Lectures (4)

En même temps, Thomas Bernhard c'est drôle... Contrairement à Céline, par exemple, à mon avis.

aurele a écrit:

Je lis également La servante, histoire sans fin d'Olivier Py, cycle théâtral qui a permis de l'établir comme un dramaturge contemporain important car c'est à partir de ce moment là qu'il est passé chez Actes Sud. .

Saississant raccourci sur tout un pan de l'histoire de l'art, musical et pictural compris (en changeant l'éditeur par le galeriste pour le second)

aurele a écrit:

Merci Parsifal pour cette réponse. Si quelqu'un a lu l'un ou l'autre de ses premiers romans, cela m'intéresse également bien entendu.

je crois avoir lu "désert" mais je n'en ai aucun souvenir ; en revanche je me souviens de "onitsha" qui doit être un roman plus tardif (années 80 ?), que j'ai trouvé très bon ; c'est un peu un roman initiatique (voyage, puis vie en afrique d'un jeune garçon) ; je n'ai pas du tout ressenti la "poésie à deux balles" qu'évoque mariefran.

Mariefran a écrit:

J'adule Thomas Bernhard par exemple. Sinon en écrivain vivant, Quignard est pas mal.
Contemporains ??? Ils sont morts… Aragon, Drieu, Sartre, Beauvoir, Genet, Mandiargues, Sarraute, Queneau, Perec, Violette Leduc, Giono

tu devrais essayer Maylis de Kerangal (Naissance d'un Pont, Corniche Kennedy, Tangente vers l'est en priorité) et Simonetta Greggio (La douceur des hommes et Dolce vita). Aux dernières nouvelles elles étaient en pleine forme, mais peut-être que si tu les lis...

aurele a écrit:

Merci Parsifal pour cette réponse. Si quelqu'un a lu l'un ou l'autre de ses premiers romans, cela m'intéresse également bien entendu.

J'ai lu un de ses premiers romans, dont je n'ai plus aucun souvenir (pas même le titre qui ne me revient pas), n'ayant pas du tout accroché. Par contre, j'ai toujours de lui ce petit ouvrage illustré que j'ai beaucoup aimé :

sud273 a écrit:

tu devrais essayer Maylis de Kerangal (Naissance d'un Pont, Corniche Kennedy, Tangente vers l'est en priorité) et Simonetta Greggio (La douceur des hommes et Dolce vita). Aux dernières nouvelles elles étaient en pleine forme, mais peut-être que si tu les lis...

C'est commandé, merci des conseils.

malko a écrit:

aurele a écrit:

Je lis également La servante, histoire sans fin d'Olivier Py, cycle théâtral qui a permis de l'établir comme un dramaturge contemporain important car c'est à partir de ce moment là qu'il est passé chez Actes Sud. .

Saississant raccourci sur tout un pan de l'histoire de l'art, musical et pictural compris (en changeant l'éditeur par le galeriste pour le second)

Pourrais tu expliciter ton propos?

Question édition :

Désolé, la question est certainement idiote ... mais je la pose quand même

Comment un livre passe t-il en "poche" ? sur quels critères ?

Economiquement je pige rien : il y a des livres d'auteurs vivants, ou du moins qui ont ne sont je suppose pas libres de droits !
Alors comment se fait se passage ? Si il faut payer des droits d'auteurs pourquoi les livres de poche coutent ils si peu chers ?

Je ne peux pas vraiment te répondre car on ne l'a pas vraiment étudié même si on a vu la question des droits d'auteurs mais de manière plus générale. Un livre passe en poche lorsque le grand format est considéré comme obsolète mais il n'y a pas de règle. Certains livres ne sortent jamais en poche. C'est tout ce que je peux dire.

J'ai toujours cru que les éditeurs retardaient au maximum la sortie en poche car les gros livres rapportent plus. Mais il me semble avoir vu récemment des gros succès passer très rapidement en poche, donc je ne comprends pas trop non plus...

Certains auteurs passent effectivement plus vite en poche que d'autres car le livre de poche se vend très bien et permet d'augmenter les ventes. C'est le cas de Marc Lévy par exemple qui passe en poche au bout de quelques mois seulement.

C'est une simple question de politique éditoriale & commerciale, il n'y a pas de règle bien précise.

Siegmund a écrit:

C'est une simple question de politique éditoriale & commerciale, il n'y a pas de règle bien précise.

Et économique aussi ! C'est justement là que je pige pas

Cololi a écrit:

Siegmund a écrit:

C'est une simple question de politique éditoriale & commerciale, il n'y a pas de règle bien précise.

Et économique aussi ! C'est justement là que je pige pas

Économique fait partie d'une stratégie commerciale, qui est libre

C'est pas nous acheteur qui allons nous en plaindre, mais j'aimerai comprendre la logique qu'il y a derrière.

Je croyais il y a encore peu, le concept de livre de poche réservé à la littérature et la philo ... hors ce n'est pas le cas, il y a des tonnes de livres d'histoire chez Points (et des trésors pour moins de 10€).

Ce sont, dans 99% des cas*, des livres rentabilisés depuis longtemps, et le livre de poche leur permet de toucher un nouveau public (et de continuer à toucher un peu d'argent dessus).


*il est vrai que certains livres récents sortent directement en poche.

Les livres de poche sont devenus chers… Avant, c'était donné mais maintenant, pour les étudiants de Lettres, ça doit être dur…

Mariefran a écrit:

Les livres de poche sont devenus chers… Avant, c'était donné mais maintenant, pour les étudiants de Lettres, ça doit être dur…

Tu trouves ça cher ? Moi je trouve ça donné
(je me demande même comment ils peuvent faire de l'argent avec)

Ben, non, au contraire, c'est carrément cher !!! Et pire que ça, la qualité (hors éditeurs indépendant)* laisse largement à désirer la plupart de temps : pages trop blanches, qualité typographique aléatoire, couvertures hideuses et livres à 10/15 euros faciles (le prix d'un livre moyen ou grand format chez les éditeurs indés) ; le pire c'est la collection science/sciences humaines chez flammarion : livres illisibles et qui ne vaut clairement pas le prix affiché en caisse (alors que le catalogue est plutôt intéressant).

Les bons éditeurs en poche sont allia, cent pages et qq autres (généralement pas trop cher et fabrications soignées)…
_______________________________________
*je parle de la qualité de la maquette, de la typographie, etc. du contenant donc et non du contenu;)

Ben oui, je trouve ça cher, avant un livre coûtait trente balles, aujourd'hui c'est 9/10€ pour la même chose, soit le double !

Actes Sud avec la collection Babel font un très beau travail même si les livres ne sont pas donnés. En poche, j'ai essentiellement des Folio et des "le livre de poche" et il faut reconnaître que c'est d'une moins bonne qualité, surtout "le livre de poche" qui s'use vite.

Mariefran a écrit:

Ben oui, je trouve ça cher, avant un livre coûtait trente balles, aujourd'hui c'est 9/10€ pour la même chose, soit le double !

Oui et moi ça me fait mal de payer autant pour des auteurs tombés bien souvent dans le domaine public. Le dossier critique ne justifie pas le prix. Donc pour tout ce qui est public, c'est soit en seconde main soit en édition faite maison.

Mariefran a écrit:

Ben oui, je trouve ça cher, avant un livre coûtait trente balles, aujourd'hui c'est 9/10€ pour la même chose, soit le double !

Je veux bien, mais il y a la question des libraires et dse éditeurs.
Il faut bien que les libraires indépendants puissent vivre, de même pour les éditeurs.

C'est vrai que pour les auteurs tombés dans le domaine public, ça leur coute pas un rond, mais enfin faut faire le travail de l'éditeur, l'imprimer, le stocker chez un libraire, qui lui a tout les frais d'un magasin.

Yannick Le Grannec:La Déesse des Petites Victoires

Un roman sur Kurt Godel le logicien de génie.

Cololi a écrit:

Mariefran a écrit:

Ben oui, je trouve ça cher, avant un livre coûtait trente balles, aujourd'hui c'est 9/10€ pour la même chose, soit le double !

Je veux bien, mais il y a la question des libraires et dse éditeurs.
Il faut bien que les libraires indépendants puissent vivre, de même pour les éditeurs.

C'est vrai que pour les auteurs tombés dans le domaine public, ça leur coute pas un rond, mais enfin faut faire le travail de l'éditeur, l'imprimer, le stocker chez un libraire, qui lui a tout les frais d'un magasin.

Le problème est que bien souvent le travail est bâclé et qu'au même prix — ou à peine plus cher — on a des livres de très bonne qualité, autant au niveau du contenu que du contenant, chez des éditeurs indépendants. Pour le prix d'un folio, ou pire flammarion, (10 € environ), on peut acheter un(e) (nouveauté) grand (moyen) format chez Allia (9€), dons l'édition est largement mieux soignée, par exemple.

Mariefran a écrit:

Ben oui, je trouve ça cher, avant un livre coûtait trente balles, aujourd'hui c'est 9/10€ pour la même chose, soit le double !

Quand même, la Critique de la Raison pure en 750 pages chez GF ça coûte... 9,30€. Je trouve ça tout à fait bon marché (en plus c'est une édition bien annotée). Et chez le même éditeur le Temps retrouvé coûte 7,80€, pas non plus trop cher (et bien annoté idem). Après oui il y a certains titres qui ne sont pas suffisamment annotés, mais il y en a plein où le dossier critique est royal et finit même par composer la plus grande partie du livre : chez Folio, le livre I de Tite-Live en bilingue latin sous le titre les Origines de Rome avec 200 pages sur 300 de notes.
Le format livre c'est en plus mille fois plus pratique pour les étudiants, la lecture sur internet c'est impossible (et je ne parle pas du fichage).

Donc non, le livre de poche n'est pas si cher à mon sens.

Mariefran a écrit que le même livre coûtait moitié moins cher il y a encore dix ans (et, je rajoute, que le soin accordé au contenant a largement baissé depuis une trentaine d'année ; certains livre de poche sont même très désagréables à lire).
Et puis si ces derniers coûtaient moins chers, tu pourrais te payer, avec l'argent qui reste, des vrais livres sur Tite-live.

Melville - Moby Dick
Enorme, cette chose. Je m'attendais à un récit d'aventure, les marins, les baleines, tout ça, et finalement, c'est beaucoup plus que ça.
Le style direct et puissant de Melville m'a immédiatement accroché.

Andreas Eschbach - Des milliards de tapis de cheveux
Premier roman de SF que je lis jusqu'au bout. Comme d'habitude dans ce registre, l'auteur n'a aucun style et pour ainsi dire aucun vocabulaire mais... l'histoire est tellement bonne, mystérieuse, intrigante qu'on veut savoir. Ca ne manque pas de charme non-plus. La construction en nouvelles est une bonne idée.

Mishima - le Pavillon d'Or
Premier Mishima. On va voir ce que ça donne. Pour l'instant, ça se veut très bavard.

Ophanin a écrit:

Andreas Eschbach - Des milliards de tapis de cheveux
Premier roman de SF que je lis jusqu'au bout. Comme d'habitude dans ce registre, l'auteur n'a aucun style et pour ainsi dire aucun vocabulaire mais... l'histoire est tellement bonne, mystérieuse, intrigante qu'on veut savoir. Ca ne manque pas de charme non-plus. La construction en nouvelles est une bonne idée.

J'en ai entendu beaucoup de bien en effet mais comme un idiot, j'ai lu l'article wikipedia s'y rapportant et comme il donne le fin mot de l'histoire, je n'ai plus vraiment de raison de le lire .

En effet, ça perd tout son intérêt. C'est vraiment l'histoire elle-même qui vaut le coup.

Cello a écrit:

Oui et moi ça me fait mal de payer autant pour des auteurs tombés bien souvent dans le domaine public. Le dossier critique ne justifie pas le prix. Donc pour tout ce qui est public, c'est soit en seconde main soit en édition faite maison.

Pour ma part, et sauf exception, je ne lis plus guère les auteurs tombés dans le domaine public que sur liseuse électronique ; soit c'est gratuit, soir le prix est dérisoire.

Fini hier soir :



Ce livre me laisse sur ma faim.

Il passe en revue de manière critique un certain nombre d'éléments connus et moins connus sur cette période plutôt floue de l'histoire de l'orgue (remarquez, on peut assez facilement généraliser à l'histoire en général, tant les sources documentaires sont rares sur cette période). Au final, beaucoup d'idées reçues remises en question, mais uniquement remplacées par des hypothèses.

J'en ressors donc plus perplexe qu'autre chose. Ainsi les questions assez centrales comme la génèse de l'orgue du XVème siècle (ancêtre direct de l'orgue construit jusqu'au milieu du XIXème siècle, puisque la plupart des techniques de facture d'orgue étaient alors découvertes et mises au point), mais aussi de l'entrée de l'orgue dans les églises (ce qui n'a pas été de soi, loin de là...) me semblent plus mystérieuses encore après avoir refermé le livre qu'avant de l'avoir lu...

Cela peut être un bien finalement : quelque part, cela permet d'éviter de se reposer sur des hypothèses fausses. Reste maintenant à trouver des réponses autres qu'hypothétiques à ces questions !

Petite satisfaction personnelle cependant : j'ai réussi à lire un livre de niveau universitaire en Anglais. Le dictionnaire était certes juste à côté, il m'a fallu un mois pour en venir à bout (380 pages seulement), mais finalement j'y suis arrivé !

Changement radical de style, j'entame le Voyage au bout de la nuit de Céline.

Pat17 a écrit:

Fini hier soir :



Ce livre me laisse sur ma faim.

Il passe en revue de manière critique un certain nombre d'éléments connus et moins connus sur cette période plutôt floue de l'histoire de l'orgue (remarquez, on peut assez facilement généraliser à l'histoire en général, tant les sources documentaires sont rares sur cette période). Au final, beaucoup d'idées reçues remises en question, mais uniquement remplacées par des hypothèses.

J'en ressors donc plus perplexe qu'autre chose. Ainsi les questions assez centrales comme la génèse de l'orgue du XVème siècle (ancêtre direct de l'orgue construit jusqu'au milieu du XIXème siècle, puisque la plupart des techniques de facture d'orgue étaient alors découvertes et mises au point), mais aussi de l'entrée de l'orgue dans les églises (ce qui n'a pas été de soi, loin de là...) me semblent plus mystérieuses encore après avoir refermé le livre qu'avant de l'avoir lu...

Cela peut être un bien finalement : quelque part, cela permet d'éviter de se reposer sur des hypothèses fausses. Reste maintenant à trouver des réponses autres qu'hypothétiques à ces questions !

Petite satisfaction personnelle cependant : j'ai réussi à lire un livre de niveau universitaire en Anglais. Le dictionnaire était certes juste à côté, il m'a fallu un mois pour en venir à bout (380 pages seulement), mais finalement j'y suis arrivé !

Changement radical de style, j'entame le Voyage au bout de la nuit de Céline.

Ah oui! tout de même. Bravo.
380 pages en anglais sur un sujet peu courant.

charles.ogier a écrit:

Ah oui! tout de même. Bravo.
380 pages en anglais sur un sujet peu courant.

Merci pour ton commentaire !

A l'échelle de l'orgue, qui est certes l'un des plus anciens instruments de musique encore joués au monde (23 siècles au compteur... autant dire que le piano est un gamin à côté ), mais qui est aussi un sujet assez pointu tant le nombre d'amateurs est limité, ce genre de sujet a pourtant été abordé plusieurs fois dans les dernières décennies :

- Les orgues gothiques (Marcel Pérès, 2001)
- 2000 ans d'orgue (Jean-Marie Martinet, 2006)

L'ouvrage fondateur en langue française est une thèse consacrée au sujet, malheureusement totalement introuvable (j'ai même essayé auprès du fils de l'auteur) :

- L'orgue de ses origines héllenestiques au XIIIème siècle (Jean Perot, 1965)

Je n'étais donc pas en terrain vierge, ayant déjà lu le livre de J.-M. Martinet (contrairement à ce que l'on pourrait croire, il traite en fait du IIIème siècle avant JC jusqu'au XVIIIème siècle de notre ère). Quant à l'orgue en Anglais, j'avais déjà lu le premier tome de The Art of Organ Building rédigé par G.-A. Audsley (1903), considéré comme la version remise à jour du Dom Bédos (l'Art du Facteur d'Orgue, achevé en 1778). Anglais relativement simple, même s'il était emprunt du style victorien encore présent à cette époque.

Là où par contre j'ai souffert en lisant The Organ In Western Culture 750 - 1250, c'est sur le maniement des concepts tels que l'analyse critique, les questionnements que se pose l'auteur et la formulation des hypothèses qui en résulte, le tout écrit dans un Anglais académique : déjà les doubles négations en Français ne sont pas toujours simples à traiter dans des phrases comprenant plusieurs propositions relatives, mais alors en Anglais...

Gaston Leroux : La Machine à assassiner
Suite de "La Poupée Sanglante"... toujours aussi prenant et original, tant dans l'histoire que la forme (alternant les styles : journal intime, coupures de presse, témoignage amicale ou de justice, récit traditionnel...)

Jacques Le Goff : Héros et merveilles du Moyen-Âge

Verhaeren: Les Campagnes Hallucinées

Hier, j'ai acheté à la fois les numéros de novembre du "Magazine littéraire" et de "Lire". Je n'avais feuilleté que le premier en bibliothèque scolaire quand j'étais en prépa. Dans le premier, le dossier principal s'intitule "ce que la littérature sait de la mort". On trouve également un entretien sur quelques pages avec Pascal Quignard. Dans le deuxième, le dossier principal a pour titre "Berlin, nouvelle capitale littéraire". La rubrique "l'univers d'un écrivain" dans ce dossier est consacrée à Bertold Brecht et la rubrique "écrivains du Bach" est consacrée à Thomas Mann dont on parlait récemment dans ce topic. Dans "Lire", ce que je trouve bien notamment, ce sont les extraits de romans et d'essais. "Le Magazine littéraire" est sans doute moins grand public tout en étant intéressant. Que pensez vous de ces deux magazines si vous les avez déjà feuilleté ou lu?

Le Magazine littéraire est plus pointu et possède une mise en page plus attrayante. Lire se lit plus facilement, parfait pour une salle d'attente de médecin (les extraits de livre s'y prêtent bien). Plus sérieusement, dans les deux cas, je trouve les dossiers souvent décevants (typiquement ce dernier numéro sur la mort et la littérature) par rapport à ce qui est annoncé en une. Quant aux interviews d'écrivains, bizarrement, je trouve ça très rarement intéressant et souvent nombriliste.

Dans un genre un poil différent, je te conseillerais "Books" qui traite de l'actualité littéraire mondiale et pas seulement française (francophone ou traduite) avec des dossiers osés, inédits et très fouillés (les unes sont un peu flashy mais il ne faut pas s'en méfier). Avec de très nombreuses rubriques passionnantes, entre autres sur la littérature de pays parfois mal connus ou très peu couverts.

Merci du conseil. Je testerai à l'occasion la lecture de ce magazine.

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour ma part j'ai beaucoup aimé les Buddenbrook, la Montagne Magique et le Docteur Faustus.

Même le plus modeste Tonio Kroger m'a bien plu(j'ai moins accroché à l'ambiance délétère de Mort à Venise).

Celui qui m'a posé et me pose encore des problèmes d'assimilation, c'est Musil.

Jamais pu aller au bout de l'Homme sans Qualités (j'ai pourtant fait 3 ou 4 tentatives)

Je pense que c'est tout simplement trop cérébral pour moi.

tu avais lu les "désarrois de l'élève Torless" de Musil ?Je l'ai découvert par hasard cette année ce livre.. ça a été une révélation alors du coup je me suis prix l'homme sans qualité pour "plus tard", dans une période propice a la lecture d'un tel pavé.
Torless c'est un roman asez court, de 250 page environs. On dirait du herman Hess. sorte de quete initiatique mais où le coté mystique d'un Demian par exemple serait remplacé par les mathématiques. C'est tres sombre comme livre et malsain aussi

Oui je crois que je vais me rabattre sur ce Torless.


Ici:
Shakespeare:Le songe d'une nuit d'été

C'est la première fois que je lis cette pièce.
Ne riez pas.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ici:
Shakespeare:Le songe d'une nuit d'été

C'est la première fois que je lis cette pièce.
Ne riez pas.

Je ne rirai pas pour ma part, vu que je l'ai lue pour la première fois il y a 2-3 mois seulement (et tu peux voir mon âge au-dessous de mon avatar ).

je voulais comprendre l'histoire derrière l'adaptation en musique qu'en avait fait Mendelssohn, et notamment pour la célébrissime Marche Nuptiale.

Bonne lecture.

Idem, c'est Mendelssohn et Britten qui m'ont donné envie de me pencher sur cette pièce.

Je ne connais que par le biais de ces deux-là justement!

L'opéra de Britten est superbe. (tout comme la musique de scène de Mendelssohn)

Oui il est féerique et enchanteur cet opéra.
Il faut vraiment que je l'explore plus avant.

Xavier a écrit:

Je ne connais que par le biais de ces deux-là justement!

L'opéra de Britten est superbe. (tout comme la musique de scène de Mendelssohn)

Si tu en as le temps, la comédie de Shakespeare est plutôt courte et rapide à lire. Elle est disponible gratuitement en e-book (si tu as une liseuse).

Pour ma part, je l'ai lue en Anglais mais il ne s'agissait certainement pas du texte originel : il avait été adapté à l'Anglais contemporain.

Non seulement c'est court et facile a lire mais en plus de ça c'est un chef d'oeuvre, une des meilleurs pièce de Shakespeare bien meilleure que Romeo et Juliette (vu qu'il s'auto-parodie allégrement dans le songe d'une nuit d'été)

Verhaeren: Les Villes Tentaculaires (avec une dédicace à Henri de Régnier dont on parlait il n'y a pas longtemps)

Je m'apprête à lire Le Tentateur d'Hermann Broch.