Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)

Que pensez-vous de la version Ozawa/Symphonique de Boston de La Valse ?

Bon a la fnac je me suis peut-être pas acheté le DVD de la Tétra Levine mais cet intégral de Ravel.

21€, j'ai pas trop hésité comme je connais toutes les oeuvres présentes (a part les 5 melodies populaires grecques) et que je suis fan de Ravel j'ai pris le risque sans l'écouter ou sans conseil...
On va voir ce que cela donne.

Ils ont sorti un coffret :

https://www.dailymotion.com/video/x5svl2_satie-debussy-ravel-la-nouvelle-vag_music

Ca vaut les 18,90 € de la FNAC ?

Bon j'ai déjà la plupart de Ravel et Debussy mais il me manque certains trucs et je n'ai rien de Satie.

Savez-vous si ce sont de bonnes interprétations ?

J'ai peur que non, une quinzaine d'interprètes pour 3 CD, c'est vraiment de la salade niçoise et les interprètes choisis n'ont rien fait d'impérissable chez ces compositeurs en dehors de quelques exceptions.

Crapio a écrit:

Bon a la fnac je me suis peut-être pas acheté le DVD de la Tétra Levine mais cet intégral de Ravel.

21€, j'ai pas trop hésité comme je connais toutes les oeuvres présentes (a part les 5 melodies populaires grecques) et que je suis fan de Ravel j'ai pris le risque sans l'écouter ou sans conseil...
On va voir ce que cela donne.

J'ai fait une lecture très rapide des 5 CDs et c'est franchement décevant je n'ai même pas envie d'approfondir.
Les intérprétations des 3 premiers CDs avec aux commandes Cluytens sont peu inspirés, je ne retrouve pas la douceur, la fraîcheur et la féérie de Ravel. Le peu de percussions étouffent la masse orchestrale, les cordes semblent comme désincarnés, absents... mais cela est peut-être dû à la prise de sont qui est, certes correct, mais pas irréprochable.
Je pensais que Ciccolini pouvait être un bon interprète mais je reste sceptique... Comme dans l'intégrale Satie, il semble vouloir mettre de l'humour à des moments inattendus (note piquée dans le concerto main gauche etc...) et tenir à sa réputation d'interprète original (mais pas forcément bonne...). Le concerto pour la main gauche est tout de même loin d'être raté avec parfois un tempo plus lent qu'à l'accoutumée mais pour le moins intéressant. Mais ce tempo ne marche pas du tout du tout dans le Concerto en sol . Même dans le deuxième mouvement, au niveau des 2/3 de l'oeuvre, lorsque le thème se fait plus mystérieux et tendu, Ciccolini garde un rythme si lent que le paroxysme de cette tension (le crescendo) perd toute son intensité.
Seul Georges Prêtre semble bien s'en tirer avec les œuvres pour voix et Orchestre (CD5).
Je le déconseille pour le moment mais c'est bien sûr à approfondir, si vous voulez une intégrale, prenez je pense plutôt la Martinon ou l'Abbado, moins complètes (sans les oeuvres concertante) et complétez ces manques par la suite.

Je me suis acheté cette intégrale pour 7,5 euros (c'était au temps béni du 15CASH sur Priceminister ) et je ne serai pas aussi négatif que toi. En fait cet achat suivait la revente de l'insipide intégrale Inbal qui sonnait vraiment terne et grise à mes oreilles alors que la musique orchestrale de Ravel est si riche en couleurs et en féérie. Bien des points de cette intégrale EMI peuvent sans doute être améliorés mais la prise de son en revanche ne m'a posé aucun problème. Pour les cordes aux abonnées absentes je n'en sais trop rien, il me semblait que c'était une caractéristique de la musique française de cette époque... Bref, n'étant pas fanatique de cette musique par nature je suis peut-être un peu moins difficile que toi et cette intégrale ne m'a pas trop déçu pour le moment. Je n'ai pas de points de référence il faut dire. De Cluytens j'ai beaucoup aimé la Valse dont j'ai parlé dans un autre topic. Par contre son Boléro est mou et complètement raté sur la fin. J'ai bien aimé le deuxième disque : Pavane, le Tombeau, Alborada, Ma Mère l'Oye... Je n'ai pas encore écouté son Daphnis et Chloé de 1962. Sinon je ne garde pas un souvenir particulièrement ému du concerto pour la main gauche, mais c'est l'oeuvre plus que l'interprétation qui est à mettre en cause ici...

WoO a écrit:

Je me suis acheté cette intégrale pour 7,5 euros (c'était au temps béni du 15CASH sur Priceminister ) et je ne serai pas aussi négatif que toi. En fait cet achat suivait la revente de l'insipide intégrale Inbal qui sonnait vraiment terne et grise à mes oreilles alors que la musique orchestrale de Ravel est si riche en couleurs et en féérie. Bien des points de cette intégrale EMI peuvent sans doute être améliorés mais la prise de son en revanche ne m'a posé aucun problème. Pour les cordes aux abonnées absentes je n'en sais trop rien, il me semblait que c'était une caractéristique de la musique française de cette époque... Bref, n'étant pas fanatique de cette musique par nature je suis peut-être un peu moins difficile que toi et cette intégrale ne m'a pas trop déçu pour le moment. Je n'ai pas de points de référence il faut dire. De Cluytens j'ai beaucoup aimé la Valse dont j'ai parlé dans un autre topic. Par contre son Boléro est mou et complètement raté sur la fin. J'ai bien aimé le deuxième disque : Pavane, le Tombeau, Alborada, Ma Mère l'Oye... Je n'ai pas encore écouté son Daphnis et Chloé de 1962. Sinon je ne garde pas un souvenir particulièrement ému du concerto pour la main gauche, mais c'est l'oeuvre plus que l'interprétation qui est à mettre en cause ici...

Disons que mon commentaire certes à la faiblesse d'avoir été fait alors que mon écoute est très succincte.
En parlant des cordes, on ne peut pas les délaisser pour autant. Par exemple le prélude à la nuit perd de son mystère je trouve, les cordes trop accentuées semblent inlassablement donner 4 motifs de note et je ne vois plus la ligne d'horizon mystérieuse, imperceptible (on n'y voit peu la nuit) des autres versions.
Cela dit faire une généralisation sur 3 Cds j'accorde que c'est un peu grossier.
La qualité sonore me dérange pas du tout mais il y a un léger souffle et je me suis dit que cela pouvait jouer sur mon interprétation.

C'est loin d'être exécrable, vraiment, mais il existe mieux à ce jour, c'est ce que je pense du moins .

Crapio a écrit:

C'est loin d'être exécrable, vraiment, mais il existe mieux à ce jour

Certainement, mais je précise bien que je n'ai pas de point de comparaison. Pour une première approche ça me paraît tout à fait honorable. Plus que Inbal par exemple avec qui ça n'était pas passé. Et là normalement Jaky arrive pour nous dire qu'Inbal c'est de la balle !

Non mais franchement je devais être fatigué hier...
J'ai écouté le premier CD attentivement et franchement c'est loin d'être mauvais comme j'ai dit.
Même la rapsodie espagnole, le premier mouvement est très inspiré et magique, je ne devrais pas écrire quelquechose d'aussi instinctif après une écoute si succinte
Le boléro commence bien mais ensuite on ne sent aucune gradation dans le crescendo, on n'est aucunement emporté dans le mouvement, des solos peu inspirés.
Le reste est plus que correct.

Crapio a écrit:

on ne sent aucune gradation dans le crescendo, on n'est aucunement emporté dans le mouvement.

C'est quand même problématique pour cette oeuvre. Le reste du CD me plaît bien

Effectivement il vaut mieux prendre Martinon, qui n'est pas plus cher et qui existe aussi en 8 CD avec l'intégrale Debussy.
Mais ça reste selon moi du (très bon) second choix derrière les Abbado, Munch ou Monteux.

Cluytens je ne connais pas trop mais je n'en ai pas un très bon souvenir.

Xavier a écrit:

Effectivement il vaut mieux prendre Martinon, qui n'est pas plus cher et qui existe aussi en 8 CD avec l'intégrale Debussy.
Mais ça reste selon moi du (très bon) second choix derrière les Abbado, Munch ou Monteux.

Cluytens je ne connais pas trop mais je n'en ai pas un très bon souvenir.

Ca se vaut quand même mais je ne le conseille pas trop non plus... ca manque de charme et de féérie, les Ciccolini j'ai déjà fait le tour... le Boléro est mauvais...
On trouve effectivement beaucoup mieux pour pas beaucoup plus cher (même moins cher si vous n'êtes pas aussi stupide que moi et succombez devant un CD à la fnac )

Je ne comprends jamais pourquoi dans le Boléro, certains chefs ne sont pas fichus de suivre le minimum requis par la partition (qui c'est vrai en constitue aussi la difficulté), à savoir le rythme unique donné par l'ostinato de la caisse claire et une progression dynamique claire de pianissimo à forte fortissimo.
Beaucoup n'arrivent pas à maintenir un rythme implacable à l'orchestre et commencent trop fort ce qui empêche de suivre cette progression...

Qui par exemple ?

Ah je l'attendais cette question...mais je ne citerais personne pour ne pas qu'on vienne pinailler sur mes reflexions

Kia a écrit:

Je ne comprends jamais pourquoi dans le Boléro, certains chefs ne sont pas fichus de suivre le minimum requis par la partition (qui c'est vrai en constitue aussi la difficulté), à savoir le rythme unique donné par l'ostinato de la caisse claire et une progression dynamique claire de pianissimo à forte fortissimo.
Beaucoup n'arrivent pas à maintenir un rythme implacable à l'orchestre et commencent trop fort ce qui empêche de suivre cette progression...

C'est semble-t-il très difficile dans la tradition orchestrale européenne de trouver des musiciens capables de suivre un rythme unique sur un temps long alors que les percussionnistes africains y arrivent très bien. L'ethnomusicologue qui a enregistré les musiciens de Centrafrique raconte qu'il leurs a fait écouter du Bach. Sur la partition c'est aussi un rythme simple unique. Mais au bout de quelques minutes l'auditoire qui battait la mesure était perturbé parce que le rythme avait légèrement changé... Si Doudou n'Daye Rose était à la caisse claire et que le chef suivait son rythme alors ça pourrait s'arranger.

Les batteurs en général s'en sortent bien dans mes écoutes, c'est plutot le chef ou les autres instrumentistes qui ont du mal à se caler sur le rythme...

j'avais entendu parler de direction du Bolero depuis les percussions, mais je ne sais pas si qui l' a fait

Dave la menace a écrit:

3 fois la Valse de Ravel aujourd'hui, je deviens accro

Cette musique me rend fou, totalement hystérique, surtout si je peux l'écouter à fond sur la chaîne Hi-fi et avoir une liberté de mouvements totale dans mon salon

+1

dlm² a écrit:

J'ai écouté Jordan, Karajan et Monteux. La dernière cité m'a un peu déplu, un certains manque de vigueur. Karajan est plutôt lent mais assez exceptionnel, surtout dans le déchainement final. Dommage que ce n'était que sur Musicme... Jordan est assez homogène, excellente.

Et Glenn Gould alors, tu as essayé ?
Sinon, je ne connais aucune de tes versions. J'ai Martinon , Ozawa, Munch et Abbado.
Tu m'as donné envie, je réécoute tout

jerome a écrit:

Dave la menace a écrit:

3 fois la Valse de Ravel aujourd'hui, je deviens accro

Cette musique me rend fou, totalement hystérique, surtout si je peux l'écouter à fond sur la chaîne Hi-fi et avoir une liberté de mouvements totale dans mon salon

+1 :

Pareil, je ne résiste pas à cette musique, je suis obligé de faire de l'air baton comme disent les anglo-saxons !

Pour les versions, je dois en connaître presque une vingtaine, et je ne pense pas avoir trouvé mieux que Munch/Boston (RCA), absolument jouissif, et Bernstein/ONF (Sony), un peu plus lent mais davantage creusé et sombre. Ozawa et Abbado ne sont pas loin derrière.
Mention spéciale aussi pour Kondrachine/Moscou (Melodiya), particulièrement grinçant et déjanté, et Rosenthal/Opéra de Paris (Adès/Accord), peut-être le plus valseur de la discographie.

Mais dans l'absolu, il n'y a pas de mauvaise version, j'ai l'impression que l'esprit de l'oeuvre est trop fort pour qu'un chef puisse le parasiter. Même Karajan et Boulez se débrident un peu !

J'ai des souvenirs électrisants de la Valse et de Daphnis par Celibidache avec l'ONF. Ce fut retransmis. J'ai trouvé les versions munichoises moins ...idiomatiques.

Sinon quitte à ce que vous trouviez que c'est trop impressionniste, je demeure toujours sous le charme du Daphnis intégral de mon vieux Désiré-Emile (Inghelbrecht).
Giulini avec le Philharmonia réussissait bien, surtout l'Alborada et la Pavane (éviter Chicago)

Fondamentalement, sans originalité, effectivement: Munch et Monteux (mais attention là aussi, ils l'ont fait plusieurs fois. Par exemple j'ai un mauvais souvenir d'un Monteux avec la NDR - Hambourg ! ) Pour Monteux: le LSO.
Pour Munch plutôt Boston me semble t-il, mais avec l'Orchestre de Paris c'est bien aussi dans mon souvenir. Non ?

jerome a écrit:

Et Glenn Gould alors, tu as essayé ?
Sinon, je ne connais aucune de tes versions. J'ai Martinon , Ozawa, Munch et Abbado.
Tu m'as donné envie, je réécoute tout

Je viens de trouver Gould sur Youtube (pas sur Musicme, ni jiwa) j'écoute ça tout de suite

Sinon, j'ai écouté Munch et j'ai souvenir d'avoir apprécié mais c'était sur Musicme, au casque, impossible d'en profiter comme il se doit...
Je devrais pouvoir acquérir Abbado facilement.

adriaticoboy a écrit:

Pareil, je ne résiste pas à cette musique, je suis obligé de faire de l'air baton comme disent les anglo-saxons !

Citation :

Pour les versions, je dois en connaître presque une vingtaine, et je ne pense pas avoir trouvé mieux que Munch/Boston (RCA), absolument jouissif, et Bernstein/ONF (Sony), un peu plus lent mais davantage creusé et sombre. Ozawa et Abbado ne sont pas loin derrière.
Mention spéciale aussi pour Kondrachine/Moscou (Melodiya), particulièrement grinçant et déjanté, et Rosenthal/Opéra de Paris (Adès/Accord), peut-être le plus valseur de la discographie.

Mais dans l'absolu, il n'y a pas de mauvaise version, j'ai l'impression que l'esprit de l'oeuvre est trop fort pour qu'un chef puisse le parasiter. Même Karajan et Boulez se débrident un peu !

Je vais essayer de trouver Munch et Bernstein, dont je me languis, en médiathèque.
Tu me fais envie, avec ton Kondrachine Mra et Svetlanov ne l'ont pas enregistré?

Oui, comme tu dis, toutes les versions sont finalement assez plaisantes si tant est qu'elle respecte cette partition fantastique et je me suis quand même assez éclaté avec Monteux

Et Boulez, ça ne vous convainc pas plus que ça J'adore, vraiment, sa version, en tout cas celle couplé avec le Daphnis.

La seule que je connaisse. Elle me va très bien, quand je la mets en voiture je fais des zig-zag.

DavidLeMarrec a écrit:

Boulez, pas beaucoup d'humour, pour une référence.

Je ne connais pas encore beaucoup de versions. Par ailleurs, l'humour, que j'ai encore du mal à entendre dans de la musique purement orchestrale, ne me semble pas indispensable à cette œuvre.

Quelle(s) version(s) me conseille-tu ?

natrav a écrit:

La seule que je connaisse. Elle me va très bien, quand je la mets en voiture je fais des zig-zag.

J'imagine la scène, et je m'y vois très bien tellement je ne peux être passif en écoutant cette musique (ou dans ce cas ce serait du gâchis).

Moi je chante en même temps.
Ça raconte une catastrophe cette oeuvre et on trouve tous ça revigorant !

Dave la menace a écrit:

Je ne connais pas encore beaucoup de versions. Par ailleurs, l'humour, que j'ai encore du mal à entendre dans de la musique purement orchestrale, ne me semble pas indispensable à cette œuvre.

Bien sûr que si, c'est un hommage plaisant tout de même ! Boulez joue ça bien trop sérieusement, il ne reste plus que la beauté intrinsèque de la musique, et plus tout son esprit, c'est dommage.

Citation :

Quelle(s) version(s) me conseille-tu ?

Sans la trouver superlative, Dutoit m'a beaucoup satisfait parce qu'on y trouve ces composantes humoristiques (sans forcer le trait naturellement), c'est-à-dire ce balancement viennois malicieux.

A en juger par ses Rosenkavalier, c'est Kleiber fils qu'il aurait fallu !


P.S. : Je précise que je ne danse pas pendant la Valse, moi. Je me marre en revanche.

Je ne connais que Boulez en Ravel orchestral : mais franchement c'est superbe. Sobre et détaillé, mais pas sans âme.

Il existe un double CD de Ravel par Boulez où il y a presque toute sa production orchestrale (non lyrique) hors Daphnis, à très bas prix. A mon avis une affaire (c'est Sony).

Personne n'a suggéré que c'était mauvais.

Je signale simplement que malgré toutes les qualités que tu dis, une part importante du sujet n'est pas traité.

DavidLeMarrec a écrit:

Personne n'a suggéré que c'était mauvais.

Je signale simplement que malgré toutes les qualités que tu dis, une part importante du sujet n'est pas traité.

Le soucis c'est que si tu dis ça, tu élimines aussi ses Wagner et ses Debussy (ce qui ne me chagrinera guère pour ses Wagner) pour les même raisons.

Cololi a écrit:

Je ne connais que Boulez en Ravel orchestral : mais franchement c'est superbe. Sobre et détaillé, mais pas sans âme.

Il existe un double CD de Ravel par Boulez où il y a presque toute sa production orchestrale (non lyrique) hors Daphnis, à très bas prix. A mon avis une affaire (c'est Sony).

Je ne connais pas ce coffret mais ça doit être bon, sans être parfait non plus.
Par contre, je te conseille de trouver Daphnis par Boulez, justement, avec le Philarmonique de Berlin. David va dire après moi que c'est opaque mais je trouve ça magnifique.

Il y a les concertos, dans ton coffret ?

Cololi a écrit:

Je ne connais que Boulez en Ravel orchestral : mais franchement c'est superbe. Sobre et détaillé, mais pas sans âme.

Il existe un double CD de Ravel par Boulez où il y a presque toute sa production orchestrale (non lyrique) hors Daphnis, à très bas prix. A mon avis une affaire (c'est Sony).

Je parlais de la dérision en l'occurrence, et elle est moins fréquente chez Wagner. Oui, pour Liebesverbot, je n'achèterais peut-être pas Boulez.

Je n'ai pas cherché à en faire une généralité. Ce serait en vain d'ailleurs ; autant son Ring est froid, autant ses Parsifal debussystes de 2003-2004 sont totalement inédits et fascinants - jamais entendu plus belle direction de cet opéra, tout simplement.

Dave la menace a écrit:

Par contre, je te conseille de trouver Daphnis par Boulez, justement, avec le Philarmonique de Berlin. David va dire après moi que c'est opaque mais je trouve ça magnifique.

Effectivement, c'est très 'international' comme son, trop voluptueux et presque mou pour moi. Xavier adore, mais tant qu'à avoir du Boulez, je ne veux pas entendre du Karajan, moi.

Dave :

http://www.amazon.fr/Coffret-CD-Couperin-Rhapsodie-espagnole/dp/B000GKH28M
Voilà tu verras tout ce qu'il y a
Comme tu le vois 10€ ... c'est vraiment donné.

Pour ce qui est de Daphnis avec Boulez ... j'adore l'enregistrement qui n'a plus l'air de ce vendre neuf c'est celui avec l'orchestre de New York ou Cleveland (je me souviens plus).

Pour ce qui est de Parsifal, c'est 2004/2005 Mais j'avoue ne pas les avoir en ma possession (je parle donc du 70).

Le 66 n'est pas très original, le 70 est détonnant, mais pas aussi coloré que par la suite (je pense que ça te plairait, moi, Pelléfal...).

Discussion issue de Playlist :

DavidLeMarrec a écrit:

Ravel : La Valse, Daphnis (Dutoit, OSM)

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ravel : La Valse, Daphnis (Dutoit, OSM)

DavidLeMarrec a écrit:

Ca faisait des années que je n'avais pas écouté la Valse. Finalement, mouais... Je vais plutôt mettre une version pour piano. Au disque, ça limite trop les alliages de timbre, ce n'est pas passionnant.

Quant à Daphnis, j'ai toujours trouvé ça joliet : c'est beau tout le temps de la même façon, mais contrairement à Pelléas c'est pour dire tout le temps la même chose ! Quand on compare l'argument à ce qu'on entend, bien malin qui pourrait saisir les nuances.

Bref, Daphnis c'est nul et la Valse c'est pas beaucoup mieux.

Spoiler:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ca faisait des années que je n'avais pas écouté la Valse. Finalement, mouais... Je vais plutôt mettre une version pour piano. Au disque, ça limite trop les alliages de timbre, ce n'est pas passionnant.

Quant à Daphnis, j'ai toujours trouvé ça joliet : c'est beau tout le temps de la même façon, mais contrairement à Pelléas c'est pour dire tout le temps la même chose ! Quand on compare l'argument à ce qu'on entend, bien malin qui pourrait saisir les nuances.

Bref, Daphnis c'est nul et la Valse c'est pas beaucoup mieux.

Spoiler:

La Valse ok c'est gentil.
Daphnis par contre c'est d'une beauté rare. Seul un immense génie à pu écrire un truc pareil.

Dave la menace a écrit:

Ok, je raye Dutoit donc

Et réécoute Boulez, surtout si ça fait des années que tu l'as entendues. Et puis, quand tu me disais que Boulez était trop sérieux, parlais-tu bien de la version avec le BPO ?

Citation :

La Valse ok c'est gentil.
Daphnis par contre c'est d'une beauté rare. Seul un immense génie à pu écrire un truc pareil.

Je comprends bien que tu veux minimiser la portée de l'oeuvre par rapport à Daphnis, fais-le si tu veux mais par pitié, utilise un autre adjectif

DavidLeMarrec a écrit:

Dave la menace a écrit:

Ok, je raye Dutoit donc

Spoiler:

Dutoit est très bien, c'est juste l'oeuvre. Cela dit, oui, c'est peut-être un peu rond, j'aimerais bien que ça gratte plus, j'embaucherais bien Brüggen pour jouer ça.

Pfff, moi aussi je peux troller et compter ensuite les gens qui tombent dans le panneau même s'il faut avouer que tu n'as pas ton pareil dans cette activité
Cela dit, si Dutoit est un peu rond, ce sera dur de la considérer comme une référence. Ecoute Münch ou Boulez II, on verra ensuite si tu dors.

Citation :

Et réécoute Boulez, surtout si ça fait des années que tu l'as entendues. Et puis, quand tu me disais que Boulez était trop sérieux, parlais-tu bien de la version avec le BPO ?

Citation :

Je disais trop sérieux pour la Valse, qui n'était pas avec Berlin bien sûr.

C'est très séduisant, mais aussi très décoratif. Je vais plutôt écouter Gould que Boulez.

Oui Gouldcomme pour tout perversva certainement te plaire.


PS: tu pourras bientôt compter jusqu'à 3 quand Xavier se sera occupé de toi.

Dave la menace a écrit:

Pfff, moi aussi je peux troller et compter ensuite les gens qui tombent dans le panneau

Il est d'humeur trolleuse ces derniers jours cf. la "décevante" 4ème de Tchaïkovsky par Svetlanov

Mais moi aussi j'aimerais bien que Brüggen enregistre la Valse

Citation :

Effectivement, c'est très 'international' comme son, trop voluptueux et presque mou pour moi. Xavier adore, mais tant qu'à avoir du Boulez, je ne veux pas entendre du Karajan, moi.

C'est vraiment mou ? Ca ne s'enlise pas de trop ?

J'hésite à acheter le coffret à 14,50 (chez sony ?) ou à 17,50 qui possède plus d'enregistrements.

Ne me demandez pas le programme, je ne m'en souviens plus

Ce n'est absolument pas mou.
Simplement c'est bien joué et sans pains, ce qui ennuie David.

Bien, alors, je me l'achèterai.

Elvira a écrit:

Citation :

Effectivement, c'est très 'international' comme son, trop voluptueux et presque mou pour moi. Xavier adore, mais tant qu'à avoir du Boulez, je ne veux pas entendre du Karajan, moi.

C'est vraiment mou ? Ca ne s'enlise pas de trop ?

J'hésite à acheter le coffret à 14,50 (chez sony ?) ou à 17,50 qui possède plus d'enregistrements.

Ne me demandez pas le programme, je ne m'en souviens plus

Là, David parlait seulement du Daphnis version Boulez II avec la philarmonie de Berlin, un disque, couplé avec La Valse, que j'aime beaucoup mais je l'ai suffisamment dit.

Je ne connais pas l'intégrale Boulez chez Sony mais cela m'étonnerait que David y fasse les mêmes commentaires que pour le Daphnis avec le BPO.

Maintenant, je vois 2 coffrets Boulez, celui-ci :http://www.amazon.fr/Coffret-CD-Couperin-Rhapsodie-espagnole/dp/B000GKH28M/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1246897071&sr=1-2

Il ne contient pas Daphnis.

Et celui-ci: http://www.amazon.fr/Ravel-Orchestral-Works-Maurice/dp/tracks/B000002705/ref=dp_tracks_all_2#disc_2 qui contient Daphnis, version Boulez I, je suppose.

A ta place, au lieu de ces 2 coffrets, je prendrais plutôt celui-ci
http://www.amazon.fr/int%C3%A9grale-loeuvre-orchestre-Maurice-Ravel/dp/B000065TUZ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1246897270&sr=1-1 qui contient, à priori, l'intégrale de l'oeuvre orchestral de Ravel, donc avec Daphnis mais sans les concertos.

Bon, et j'imagine que puisque tu me conseilles ce dernier, c'est qu'Abbado c'est vraiment bon. d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas par lui que j'ai écouté quelques Ravels...

Bon, je note ça, merci.

Ah autant pour moi, je ne sais pas pourquoi, je croyais qu'Elvira parlait d'Abbado.

Les Ravel de Boulez I, je ne connais pratiquement pas.

Elvira a écrit:

Bon, et j'imagine que puisque tu me conseilles ce dernier, c'est qu'Abbado c'est vraiment bon. d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas par lui que j'ai écouté quelques Ravels...

Bon, je note ça, merci.

Je ne connais pas Boulez mais Abbado est vraiment bon et approuvé par Xavier mais pas vraiment par David

Xavier a écrit:

Ah autant pour moi, je ne sais pas pourquoi, je croyais qu'Elvira parlait d'Abbado.

Les Ravel de Boulez I, je ne connais pratiquement pas.

Oh si tu le sais, c'est justement parce que David parlait d'Abbado presque exactement en ces mêmes termes "international", "mou", "opaque", etc.

Ceci dit, si j'adore, je tenterai bien Boulez I (surtout vu le prix... et quand je pense qu'à Forum, il est à 14.50 euros... je crois que j'irais voir les vendeurs pour leur demander cette différence de prix, et surtout pourquoi le restant de la collection est à 9.99 euros)

En tout cas, je ne conseille pas du tout le Coffret EMI intégral 5CDs à petit prix.
Je l'ai revendu.

Quel coffret EMI? Martinon?

Xavier a écrit:

Quel coffret EMI? Martinon?

Non, celui dont-il nous a parlé page 3.

Je ne l'ai pas revendu, mais il faut bien avouer que je ne l'écoute jamais

Bon je commande le Boulez I à 10 euros, dont je ne sais plus ce que j'avais écouté, mais vu la clarté des prises de son Sony de l'époque et vu les Bartok qu'il nous donne avec ces orchestres, ça ne peut pas être mauvais!

Si on t'avait dit il y a 3-4 ans que tu écrirais un message où tu ferais part d'un à priori positif pour un CD Boulez, au point de l'acheter ( ), ...

Je t'encourage à relire les premiers messages du forum, tu verras que j'ai toujours loué son Château de Barbe-Bleue ou ses Varèse.