèmes symphoniques:

1-Scriabine: Le Poème de l'extase
2-Debussy: La Mer
3-Scriabine: Prométhée
4-Scelsi: Anahit
5-Florentz: L'Enfant des îles
6-Florentz: Les Jardins d'Amenta
7-Rachmaninov: L'Ile des morts
8-Koechlin: Le buisson ardent
9-Varèse: Amériques
10-Schmitt: La Tragédie de Salomé
11-Dutilleux: Métaboles (bon c'est pas vraiment un poème symphonique, comme la Mer...)
12-Messiaen: Les Offrandes oubliées
13-Sibelius: Tapiola
14-Messiaen: L'Ascension
15-Wyschnegradsky: La Journée de l'existence
16-Villa-Lobos: Genesis
17-Villa-Lobos: Amazonas
18-Franck: Psyché
19-Langgaard: Musique des sphères
20-Schoenberg: Pelléas et Mélisande
21-Ligeti: Atmosphères
22-Ginastera: Popol Vuh
23-Penderecki: Le Songe de Jacob
24-Roslavets: Les Heures de la nouvelle lune
25-Liadov: Kikimora

Ballets:

1-Stravinsky: Le Sacre du Printemps
2-Ravel: Daphnis et Chloé
3-Bartok: Le Prince de Bois
4-Bartok: Le Mandarin Merveilleux
5-Debussy: Jeux
6-Stravinsky: L'Oiseau de Feu
7-Ravel: Ma Mère l'Oye
8-Szymanowski: Harnasie
9-Dukas: La Péri
10-Ginastera: Panambi
11-Debussy: Khamma
12-Schulhoff: Ogelala
13-Dutilleux: Le Loup


Dernière édition par Xavier le Mer 3 Oct 2012 - 0:32, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 0:36

Bon c'est impossible...
J'arrive tant bien que mal à faire des classements, mais pas à me limiter.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 0:49

Tiens Cololi, je suis surpris de ne pas voir Siegfried Idyll dans ta liste, plutôt que l'un des Strauss par exemple. (Une vie de héros... I don't want that )
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 1:21

Poèmes symphoniques


1. Sibelius, Tapiola
2. Dvořák, L'Ondin
3. Sibelius, Suite Lemminkäinen
4. Janáček, Taras Bulba
5. Debussy, La Mer
6. Sibelius, Kullervo
7. Liszt, Orpheus
8. Popov, Aria Symphonique
9. Schoenberg, Pelléas et Mélisande
10. Reger, Suite romantique pour orchestre
11. Koechlin, Vers la voûte étoilée
12. Dvořák, Le Chant du héros
13. Langgaard, Musique des Sphères
14. Enesco, Suite n°3
15. Smetana, La Moldau

Je réfléchis encore pour les ballets.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 2:13

Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 2:36

arnaud bellemontagne a écrit:
En fait il faudrait scinder le fil en Poèmes Symphoniques préférés et Ballets préférés. Mr. Green

Oui, bien que les frontières entre les genres soient parfois poreuses, ballets et poèmes symphoniques constituent deux catégories différentes.
Je laisse de côté les Suites comme Schéhérazade de Rimski, les polyptiques comme les Pins de Rome de Respighi, les séries comme les Tableaux d'une Exposition de Moussorgski, ainsi que les cycles entiers comme Ma Patrie de Smetana .

Pour les poèmes symphoniques, je pense d'abord bien sûr à Richard Strauss. Puis à L'Apprenti Sorcier, Roméo et Juliette, Tapiola, Le Poème de l'Extase, L'Île des morts...
Voici une liste plus personnelle, une dizaine d'oeuvres qui me viennent spontanément à l'esprit parmi mes favorites (présentées dans un ordre arbitraire et non classement préférentiel) :

Falstaff d'Edouard Elgar

La Fille de Pohjola de Jean Sibelius

Mazeppa de Franz Liszt

L'Ondin d'Anton Dvorak

Octobre de Dimitri Chostakovitch

Francesca da Rimini de P.I. Tchaikovski

Le Rouet d'Omphale de Camille Saint-Saëns

Amériques d'Edgar Varèse

Pacific 231 d'Arthur Honegger

Le Chasseur maudit de César Franck

The Unanswered Question de Charles Ives

Tamara de Mili Balakirev

Le Festin de l'Araignée d'Albert Roussel (oui je sais, c'est un ballet, mais tellement poétique... et c'est une des oeuvres que j'emporterais sur l'île déserte)



Dernière édition par Mélomaniac le Dim 30 Sep 2012 - 3:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 2:41

Ben. a écrit:
Poèmes symphoniques

[...]
6. Sibelius, Kullervo
[...]

Kullervo un poème symphonique ?!... ou une symphonie tout court. Chorale. Ou une symphonie-cantate ?
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 2:43

Et Octobre, c'est plutôt une cantate il me semble?
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 2:56

Xavier a écrit:
Et Octobre, c'est plutôt une cantate il me semble?

En France, tout finit par des chansons Laughing

Je ne pensais pas à la Symphonie n°2, conclue par un choeur commémorant la révolution d'octobre 1917, ni à la cantate Octobre de Prokofiev, mais au poème symphonique Octobre opus 131, une superbe oeuvre du dernier Chostakovitch.

Vladimir Ashkenazy, Neeme Järvi l'ont enregistré.


Dernière édition par Mélomaniac le Lun 1 Oct 2012 - 18:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 3:01

Ah oui, j'ai confondu avec Prokofiev...
Bon ben du coup, il faut que j'écoute ça! Very Happy
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 8:26

Xavier a écrit:
Tiens Cololi, je suis surpris de ne pas voir Siegfried Idyll dans ta liste, plutôt que l'un des Strauss par exemple. (Une vie de héros... I don't want that )

J'ai juste oublié hehe

Mais c'est excellent une vie de héros tutut

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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 9:16

Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

l'Ondin, c'est génial. C'est un poème symphonique en forme de rondo, porté par un motif principal, (thème de l'ondin) très rythmé, qui revient fréquemment dans la composition. La musique est inspiré d'un conte macabre fantastique du poète tchèque Karel Jaromír Erben ; auteur trés connu dans son pays, et qui a été fréquemment adapté par les compositeurs tchèques.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 9:22

Il parait effectivement que les poèmes symphoniques de Dvorak sont à écouter. J ne les connais pas encore mais je vais réparer prochainement cette erreur Very Happy
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 10:21

Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.


Mélomaniac a écrit:
Ben. a écrit:
Poèmes symphoniques

[...]
6. Sibelius, Kullervo
[...]

Kullervo un poème symphonique ?!... ou une symphonie tout court. Chorale. Ou une symphonie-cantate ?


C'est compliqué ! Effectivement, l'oeuvre dispose d'un matériau propre, et ses cinq mouvements semblent parfaitement se répondre les uns aux autres. Après, Sibelius détestait cette composition et empêcha qu'on la rejoue de son vivant avant sa révision finale, très tardive. Il ne l'a jamais (à ma connaissance) présentée comme une véritable symphonie.

Ce qui me conduirait à définir l'oeuvre comme un poème symphonique, et non comme une symphonie, c'est la démarche même de Sibelius, qui ne donne ce titre de symphonie qu'à des oeuvres non programmatiques, de musique pure. Quand bien même les thèmes et les cellules mélodiques du Kullervo seraient particulièrement forts et développés, ils se rattachent et dépendent quand même d'un programme narrativo/descriptif évident.
S'l faut à Sibelius cinq mouvements pour décrire et raconter l'histoire et le devenir de Kullervo, chacun d'entre eux m'apparaît comme un poème symphonique à part entière, tant le cadre esthétique, la tonalité, l'harmonie sont travaillés pour à chaque fois coller à la démarche poétique et narrative de Sibelius.

Cela ressemble bien sûr à une symphonie chorale, mais l'intentionnalité artistique à l'origine comme la modulation du matériau et de la forme musicale pour coller au plus près d'un préalable narratif et poétique me font situer cette oeuvre dans ce top là, et pas celui des symphonies. C'est certainement une démarche touts aussi arbitraire que celle de Sibelius Wink.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 10:31

Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.

Je suis déjà sur l'Ondin Embarassed ...
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 10:46

Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.

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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 10:57

Ben. a écrit:
Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.

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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 12:11

Ben. a écrit:



Mélomaniac a écrit:


Kullervo un poème symphonique ?!... ou une symphonie tout court. Chorale. Ou une symphonie-cantate ?


C'est compliqué ! Effectivement, l'oeuvre dispose d'un matériau propre, et ses cinq mouvements semblent parfaitement se répondre les uns aux autres. Après, Sibelius détestait cette composition et empêcha qu'on la rejoue de son vivant avant sa révision finale, très tardive. Il ne l'a jamais (à ma connaissance) présentée comme une véritable symphonie.

Laissons la parole à Sibelius lui-même :


« Je travaille maintenant sur une nouvelle symphonie, complètement dans l'esprit finnois » (de Vienne, 15 avril 1891)

« J'ai commencé à penser à une nouvelle symfoni » (à Aino, 8 avril 1891)

« Maintenant j'ai en tête une symfoni » (au jeune chef Robert Kajanus, 14 mars 1891

« Symphonie Kullervo, non suite » (27 février 1945)

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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 12:45

Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.

Je suis déjà sur l'Ondin Embarassed ...

En plus tu choisis le plus beau. Monsieur ne se refuse rien. Mr.Red

Mais Monsieur est bon seigneur, il te laisse les autres kiss .

Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 12:51

Xavier a écrit:
Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

Ah, je serais intéressé de savoir comment tu trouves ces enregistrements. J'en ai lu beaucoup de bien, mais je n'ai pas eu l'occasion de l'écouter moi-même.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 13:18

Xavier a écrit:


Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

A prix d'or sur le marché de l'occasion ?
Je ne connais pas de mauvaises interprétations de l'Ondin.

Rafael Kubelik, Vaclav Neumann l'ont chacun réussi à leur façon.
Mais j'ai un faible pour la version de Vaclav Talich, couramment disponible au catalogue Supraphon pour pas très cher.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 13:39

Mélomaniac a écrit:
Ben. a écrit:



Mélomaniac a écrit:


Kullervo un poème symphonique ?!... ou une symphonie tout court. Chorale. Ou une symphonie-cantate ?


C'est compliqué ! Effectivement, l'oeuvre dispose d'un matériau propre, et ses cinq mouvements semblent parfaitement se répondre les uns aux autres. Après, Sibelius détestait cette composition et empêcha qu'on la rejoue de son vivant avant sa révision finale, très tardive. Il ne l'a jamais (à ma connaissance) présentée comme une véritable symphonie.

Laissons la parole à Sibelius lui-même :


« Je travaille maintenant sur une nouvelle symphonie, complètement dans l'esprit finnois » (de Vienne, 15 avril 1891)

« J'ai commencé à penser à une nouvelle symfoni » (à Aino, 8 avril 1891)

« Maintenant j'ai en tête une symfoni » (au jeune chef Robert Kajanus, 14 mars 1891

« Symphonie Kullervo, non suite » (27 février 1945)

=> Stop ou encore ? Basketball

Sibelius tenait en haute estime la cohérence de son corpus symphonique: s'il avait considéré le Kullervo comme une symphonie véritable, même après sa révision des années 1940, je ne doute pas un instant qu'il l'y ait intégré.
Tes citations passent sous silence les 50 ans de détestation du Kullervo par Sibelius, qui le considérait comme indigne d'être même représenté (et encore plus considéré comme une symphonie à part entière, quand on connaît son côté maniaque et obsessionnel à ce niveau là) ! Wink



Dernière édition par Ben. le Dim 30 Sep 2012 - 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 13:41

Xavier a écrit:
Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.

Je suis déjà sur l'Ondin Embarassed ...

En plus tu choisis le plus beau. Monsieur ne se refuse rien. Mr.Red

Mais Monsieur est bon seigneur, il te laisse les autres kiss .

Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

Horatio a écrit:
Xavier a écrit:
Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

Ah, je serais intéressé de savoir comment tu trouves ces enregistrements. J'en ai lu beaucoup de bien, mais je n'ai pas eu l'occasion de l'écouter moi-même.

Mélomaniac a écrit:
Xavier a écrit:


Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

A prix d'or sur le marché de l'occasion ?
Je ne connais pas de mauvaises interprétations de l'Ondin.

Rafael Kubelik, Vaclav Neumann l'ont chacun réussi à leur façon.
Mais j'ai un faible pour la version de Vaclav Talich, couramment disponible au catalogue Supraphon pour pas très cher.

Ce sont toutes de belles versions. On est très très loin du parachèvement magnifique de Mackerras avec le Philharmonique Tchèque. C'est un enregistrement insurpassé, certainement insurpassable, d'une grande perfection technique, qui sous-tend une lecture de l'oeuvre et une compréhension des ressorts poétiques, mélodiques et harmoniques tout à fait stupéfiante.
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 14:54

Mélomaniac a écrit:
Xavier a écrit:


Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

A prix d'or sur le marché de l'occasion ?

Non, juste le miracle d'internet... Smile
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 14:55

Xavier a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Xavier a écrit:


Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

A prix d'or sur le marché de l'occasion ?

Non, juste le miracle d'internet... Smile

J'ai rencontré le même miracle Very Happy
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 14:56

Ben. a écrit:
Sibelius tenait en haute estime la cohérence de son corpus symphonique: s'il avait considéré le Kullervo comme une symphonie véritable, même après sa révision des années 1940, je ne doute pas un instant qu'il l'y ait intégré.
Tes citations passent sous silence les 50 ans de détestation du Kullervo par Sibelius, qui le considérait comme indigne d'être même représenté (et encore plus considéré comme une symphonie à part entière, quand on connaît son côté maniaque et obsessionnel à ce niveau là) ! Wink


Mais n'est-ce pas carrément marqué sur la partition?
Partout on lit "Kullervo, symphonie pour soprano, baryton, etc..."
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 14:59

Xavier a écrit:
Ben. a écrit:
Sibelius tenait en haute estime la cohérence de son corpus symphonique: s'il avait considéré le Kullervo comme une symphonie véritable, même après sa révision des années 1940, je ne doute pas un instant qu'il l'y ait intégré.
Tes citations passent sous silence les 50 ans de détestation du Kullervo par Sibelius, qui le considérait comme indigne d'être même représenté (et encore plus considéré comme une symphonie à part entière, quand on connaît son côté maniaque et obsessionnel à ce niveau là) ! Wink


Mais n'est-ce pas carrément marqué sur la partition?
Partout on lit "Kullervo, symphonie pour soprano, baryton, etc..."

Certes. Mr.Red

C'est une symphonie pour toi?

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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 15:46

Xavier a écrit:
Bon c'est impossible...
J'arrive tant bien que mal à faire des classements, mais pas à me limiter.

Je veux bien que la notion de poème symphonique soit fluctuante, mais je trouve que tu l'entends néanmoins de façon très extensible…

Amériques de Varèse? Atmosphères de Ligeti?
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 15:52

Horatio a écrit:
Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne les connais pas ces poèmes symphoniques de Dvorak... mais en parcourant rapidement le sujet général, je ne trouve rien dessus... je ne serais pas contre 2 mots! Smile

Je vais essayer de les présenter si tu veux.

Je suis déjà sur l'Ondin Embarassed ...

Oui, L'Ondin est sans doute l'un des plus connus…
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 16:20

Rafsan a écrit:
Xavier a écrit:
Bon c'est impossible...
J'arrive tant bien que mal à faire des classements, mais pas à me limiter.

Je veux bien que la notion de poème symphonique soit fluctuante, mais je trouve que tu l'entends néanmoins de façon très extensible…

Amériques de Varèse? Atmosphères de Ligeti?

Alors tu les classerais dans quelle catégorie? siffle
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 16:20

Ben. a écrit:
Xavier a écrit:
Ben. a écrit:
Sibelius tenait en haute estime la cohérence de son corpus symphonique: s'il avait considéré le Kullervo comme une symphonie véritable, même après sa révision des années 1940, je ne doute pas un instant qu'il l'y ait intégré.
Tes citations passent sous silence les 50 ans de détestation du Kullervo par Sibelius, qui le considérait comme indigne d'être même représenté (et encore plus considéré comme une symphonie à part entière, quand on connaît son côté maniaque et obsessionnel à ce niveau là) ! Wink


Mais n'est-ce pas carrément marqué sur la partition?
Partout on lit "Kullervo, symphonie pour soprano, baryton, etc..."

Certes. Mr.Red

C'est une symphonie pour toi?

Je ne sais pas... Apparemment c'en est une pour Sibelius, après, ça peut se discuter, comme la Turangalîla de Messiaen ou d'autres...
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 17:36

Ben. a écrit:


Sibelius tenait en haute estime la cohérence de son corpus symphonique: s'il avait considéré le Kullervo comme une symphonie véritable, même après sa révision des années 1940, je ne doute pas un instant qu'il l'y ait intégré.
Tes citations passent sous silence les 50 ans de détestation du Kullervo par Sibelius, qui le considérait comme indigne d'être même représenté (et encore plus considéré comme une symphonie à part entière, quand on connaît son côté maniaque et obsessionnel à ce niveau là) !


Il la détestait peut-être mais tint jusqu'en ses derniers jours à ce qu'on la dénomme comme une symphonie. Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés 40601244


Dernière édition par Mélomaniac le Dim 30 Sep 2012 - 17:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 17:40

Xavier a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Xavier a écrit:


Merci à tous les deux. Je me suis procuré l'enregistrement de Chalabala.

A prix d'or sur le marché de l'occasion ?

Non, juste le miracle d'internet... Smile

Déjà entendu Chalabala il y a longtemps mais son interprétation manque à ma collection. Une chance que vous ayez mis la main sur ce disque rare. Je ne suis même pas jaloux... siffle
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MessageSujet: Re: Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés   Vos 10 poemes symphoniques et ballets préférés EmptyDim 30 Sep 2012 - 17:48

Xavier a écrit:


Mais n'est-ce pas carrément marqué sur la partition?
Partout on lit "Kullervo, symphonie pour soprano, baryton, etc..."


J'ai sous les yeux l'Urtext révisé chez Breitkopf & Härtel (édition 2005)
La partition elle-même reste laconique. Le genre de l'oeuvre n'est pas spécifié dans son titre.

=> « Kullervo, pour soprano, baryton, choeur d'hommes et orchestre »
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