Autour de la musique classique

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MessageSujet: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 0:58

J'espère que personne n'a créé de topic concernant ce sujet, si c'est le cas désolé par avance pour celui qui devra travailler à le déplacer...

Je me posais la question des rémunérations des interprètes, ou même des compositeurs du moment. Entre un violoniste quasi-anonyme d'un orchestre philharmonique et une star du milieu comme Tharaud, quelles différences d'appointement ? Est-ce que les chefs d'orchestre vedettes roulent sur l'or ? Est-ce que d'autres font des piges ou des ménages pour arrondir leurs fins de mois et nourrir leurs familles proprement ? ... Qu'est-ce qui rapporte le plus : un disque, ou un concert ? ...

Voila, je sais que ça ne se fait pas de parler d'argent, mais pour une fois que je ne parle pas de cul, vous n'allez tout de même pas me le reprocher. Et très sérieusement, je pense que c'est une vraie question.

Si quelqu'un a des éléments de réponse...
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 1:21

Autant ça peut être très intéressant et utile de connaître ces sujets, et je te soutiens bien volontiers dans ton initiative de topic, autant personnellement je préfère n'en point trop savoir (de peur d'en concevoir des renvois acides) : aussi m'éclipsé-je séance tenante, d'un pas encore joyeusement innocent... silent Arrow
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 3:11

Picrotal a écrit:

pour une fois que je ne parle pas de cul, vous n'allez tout de même pas me le reprocher.

Ah bon ? Euhh, attends : tu acceptes les messages privés ?? pété de rire

Pour apporter quelques éléments de réponse à la question soulevée par ton fil : dans le domaine discographique, il est bon de se rappeler que les Beatles, avec environ 1.3 milliards d'albums vendus, pèsent cumulativement autant que... la totalité du marché de la musique classique depuis sa création voilà plus d'un siècle. Ce chiffre remet les pendules à l'heure (and times is money), et permet de relativiser tout qui pourra être dit dans cette discussion.

Les superstars restent le chef autrichien Herbert von Karajan (200 millions d'albums), le ténor italien Luciano Pavarotti (100 millions), le chef hongrois Georg Solti (50 millions, dont 18 millions pour le Ring chez Decca qui représente à lui seul la meilleure vente de notre landerneau), le chef américain Leonard Bernstein (30 millions), la diva Maria Callas (idem), le flûtiste James Galway (idem), le ténor Placindo Domingo (idem), le chef anglais Neville Marriner (idem).

Parmi le palmarès des 25 meilleures ventes historiques, on trouve trois versions des Quatre Saisons : celle de I Musici / Felix Ayo (Philips, 1959, 9.5 millions d'unités), de Nigel Kennedy (Emi, 1989, 2.5 millions) et de... Takako Nishiazaki (Naxos, 1987, plus d'un million).
Pour le piano, la première marche du podium revient à Glenn Gould et ses Goldberg de 1955 (1.8 million).

Tu veux donc ouvrir la boîte de Pandore , Picrotal ? Celle qui ressemble au tiroir-caisse.
Aborder cet horrible tabou qu'est le fric, dont se désintéressent éperdument les vrais artistes et les authentiques mélomanes (du moins ceux qui en gagnent assez : ventre affamé n'a point d'oreille) ?

Bien, amorçons.
Avant-guerre, un certain maestro né dans l'empire autrichien gagnait environ 300 $ (courants) pour un concert aux Etats-Unis. C'était... Gustav Mahler. En moyenne trois fois plus que ses confrères de l'époque, outre-Atlantique.
Aujourd'hui, certaines illustres baguettes naviguent autour du million de dollars annuellement rétribués à la tête des grands orchestres de notre monde si peu vénal.

Au sujet d'un de ses rivaux, comme lui un des derniers géants nés au XIX° Siècle, on prête à Otto Klemperer d'avoir cyniquement déclaré « lorsque Bruno Walter est mort, j'ai augmenté mes cachets ». Gageons qu'il ne parlait pas de sa dose de médicaments...


Dernière édition par Mélomaniac le Mer 10 Oct 2012 - 3:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 3:20

Mélomaniac a écrit:
dont 18 millions pour le Ring chez Decca qui représente à lui seul la meilleure vente de notre landerneau),

Ce chiffre me fait plaisir. Je n'aurais pas cru qu'un tel "produit" puisse avoir un succès pareil. Ca donne une idée du nombre de fan de Wagner dans le monde (surtout qu'il y a plein d'autres versions) et plus généralement du nombre de gens prêts à sortir des sous pour une musique "difficile". C'est peu si on compare aux Beatles mais ça fait quand même pas mal de monde.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 10:08

Juste trois petites remarques...

D'abord, les Beatles, c'est excellent. N'ayant pas créé ce topic pour que s'y lance un énième débat sur musique populaire / musique savante, je pense que ce serait bien d'éviter les comparaisons (somme toute assez vaines) entre ventes de disques de l'une et de l'autre, d'autant que les Beatles est un grand groupe et que c'est une excellente nouvelle que tant de disques se soient vendus d'eux : cela veut dire qu'il n'y a pas que la merde matraquée industriellement sur les radios et sur MTV qui se vend en masse et que les gens achètent aussi ce qui est bon, en l'occurrence ce qui relève du génie.

De plus, vendre beaucoup de disques ne signifie pas forcément que l'on gagne beaucoup d'argent. Pour parler des Beatles, le contrat qu'ils avaient naïvement signé avec leur manager Brian Epstein leur était fort défavorable, et même s'il n'est pas question de prétendre qu'ils étaient pauvres, il n'étaient dans les années soixante et au début des années soixante-dix pas aussi riches qu'on pourrait le penser en regard des ventes de leurs albums !

Et enfin, et surtout : je n'ai rien en soi contre les riches. Si l'on venait m'apprendre que Jos Van Immerseel est riche à millions, possède trois maisons, douze voitures avec vingt-quatre chauffeurs, quinze labradors et autant de maîtresses avec vison, j'en serais ravi pour lui. Un artiste qui gagne de l'argent via son art ne vole personne, n'exploite personne. Et je préfère savoir qu'un artiste que j'aime gagne bien sa vie plutôt que de l'imaginer rampant tout nu dans le caniveau, incapable de créer et de faire prospérer son talent !

Tout cela ayant été dit, merci Mélomaniac pour tes éléments de réponse ! Smile
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 10:38

Je suis d'accord quand tu dis qu'effectivement le cas des artistes n'est pas le même que d'industriels/grandes entreprises de service ... Ok.

Sauf que artiste ou pas ... aimer l'argent est de mon point de vue une mauvaise chose. Car aimer l'argent c'est être du côté de Montesquieu et des libéraux, qui voulaient transformer les passions humaines, en appât du gain, qui selon eux serait profitable à tout le monde.
Sans passions (au pluriel donc, et contradictoires - "passions" au sens des philosophes antiques) il n'y a pas d'art.

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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 12:56

Cololi a écrit:
Je suis d'accord quand tu dis qu'effectivement le cas des artistes n'est pas le même que d'industriels/grandes entreprises de service ... Ok.

Sauf que artiste ou pas ... aimer l'argent est de mon point de vue une mauvaise chose. Car aimer l'argent c'est être du côté de Montesquieu et des libéraux, qui voulaient transformer les passions humaines, en appât du gain, qui selon eux serait profitable à tout le monde.
Sans passions (au pluriel donc, et contradictoires - "passions" au sens des philosophes antiques) il n'y a pas d'art.
Il a dit ça Montesquieu ? Tu aurais la citation ? Montesquieu c'est un théoricien du libéralisme politique, pas économique, j'ai lu l'intégrale pendant mes études et je ne le vois pas trop dire ça, il me semble même qu'il est assez hostile au luxe (il a un mot pour ça).

Sinon picrotal je ne disais pas ça pour critiquer les Beatles, c'est un groupe que j'aime assez.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 15:24

Cololi a écrit:
Sauf que artiste ou pas ... aimer l'argent est de mon point de vue une mauvaise chose.

On peut gagner beaucoup d'argent sans forcément aimer l'argent, ça n'a rien à voir.

Et si le monde se divisait entre gentils pauvres et méchants riches, ça se saurait...

En attendant, se diriger vers la musique uniquement par amour de l'argent, c'est faire un bien mauvais calcul. Pour des raisons extra-artistiques, sans doute, c'est certain, et cela vaut pour tous les artistes (besoin de reconnaissance, besoin d'exprimer une colère, de se trouver une place, un statut social, etc.). Mais juste pour l'argent ? On a plus vite faire de devenir trader dans ce cas... ! Autant dire que je n'y crois pas une seconde.

Mais là on dérive...
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 15:40

Glocktahr a écrit:
Cololi a écrit:
Je suis d'accord quand tu dis qu'effectivement le cas des artistes n'est pas le même que d'industriels/grandes entreprises de service ... Ok.

Sauf que artiste ou pas ... aimer l'argent est de mon point de vue une mauvaise chose. Car aimer l'argent c'est être du côté de Montesquieu et des libéraux, qui voulaient transformer les passions humaines, en appât du gain, qui selon eux serait profitable à tout le monde.
Sans passions (au pluriel donc, et contradictoires - "passions" au sens des philosophes antiques) il n'y a pas d'art.
Il a dit ça Montesquieu ? Tu aurais la citation ? Montesquieu c'est un théoricien du libéralisme politique, pas économique, j'ai lu l'intégrale pendant mes études et je ne le vois pas trop dire ça, il me semble même qu'il est assez hostile au luxe (il a un mot pour ça).

Sinon picrotal je ne disais pas ça pour critiquer les Beatles, c'est un groupe que j'aime assez.

Oui sauf qu'évidemment liberté économiques et politiques sont très liées (c'est là la source de toutes les confusions).
Ce que je dis, je ne le tire pas d'une lecture de Montesquieu mais de commentaires de Céline Spector (prof de philo à Bordeaux 3, grande spécialiste de Montesquieu et Rousseau) sur son site ([url]http://www.celinespector.com/wp-content/uploads/2011/02/Libéralisme-Grand-Récit2.pdf[/url]).
Et bien j'ai relu ... et tu as raison me semble t-il, elle parlait d'Hume Smile C'est ma mémoire qui m'a joué des tours (car elle parle beaucoup de Montesquieu).

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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 19:25

Picrotal a écrit:
Un artiste qui gagne de l'argent via son art ne vole personne, n'exploite personne.
Mais un pseudo-artiste qui se fait un blé pas possible en sortant régulièrement les mêmes m...des matraquées par le marketing et vendues par millions de ce seul fait, moi ça me convient pas (surtout les vieux gueulards alcoolos...). Surtout quand je pense aux vrais qui ne gagnent pas ce qu'ils devraient "via leur art", comme que tu dis (et ça c'est valable pour le classique comme pour le reste).
Ta question est particulièrement intéressante, à la limite les grands artistes régulièrement cités ici m'intéressent moins que les musiciens plus anonymes (pour n'être pas sans valeur néanmoins, bien entendu). Par exemple, je serais curieux de savoir le salaire et les revenus d'un musicien d'orchestre symphonique. Y'a-t-il des différences au sein-même de l'orchestre, entre orchestres (je suppose qu'on ne gagne pas la même chose selon que l'on joue à Bordeaux et à Vienne (Autriche...), Berlin ou Cleveland, etc, etc...
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 20:26

J'avoue que je suis aussi curieux de savoir ce que gagnent les « stars » en comparaison avec ce que les stars de la pop ou du rock gagnent ...
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 20:53

Picrotal a écrit:
J'avoue que je suis aussi curieux de savoir ce que gagnent les « stars » en comparaison avec ce que les stars de la pop ou du rock gagnent ...
un chanteur lyrique star gagne environ 15.000 euros par soirée. Cette somme est évidemment majorée quand il y a concerts ou récitals et quand il y a vente de disques!
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:29

Mais c'est énorme! affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:31

Oui, mais pense aux footeux…
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:40

Oui savoir ce que gagne un flûtiste de l'orchestre de Dijon serait intéressant.

Et que le cachet d'un chanteur soit élevé, ça ne me choque pas si chaque rôle demande au préalable 6 mois de préparation (je n'ai aucune idée du temps que ça demande à un musicien d'apprendre à jouer une partition, et ça peut varier selon le musicien et l'oeuvre) et que ce n'est pas forcément un "investissement productif" (par exemple passer 6 mois à apprendre un rôle d'un opéra peu joué, c'est passer 6 mois à travailler pour 1 soirée sans pouvoir le rechanter nécessairement après).
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:54

Mariefran a écrit:
Oui, mais pense aux footeux…

Ah oui mais là on est dans une telle obscénité qu'il est inutile d'en parler...
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:05

Glocktahr a écrit:
Oui savoir ce que gagne un flûtiste de l'orchestre de Dijon serait intéressant.

Et que le cachet d'un chanteur soit élevé, ça ne me choque pas si chaque rôle demande au préalable 6 mois de préparation (je n'ai aucune idée du temps que ça demande à un musicien d'apprendre à jouer une partition, et ça peut varier selon le musicien et l'oeuvre) et que ce n'est pas forcément un "investissement productif" (par exemple passer 6 mois à apprendre un rôle d'un opéra peu joué, c'est passer 6 mois à travailler pour 1 soirée sans pouvoir le rechanter nécessairement après).
les chanteurs stars apprennent en moyenne un rôle en 6 semaines et ce rôle, quand ils le chantent en général sur une très grande scène internationale, c'est pour environ 10 représentations dans le mois.

si on prend le cas de Netrebko, la saison passée elle a chanté

10 représentations d'Anna Bolena au MET
10 représentation de Don Giovanni à Milan
9 représentations de Manon au MET
5 représentations des Capuleti à Münich
4 représentations de Manon à Milan
5 représentations de Don Giovanni à Berlin
7 représentations de La Bohème à Salzbourg

ça fait donc 50 représentations dans l'année

Il faut évidemment y rajouter les récitals et les concerts.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:08

Je crois savoir qu'en France les musiciens des orchestre nationaux commencent à environ 3000€ (bruts) par mois. Je ne trouve pas ça particulièrement mirobolant.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:11

adriaticoboy a écrit:
Je crois savoir qu'en France les musiciens des orchestre nationaux commencent à environ 3000€ (bruts) par mois. Je ne trouve pas ça particulièrement mirobolant.
par rapport à certains métiers beaucoup plus difficiles et pas génialement payés, je trouve que démarrer à 3000 € brut par mois, c'est pas mal du tout!
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:14

J'entends bien, mais là on parle de la (soi-disant) élite des orchestres français. Je voudrais bien savoir combien gagnent les musiciens des orchestres allemands "équivalents".
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:15

A mon avis, entre le double et le triple.
C'est comme chez les enseignants : en Allemagne, ils roulent tous en Mercedes ou presque.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:20

arnaud bellemontagne a écrit:
Mariefran a écrit:
Oui, mais pense aux footeux…

Ah oui mais là on est dans une telle obscénité qu'il est inutile d'en parler...

C'est quand même plus complexe que ça ...
Si certains joueurs de foot gagnent énormément ... Ils génèrenant de l'argent (stade, droits télé, produits dérivés), du coup malgré leurs salaires totalement exorbitants ... ils ne touchent qu'une petite partie de ce qu'ils génèrent. Taper sur le footballeur, c'est un peu facile, si on ne dénonce pas avant tout l'empire de l'image qu'il y a autour d'eux (clubs, sponsors, télé ...) qui eux font beaucoup plus d'argent (c'est pour cette raison qu'ils peuvent leur filer autant de pognon).
Avant de taper sur les riches salariés, i lfaut s'attaquer aux actionnaires et profiteurs en tous genre.

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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:24

Glocktahr a écrit:


Et que le cachet d'un chanteur soit élevé, ça ne me choque pas si chaque rôle demande au préalable 6 mois de préparation (je n'ai aucune idée du temps que ça demande à un musicien d'apprendre à jouer une partition, et ça peut varier selon le musicien et l'oeuvre) et que ce n'est pas forcément un "investissement productif" (par exemple passer 6 mois à apprendre un rôle d'un opéra peu joué, c'est passer 6 mois à travailler pour 1 soirée sans pouvoir le rechanter nécessairement après).

Certes, mais cela m'étonnerait fort qu'un chanteur cachetonne 15000€ par soirée pour un (obscur) opéra peu joué (qui, cela va de soi, n'attirera pas grand monde a priori) ; surtout si en plus il est largement subventionné.

Les chanteurs à 15000 €/ soirée dont parle Othello sont des stars qui doivent très certainement chanter surtout du verdi, bizet, wagner, mozart et cie… (bref des trucs qui remplissent les salles). Bref, c'est comme dans la pop ou les variétés…
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:25

Je ne connais pas vraiment les détails mais a priori se lancer dans la musique classique c'est pas franchement un statut sûr et qui rapporte.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:27

Je profite de mon passage pour apporter une précision : un chiffre ne pourra de toute façon pas donner une réponse satisfaisante, puisque non seulement cela dépend des orchestres, mais aussi des postes. Un violoniste touche plus qu'un contrebassiste, en tout cas c'était ainsi il y a encore peu d'années. Et puis il y a la gradation des postes, bien sûr, les supersolistes et chefs de pupitres ne sont pas rémunérés à l'identique.

Même chose pour le temps pour étudier un rôle : si le chanteur est très bon en solfège et qu'il s'agit d'une version de concert, on a déjà vu des chanteurs débarquer dans la nuit, faire une lecture à vue avec un chef de chant et partir sur scène. Récemment, Gabrielle Philiponet et Matthias Vidal l'ont fait (48h, je crois) pour un inédit absolu (Sémiramis de Catel), et ils étaient impeccables et même électriques.
La durée de travail n'est évidemment pas la même lorsqu'il faut jouer en costumes, donc sans partitions, et si le chanteur est un peu laborieux en solfège et qu'il doit mettre en place un Richard Strauss, forcément, cela prendra plus que six semaines. Sans parler de la longueur du rôle, des langues...

C'est de toute façon difficile à quantifier, car les engagements sont faits des années à l'avance, et sont nourris par les écoutes de l'oeuvre, les lectures progressives de la partition, voire les interprétations d'oeuvres de la même esthétique, où l'on retrouvera les mêmes intervalles, les mêmes carrures rythmiques...


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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:30

Zeno a écrit:
C'est comme chez les enseignants : en Allemagne, ils roulent tous en Mercedes ou presque.
C'est sûr que ça a plus de classe que nos vieilles Peugeot pourries. hehe
Mais rapport à l'image que ça renvoie (aux élèves notamment), je ne suis pas sûr que ça fasse une grande différence, vu que les Allemands fantasment moins sur les Mercedes que nous.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:33

Les yeux qui fascinent a écrit:
Glocktahr a écrit:


Et que le cachet d'un chanteur soit élevé, ça ne me choque pas si chaque rôle demande au préalable 6 mois de préparation (je n'ai aucune idée du temps que ça demande à un musicien d'apprendre à jouer une partition, et ça peut varier selon le musicien et l'oeuvre) et que ce n'est pas forcément un "investissement productif" (par exemple passer 6 mois à apprendre un rôle d'un opéra peu joué, c'est passer 6 mois à travailler pour 1 soirée sans pouvoir le rechanter nécessairement après).

Certes, mais cela m'étonnerait fort qu'un chanteur cachetonne 15000€ par soirée pour un (obscur) opéra peu joué (qui, cela va de soi, n'attirera pas grand monde a priori) ; surtout si en plus il est largement subventionné.

Les chanteurs à 15000 €/ soirée dont parle Othello sont des stars qui doivent très certainement chanter surtout du verdi, bizet, wagner, mozart et cie… (bref des trucs qui remplissent les salles). Bref, c'est comme dans la pop ou les variétés…
Oui mais ça c'est l'arbre qui cache la forêt. il y a peut être autant de chanteurs classiques à 100 000 €/mois que de plombiers ou d'agriculteurs au même niveau. Ce genre de trucs c'est vraiment exceptionnel, c'est comme si pour parler des acteurs on te sortait tout de suite le salaire de Georges Clooney. Même pour les footeux, les mecs qui sortent d'une école de foot et qui gagnent plus de 2000 euros par mois il ne doit pas y en avoir beaucoup.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:39

Mais je te répondais, c'est tout… (et en substance, c'est ce que je disais : à côté des stars qui tapinent dans du verdi, les autres qui jouent de la création ou des trucs de niche ne doivent pas gagner grand chose).
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:47

Les yeux qui fascinent a écrit:
Mais je te répondais, c'est tout… (et en substance, c'est ce que je disais : à côté des stars qui tapinent dans du verdi, les autres qui jouent de la création ou des trucs de niche ne doivent pas gagner grand chose).
Ah ok, je me rends compte que la façon dont je le disais c'était un peu agressif. Mais sans parler de création ou de truc de niche, il doit être très difficile de vivre de la musique classique.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:48

Lors de ma semaine de stage au TCE, j'avais demandé combien gagnait un chanteur. On m'a répondu que ça dépendait de la notoriété du chanteur, de l'importance de son rôle dans l'opéra ainsi que du nombre de représentations. C'est donc quasi impossible à savoir ce qu'ils gagnent réellement, surtout que ça doit changer d'un opéra à un autre, d'une production à une autre.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:50

Cleme a écrit:
Lors de ma semaine de stage au TCE, j'avais demandé combien gagnait un chanteur. On m'a répondu que ça dépendait de la notoriété du chanteur, de l'importance de son rôle dans l'opéra ainsi que du nombre de représentations. C'est donc quasi impossible à savoir ce qu'ils gagnent réellement, surtout que ça doit changer d'un opéra à un autre, d'une production à une autre.
Oui, il ne doit pas y avoir beaucoup de règles la dedans et le côté aléatoire de l'emploi et du salaire doit en décourager plus d'un.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:54

Les yeux qui fascinent a écrit:
des stars qui tapinent dans du Verdi
pardon ??????????? carton rouge fesse pendu louis16
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 0:02

Les orchestres américains sont assez transparents sur les questions de salaire.
Par exemple à Chicago les musiciens gagnent au minimum $144,040/an, ce qui n'est pas trop mal.
http://www.icsom.org/settlements/bulletins/chicago08rev.pdf

Plein d'autres rapports de ce genre à chercher ici : http://www.icsom.org/index.php

Concernant Chicago, ce pdf est très très intéressant :
http://cso.org/uploadedFiles/8_About/Press_Room/Press_Releases/2012-13/Strike_release_Sep-22.pdf
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 0:35

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Mariefran a écrit:
Oui, mais pense aux footeux…

Ah oui mais là on est dans une telle obscénité qu'il est inutile d'en parler...

C'est quand même plus complexe que ça ...
Si certains joueurs de foot gagnent énormément ... Ils génèrenant de l'argent (stade, droits télé, produits dérivés), du coup malgré leurs salaires totalement exorbitants ... ils ne touchent qu'une petite partie de ce qu'ils génèrent. Taper sur le footballeur, c'est un peu facile, si on ne dénonce pas avant tout l'empire de l'image qu'il y a autour d'eux (clubs, sponsors, télé ...) qui eux font beaucoup plus d'argent (c'est pour cette raison qu'ils peuvent leur filer autant de pognon).
Avant de taper sur les riches salariés, i lfaut s'attaquer aux actionnaires et profiteurs en tous genre.

Et le footballeur est à la retraite à 30, 35 ans grand maximum.
Même les très bons joueurs font peut-être 5, 6 ans avec un gros salaire c'est tout.
Et là on ne parle que du haut du panier... Pour la plupart d'entre eux, ça n'est pas obscène du tout.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 8:32

Les salaires en Allemagne sont globalement plus élevés du côté de la musique et il faut ajouter à cela que beaucoup de villes ont des traditions de chorales bien plus grandes, qui permettent donc à des étudiants dans les Hochschule de cachetonner sans trop de problème le temps de leur cursus. Il y a également des orchestres de jeunes payés en Allemagne ( et assez grassement). Je ne connais pas de mémoire les salaires des plus grands orchestres, mais cela doit suivre cette "hausse générale".

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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 9:10

Xavier a écrit:
Et le footballeur est à la retraite à 30, 35 ans grand maximum.
Même les très bons joueurs font peut-être 5, 6 ans avec un gros salaire c'est tout.
Et là on ne parle que du haut du panier... Pour la plupart d'entre eux, ça n'est pas obscène du tout.
ben si quand même!!! ils gagnent par an + que ce qu'un français moyen gagne toute sa vie! multiplié par 6, c'est obscène!
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 9:21

Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Et le footballeur est à la retraite à 30, 35 ans grand maximum.
Même les très bons joueurs font peut-être 5, 6 ans avec un gros salaire c'est tout.
Et là on ne parle que du haut du panier... Pour la plupart d'entre eux, ça n'est pas obscène du tout.
ben si quand même!!! ils gagnent par an + que ce qu'un français moyen gagne toute sa vie! multiplié par 6, c'est obscène!

Mais ce n'est pas ça qui le plus obscène. Le football génère énormément d'argent ... et avec peu de salariés, les salariés (donc les footballeur) sont donc chers payés. C'est à mon avis ne pas comprendre le pb que de s'attaquer aux footballeurs ...
De façon plus juste il faudrait s'attaquer à ceux qui gagnent bien plus qu'eux (et grâce à eux) qui sont juste derrière eux.
Mais le vrai pb n'est p être même pas là : si il y a des gens pour dépenser de l'argent dans le foot et donc rendre ces gens puissants ... le pb n'est t-il pas dans l'abrutissement de masse ? (je parle de ces personnes qui n'ont pour horizon de conscience que le stade ... l'Equipe ... ).

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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 9:39

Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Et le footballeur est à la retraite à 30, 35 ans grand maximum.
Même les très bons joueurs font peut-être 5, 6 ans avec un gros salaire c'est tout.
Et là on ne parle que du haut du panier... Pour la plupart d'entre eux, ça n'est pas obscène du tout.
ben si quand même!!! ils gagnent par an + que ce qu'un français moyen gagne toute sa vie! multiplié par 6, c'est obscène!
Oui mais ça c'est quoi en France ? 150 personnes ? La majorité des footballeurs n'a pas le niveau pour être professionnel et la plupart de ceux qui y arrivent touchent une misère. Il y a un jeu de gestion de clubs de football (football manager) où tu peux gérer tous les clubs de foot, de la division d'honneur (un niveau très bas mais qui nécessite tout de même de savoir courir 90 minutes) à la ligue des champions (les plus grands clubs). Evidemment si tu prends le PSG, Barcelone ou Manchester tu brasses des millions, mais dans la plupart des clubs payer un joueur 2000 euros c'est déjà un investissement important (moi j'avais joué avec Dijon quand ils étaient en ligue 2, le meilleur joueur gagnait 3000 euros, certains joueurs faisaient du temps partiel pour 500 euros).
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 10:01

Otello a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Je crois savoir qu'en France les musiciens des orchestre nationaux commencent à environ 3000€ (bruts) par mois. Je ne trouve pas ça particulièrement mirobolant.
par rapport à certains métiers beaucoup plus difficiles et pas génialement payés, je trouve que démarrer à 3000 € brut par mois, c'est pas mal du tout!
Un musicien d'orchestre national est payé, en France, sur fonds publics.
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charles
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 10:20

Pour se faire une idée : si on compare le salaire mensuel moyen d'un musicien d'orchestre national (3000,00 euros minimum) avec le salaire catégorie A échelon 1 (en début de carrière donc) d'un fonctionnaire d'Etat comme celui de conservateur des bibliothèques (2000,00 euros max.) p.ex. : 1.000 euros de différence.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 11:42

charles a écrit:
Pour se faire une idée : si on compare le salaire mensuel moyen d'un musicien d'orchestre national (3000,00 euros minimum) avec le salaire catégorie A échelon 1 (en début de carrière donc) d'un fonctionnaire d'Etat comme celui de conservateur des bibliothèques (2000,00 euros max.) p.ex. : 1.000 euros de différence.
et la différence est encore plus forte si on compare avec un enseignant en début de carrière.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 11:44

Vous allez comparer à tous les métiers de la fonction publique pour finir par dire que ce sont de vilains privilégiés ?
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 11:54

alexandre. a écrit:
Vous allez comparer à tous les métiers de la fonction publique pour finir par dire que ce sont de vilains privilégiés ?
ils le sont quand même un peu!!
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 11:59

Oui, enlevons leur tout ça qu'ils sachent ce que c'est de vivre avec un bas salaire !

Il faut savoir ce que l'on veut, les rémunérations des musiciens d'orchestre sont généralement confortables en Allemagne, Royaume-Uni ou Etats-Unis, si on veut garder un certain niveau on est bien obligé d'aligner certaines sommes au bout d'un moment. Et je pense qu'il y a bien d'autres personnes sur qui on peut taper avant de s'attaquer à ces musiciens d'orchestre ; qui d'ailleurs ne doivent pas être si nombreux que ça, il y a de nombreux orchestres qui utilisent régulièrement des supplémentaires, qui eux n'ont aucune sûreté de l'emploi.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 12:55

alexandre. a écrit:
Oui, enlevons leur tout ça qu'ils sachent ce que c'est de vivre avec un bas salaire !
ah non je ne suis pas pour leur enlever quoi que ce soit! je suis pour donner aux autres l'équivalent.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 14:02

Et distribution gratuite de bonbons en prime.
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 20:10

Otello a écrit:
ah non je ne suis pas pour leur enlever quoi que ce soit! je suis pour donner aux autres l'équivalent.
A niveau de formation égal ? Ils vont te rire au nez...
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 20:15

Xavier a écrit:
Et le footballeur est à la retraite à 30, 35 ans grand maximum.
Même les très bons joueurs font peut-être 5, 6 ans avec un gros salaire c'est tout.
Et là on ne parle que du haut du panier... Pour la plupart d'entre eux, ça n'est pas obscène du tout.
Obscène, je ne sais pas, mais il y a déjà quelques années, le Parisien avait publié les salaires pratiqués au PSG; le plus petit salaire était celui d'un petit jeune stagiaire pro qui n'apparaîtrait jamais en équipe première, et se montait quand même à 15 000 € par mois. Alors obscène, peut-être pas, mais scandaleux, oui. (et je précise que je ne vise pas ce faisant le joueur qui ne fait que bénéficier d'un système)
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 20:49

néthou a écrit:
Otello a écrit:
ah non je ne suis pas pour leur enlever quoi que ce soit! je suis pour donner aux autres l'équivalent.
A niveau de formation égal ? Ils vont te rire au nez...
ça veut dire quoi ça ???
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MessageSujet: Re: Ce qu'ils gagnent...   Ce qu'ils gagnent... EmptyJeu 11 Oct 2012 - 21:35

néthou a écrit:
Xavier a écrit:
Et le footballeur est à la retraite à 30, 35 ans grand maximum.
Même les très bons joueurs font peut-être 5, 6 ans avec un gros salaire c'est tout.
Et là on ne parle que du haut du panier... Pour la plupart d'entre eux, ça n'est pas obscène du tout.
Obscène, je ne sais pas, mais il y a déjà quelques années, le Parisien avait publié les salaires pratiqués au PSG; le plus petit salaire était celui d'un petit jeune stagiaire pro qui n'apparaîtrait jamais en équipe première, et se montait quand même à 15 000 € par mois. Alors obscène, peut-être pas, mais scandaleux, oui. (et je précise que je ne vise pas ce faisant le joueur qui ne fait que bénéficier d'un système)

Mais vu le fric que brasse le psg… : ce serait encore plus obscène que tout parte dans la poche des propriétaires du club et que dalle dans la poche de ceux grâce à qui l'argent arrive., non ? Et puis z'ont des très bons syndicats, les footeux…
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