| Vos opéras préférés (3) | |
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Auteur | Message |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 14:15 | |
| - Biely a écrit:
- Xavier a écrit:
Oui, j'ai remarqué des parentés avec ma liste. Clairement. Grande utilité de ce forum, en dehors duquel il est difficile de savoir que Sancta Susanna existe. Et heureusement que certains sortent des sentiers battus; si on devait retenir que ce que les histoires des arts (remplis à l'aide de beaucoup d'autres facteurs que la qualité) retiennent, on passerait à côté de beaucoup de choses... J'attends une liste de David, pour découvrir un opéra d'un cousin éloigné de Gluck, ou d'une demie sœur cachée de Rameau. Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit ! je n'ai jamais dit que l'histoire de la musique était totalement juste. Par contre cette même histoire permet de découvrir des oeuvres où de prime abord nous ne serions jamais allé. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 14:18 | |
| - Citation :
Ça c'est parce que tu n'as pas (encore) vu la mienne ! Je mise sur le cycle "Licht" de Stauckausen en numéro 1. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 14:28 | |
| - Xavier a écrit:
Avec les différents sites de libre écoute, les médiathèques, et la télé (justement j'ai découvert cet opéra sur Mezzo), il y a quand même moyen! C'est vrai, mais un forum offre l'avantage indéniable des rapprochements; si on aime Sancta Susanna et que quelqu'un le met dans sa liste, ça ouvre à la curiosité sur le reste de la liste. Même si tout a une limite, comme l'absence de Moussorgski dans la tienne le démontre. - Citation :
Par contre cette même histoire permet de découvrir des oeuvres où de prime abord nous ne serions jamais allé. Certes, que l'histoire puisse être injuste n'implique pas qu'elle ne soit pas juste dans ce qu'elle met en lumière. |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 14:36 | |
| Je suis curieux... La liste, la liste ! |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 14:52 | |
| J'en écoute (quasiment) pas, donc elle sera très courte… 1) Oresteïa de Xenakis ; 2) An index of Metals de Fausto Romitelli (ce sont les deux seuls que j'écoute régulièrement. Et selon mon humeur le deuxième peut être devant le premier). Ensuite (et pas forcément dans cet ordre) viennent : — Le grand macabre de Ligeti (même si je suis loin de comprendre toutes les subtilités des citations… ). — Grandeur et décadence de la ville de Mahagonny de Brecht et Kurt Weill. — Le nez de Chosta (au moins pour l'interlude pour percussions seules). (auxquels je serai, oui, bien tenté d'ajouter Licht de Sto). Bref, c'est plus proche de l'anti-opéra que de l'opéra ; une liste d'un mec qui n'aime pas l'opéra, en somme… (c'est malin, Xavier va encore me dire que j'ai des goûts de fou furieux !… ). |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:23 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:23 | |
| - Les yeux qui fascinent a écrit:
- J'en écoute (quasiment) pas, donc elle sera très courte…
1) Oresteïa de Xenakis ; 2) An index of Metals de Fausto Romitelli (ce sont les deux seuls que j'écoute régulièrement. Et selon mon humeur le deuxième peut être devant le premier).
(c'est malin, Xavier va encore me dire que j'ai des goûts de fou furieux !… ). Mais non, mais non... Enfin, je ne les connais pas, mais je suis curieux. Xenakis il n'y a qu'une œuvre que j'aime de lui pour l'instant, mais alors quelle claque. Tu n'aimes pas Les Diables de Loundun ? Je m'attendais à le voir... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:29 | |
| - Biely a écrit:
- Tu n'aimes pas Les Diables de Loundun ? Je m'attendais à le voir...
Trop classique. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:33 | |
| - Xavier a écrit:
- Biely a écrit:
- Tu n'aimes pas Les Diables de Loundun ? Je m'attendais à le voir...
Trop classique. C'est pour les vieux _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:41 | |
| - Biely a écrit:
- Tu n'aimes pas Les Diables de Loundun ? Je m'attendais à le voir...
D'une part, je ne le connais pas et d'autre part, je n'aime pas tant que ça Penderecki (enfin… il faut surtout lire : "je ne cours pas assez après Penderecki pour me précipiter vers cet opéra — genre que je n'aime pas —*). - Citation :
- Enfin, je ne les connais pas, mais je suis curieux.
Si tu n'es pas trop rebuté par les guitares électriques ou les bad trips psychédéliques, tu peux tenter an index of metals ; il y a des extraits su YT, et, j'imagine, sur deezer et co. - Citation :
- Xenakis il n'y a qu'une œuvre que j'aime de lui pour l'instant, mais alors quelle claque
Laquelle ? (réponds dans le sujet ad hoc** ). *l' Oresteïa est plus proche du théâtre antique ou du nô que de l'opéra classique (en gros j'entends par classique, l'opéra tel qui s'est figé au XIXème) ** c.-à-d. dans le sujet Xenakis. |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:43 | |
| - Xavier a écrit:
- Biely a écrit:
- Tu n'aimes pas Les Diables de Loundun ? Je m'attendais à le voir...
Trop classique. Faut vérifier mais je me demande si dans les statistiques de l'operabase, l' Oresteïa n'est pas devant… edit : bon je viens de vérifier et l'Oresteïa (320 ème) est largement devant les diables de loudun (492 ème) ; bref, j'ai (presque) des goûts mainstream
Dernière édition par Les yeux qui fascinent le Sam 16 Mar 2013 - 15:48, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 15:56 | |
| - Xavier a écrit:
- Je parlais du langage musical en fait...
Oui, j'avais compris (et j'avais écris à peu près la même chose 1 ou deux messages plus haut au moment où tu postais) ; ma réponse tenait plus de l'escarmouche vaine et plaisante. - Citation :
- mais il n'est pas impossible que ça te plaise, tu devrais essayer.
Plus qu'un verdi ou un wagner, oui certainement. |
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 18:08 | |
| J'ai fouillé jusqu'à tomber sur le centre de la terre. - DavidLeMarrec en 2008 a écrit:
- A mon tour ! Je me suis limité à une vingtaine.
1. Elisabetta, Regina d'Inghilterra 2. A child of our Time 3. Donnerstag aus Licht 4. Anna Bolena 5. Zémire et Azor 6. Médée (Cherubini) 7. Montag aus Licht 8. L'Amico Fritz 9. La Muette de Portici 10. Mittwoch aus Licht 11. Akhnaten 12. Ulisse (Dallapiccola) 13. Samstag aus Licht 14. Rienzi 15. La Finta Semplice 16. Le Petit Poucet (Lachenmann) 17. Pierrette et le Pot au Lait (Ligeti) 18. Bambi contre Saturnin (Ferneyhough) 19. Jenůfa 20. Die Zauberflöte 21. Mignon 22. Sonntag aus Licht 21. Dienstag aus Licht 24. Freitag aus Licht 25. Carmen A quand une vraie liste, pas pour se moquer ? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 18:10 | |
| Laisse tomber il la donnera jamais _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 18:12 | |
| C'est du bonheur tout de même, cette liste ! Le 1, c'est facile, ce serait Pelléas |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 18:23 | |
| - Mariefran a écrit:
- C'est du bonheur tout de même, cette liste !
Pour une scène de torture oui c'est vrai, on ne peut pas faire beaucoup mieux _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 18:39 | |
| - Citant un de ses opéras favoris, DLM a écrit:
- 18. Bambi contre Saturnin (Ferneyhough)
(c'est l'extension de l'adaptation en opéra de Bambi contre Godzilla par Klaus Huber ? ). |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 19:23 | |
| Je suis impressionné par les listes de certains membres. Xavier, tous les opéras que tu cites dans ton classement préférentiel, tu les as seulement écoutés ou as-tu eu la chance de tous les voir soit en concert soit en DVD ? Pour ma part, j'ai mis du temps à m'intéresser à l'opéra, genre avec lequel je n'ai jamais été complètement en phase. J'avais bien essayé Verdi, Wagner et Rossini par extraits ou parties mais sans rencontrer le véritable déclic. Celui-ci, j'ai fini par le vivre avec La Noce Triste de JEAN PRODROMIDES, autant pour la musique, le chant, que pour l'histoire. Mais je crois me rappeler l'avoir déjà évoqué sur ce forum. Depuis, l'envie d'écouter d'autres opéras s'est faite plus vive. Seulement, je me suis cantonné instinctivement au vingtième siècle et tous les opéras que j'ai découverts et aimés depuis La Noce Triste, je ne les connais qu'en audio, pas une seule fois en visuel à l'exception de Frühlings Erwachen de BENOÎT MERNIER. Donc, voici ma liste: ___LA NOCE TRISTE de JEAN PRODROMIDES ___FRÜHLINGS ERWACHEN de BENOÎT MERNIER ___UN TRAMWAY NOMME DESIR de ANDRE PREVIN ___JEANNE D'ARC AU BÛCHER d'ARTHUR HONEGGER ___OS DIAS LEVANTADOS de ANTONIO PINHO VARGAS ___MARCO POLO de TAN DUN ___AQUARIUS de KAREL GOEYVAERTS ___Tous les opéras de MIKIS THEODORAKIS ___THE BROTHERS de GEORG ANTHEIL ___EURIDICE y los titeres de Caronte de JOAN ALBERT AMARGOS ___KAFKA'S TRIAL de POUL RUDERS ___THE RETURN OF HELEN de THANOS MIKROUTSIKOS ___MAXIMILIAN KOLBE de DOMINIQUE PROBST ___PADMÂVATI d'ALBERT ROUSSEL Voilà pour les titres qui me viennent à l'esprit et pour lesquels j'ai plaisir à y revenir ponctuellement. Mes intentions concernant le genre opératique est évidemment de remonter le temps, de découvrir des opéras plus connus et réputés, Strauss, Mozart, Fidelio de Beethoven, Debussy, Puccini...puis j'aimerais aussi découvrir Partenope, opéra de chambre d'Ennio Morricone, L'idiot d'Alfred Schnittke, par exemple, Bartok, Stravinsky...la liste est trop longue....
Dernière édition par Théo taschimor le Sam 16 Mar 2013 - 22:26, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 20:44 | |
| - Théo taschimor a écrit:
- Je suis impressionné par les listes de certains membres. Xavier, tous les opéras que tu cites dans ton classement préférentiel, tu les a seulement écoutés ou as-tu eu la chance de tous les voir soit en concert soit en DVD ?
Evidemment certains de ma liste n'ont pas la chance d'être souvent représentés ni gravés sur DVD, par exemple Penthesilea, Die erste Menschen, Flammen, le Roi Arthus, les Landowski... donc dans ces cas-là c'est CD seulement; dès que je peux c'est DVD ou représentation. |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 16 Mar 2013 - 23:46 | |
| - Biely a écrit:
- J'ai fouillé jusqu'à tomber sur le centre de la terre.
- DavidLeMarrec en 2008 a écrit:
- A mon tour ! Je me suis limité à une vingtaine.
1. Elisabetta, Regina d'Inghilterra 2. A child of our Time 3. Donnerstag aus Licht 4. Anna Bolena 5. Zémire et Azor 6. Médée (Cherubini) 7. Montag aus Licht 8. L'Amico Fritz 9. La Muette de Portici 10. Mittwoch aus Licht 11. Akhnaten 12. Ulisse (Dallapiccola) 13. Samstag aus Licht 14. Rienzi 15. La Finta Semplice 16. Le Petit Poucet (Lachenmann) 17. Pierrette et le Pot au Lait (Ligeti) 18. Bambi contre Saturnin (Ferneyhough) 19. Jenůfa 20. Die Zauberflöte 21. Mignon 22. Sonntag aus Licht 21. Dienstag aus Licht 24. Freitag aus Licht 25. Carmen A quand une vraie liste, pas pour se moquer ? Bien sûr, il fallait lire "Les Enfants terribles" et pas "A Child of Our Time" en deuxième position. Sinon, je ne crois pas que je ferai de liste : ça ne fait pas vraiment sens, ce sont juste mes goûts. Et comment hiérarchiser des choses sans points communs ? En revanche, si quelqu'un aime tel ou tel type d'opéra, je lui donnerai volontiers des noms. (Tu plaisantais sur le cousin de Gluck, mais ça existe... et bien mieux que Gluck.) |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Dim 17 Mar 2013 - 0:27 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Sinon, je ne crois pas que je ferai de liste : ça ne fait pas vraiment sens, ce sont juste mes goûts.
Justement ! - DavidLeMarrec a écrit:
- Et comment hiérarchiser des choses sans points communs ?
Tu n'as qu'à le faire par ordre alphabétique .. On veux une liste ! |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Dim 17 Mar 2013 - 3:41 | |
| Je ne peux pas faire de liste. Je ne connais pas assez les oeuvres. Question de temps surtout mais aussi d'argent pour une bonne partie de ma vie de collectionneur - ça coûte cher ces gros coffrets , et de goût également: j'ai découvert rapidement que je ne supportais pas le mal canto, ce qui m'a empêché - paralysé plutôt - de me lancer pour découvrir une oeuvre. Dilemme cornélien: la Norma de Callas en 53 ou celle de 65? La Lucia de Sutherland de 59 ou celle de 72? L'Otello de Karajan avec Del Monaco ou celui avec Vickers? Le problème des sous s'est résolu il y a une dizaine d'années, mais pas celui du temps. Pour ce qui est du goût il ne s'est pas vraiment élargi, dans le sens que je n'ai pas vraiment d'inclination à découvrir les opéras de jeunesse de Verdi ou les opéras peu connus de Massenet. Ou ceux de Mozart alors qu'il tétait encore. J'aimerais plutôt parler de mon rapport à l'opéra - je ferai une liste plus tard, et elle sera forcément très partielle. Je découvre toujours la musique à 56 ans. J'ai commencé vers 12 ans. Mes premiers disques d'opéra furent des extraits: Tristan par Furtwängler sur Seraphim, Zauberflöte par Fricsay sur Heliodor. Mon premier opéra intégral fut De la Maison des morts de Janacek vers 16 ans. Puis Carmen (Bernstein). J'ai eu The Valkyrie (Goodall, en anglais) longtemps avant d'avoir connu Die Walküre (Solti). Etc. Ma dernière découverte date de cette semaine: Dead Man Walking, de Jake Heggie, à l'opéra de Montréal. Contrairement aux maisons d'opéra européennes, les nôtres ne sont pas subventionnées, donc un mauvais billet loin, très loin de la scène et haut, très haut dans le balcon coûte très cher, ce qui limite forcément la fréquentation ! Je n'ai VU dans ma vie qu'un seul Puccini, deux Verdi. Aucun Mozart, Strauss ou Wagner. Pas de Carmen, de Faust, Peter Grimes ou de Boris non plus. Non pas que ces opéras ne soient pas représentés à Montréal, mais j'ai été longtemps trop éloigné de la métropole et aussi, comme je l'ai mentionné, pour une question de prix. Chacun des rares opéras que j'ai vus sur scène a une place spéciale dans ma mémoire. Et je ne peux concevoir les disques que comme un pauvre substitut, ce qui ne m'encourage guère à explorer le genre, même si, avec le temps j'ai accumulé une centaine d'enregistrements intégraux. Un autre facteur très important est l'évolution des goûts musicaux. Il m'a fallu trente ans pour apprécier Norma, alors que pour Carmen ou Tristan ce fut 'love at first sight'. Je place maintenant Norma au même niveau que ces deux piliers des maisons d'opéra. On ne peut jamais prédire l'évolution des goûts et des opinions. La bourse est certes imprévisible, mais l'est encore plus le sort que nous réservons à nos amours d'hier, d'aujourd'hui et de demain. |
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Dim 17 Mar 2013 - 12:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
En revanche, si quelqu'un aime tel ou tel type d'opéra, je lui donnerai volontiers des noms. (Tu plaisantais sur le cousin de Gluck, mais ça existe... et bien mieux que Gluck.)
Mais non je ne plaisantais pas; je disais une vérité sur un ton humoristique, mais je suis sur que ça existe ! Sinon, pour la liste, il suffit de laisser parler ton cœur. On veut TES goûts. |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Dim 17 Mar 2013 - 13:19 | |
| hum... une liste ? RAVEL !!! => L'Heure Espagnole et L'Enfant et les Sortilèges ! Ensuite, il y aurait Le Rossignol de Stravinsky... |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 32 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Ven 5 Avr 2013 - 21:47 | |
| Allez, je tente une petite liste sans ordre particulier sauf pour la première place ! 1. Chostakovitch, Lady Macbeth2. Strauss, Salomé3. Wagner, La Walkyrie4. Wagner, L'Or du Rhin5. Prokofiev, L'Ange de Feu6. Martinu, La Passion Grecque7. Saint-Saëns, Samson et Dalila8. Britten, Peter Grimes9. Rachmaninov, Francesca da Rimini10. Prokofiev, L'Amour des Trois Oranges11. Szymanowski, Le Roi Roger12. Nielsen, Maskarade13. Rachmaninov, Le Chevalier Avare14. Janacek, Katia Kabanova15. Korngold, Die Tote StadtOui, je sais...que de chefs-d'oeuvres ai-je encore devant moi, n'est-ce pas ? Je m'en réjouis, je suis d'ailleurs impatient d'écouter tous les opéras auxquels vous pensez ! Je navigue à présent dans la fin du Ring, il me reste à connaître les deux derniers actes de Siegfried ainsi que le Crépuscule. D'ailleurs, je crois que c'est fichu...je suis devenu wagnérien, je comprends maintenant à quel point il est difficile de se séparer de cette musique ! Une fois que le Ring sera ingéré, j'ai une furieuse envie de revenir à Strauss pour découvrir Elektra ! |
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Lun 8 Avr 2013 - 22:41 | |
| - TragicSymph a écrit:
12. Nielsen, Maskarade Tiens, je suis curieux d'écouter un opéra de Nielsen. Il n'avait pas monté aussi le Aladdin de Adam Oehlenschlager ? C'est trouvable ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Lun 8 Avr 2013 - 23:35 | |
| - Biely a écrit:
- TragicSymph a écrit:
12. Nielsen, Maskarade Tiens, je suis curieux d'écouter un opéra de Nielsen. Il n'avait pas monté aussi le Aladdin de Adam Oehlenschlager ? C'est trouvable ? Si ! Ca se trouve très facilement, c'est de la musique de scène très inspirée et originale (avec une scène du marché qui est le pendant nordique d'Ives, en quelque sorte !). Tu t'intéresses à Oehlenschläger ? Ce n'est plus un fake, c'est un Doppelgänger ! |
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Mar 9 Avr 2013 - 0:47 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Tu t'intéresses à Oehlenschläger ? Bien sur ! Enfin, j'avais pu lire quelques pièces de théâtre, car c'est assez introuvable; mais j'avais trouvé ça très beau. Et je ne suis pas un fake. |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 32 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Mar 9 Avr 2013 - 14:56 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Biely a écrit:
- TragicSymph a écrit:
12. Nielsen, Maskarade Tiens, je suis curieux d'écouter un opéra de Nielsen. Il n'avait pas monté aussi le Aladdin de Adam Oehlenschlager ? C'est trouvable ? Si ! Ca se trouve très facilement, c'est de la musique de scène très inspirée et originale (avec une scène du marché qui est le pendant nordique d'Ives, en quelque sorte !).
Tu t'intéresses à Oehlenschläger ? Ce n'est plus un fake, c'est un Doppelgänger ! Ah oui, c'est vraiment un opéra très chouette, j'en avais fait une description ici ! >> https://classik.forumactif.com/t5484-les-operas-de-carl-nielsen?highlight=nielsenIl me reste à découvrir Saül et David, je ne connais pas du tout, c'est plus épique je pense ? Si tu peux m'en dire quelques mots David... |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Mar 9 Avr 2013 - 18:20 | |
| Pelléas et Mélisande
...
C'est tout je crois. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Sam 20 Avr 2013 - 13:44 | |
| Un peu de pub pour un des plus grands opéras anglais du XX° Siècle ! Le sujet, dérivé d'un célèbre ouvrage du prédicateur John Bunyan (1628-1688) qui est lui-même mis en abyme au début et à la fin, apparente l'oeuvre à un oratorio mais le compositeur insistait pour une représentation scénique. - Citation :
- Ralph Vaughan Williams (1872-1958) :
The Pilgrim's Progress -a morality in a prologue, four acts and an epilogue
= John Noble - Raimund Herincx - John Carol Case - Wynford Evans - Christopher Keyte - Geoffrey Shaw - Bernard Dickerson - Sheila Armstrong Marie Hayward - Gloria Jennings - Ian Partridge - John Shirley-Quirk - Terence Sharp - Robert Lloyd - Norma Burrowes - Alfreda Hodgson Joseph Ward - Richard Angas - John Elwes - Dellia Wallis - Wendy Eathorne - Gerald English - Doreen Price - Jean Temperley - Kenneth Woolam
Sir Adrian Boult, London Philharmonic Orchestra & Choir
(Emi, 5-20 novembre 1970)
On peut trouver cette même interprétation en CD sous plusieurs formats : 1) En coffret, avec livret imprimé, et une présentation par Michael Kennedy : - Spoiler:
http://www.amazon.fr/Vaughan-williams-pilgrims-progress-Indent/dp/B00000DOAL/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1366456826&sr=8-1&keywords=vaughan+williams+pilgrim%27s+boult Surveillez le prix, certains vendeurs de la plateforme marketplace le proposent régulièrement à moins de 10 € (frais de port inclus).
2) Dans ce coffret muni d'un CD ROM pour imprimer soi-même le livret et synopsis : - Spoiler:
http://www.amazon.fr/gp/product/B006ROBSWM/ref=dm_dp_cdp?ie=UTF8&qid=1366456826&s=music&sr=8-2
3) Dans le cadre de l'intégrale des enregistrements qu'Adrian Boult consacra à RVW pour Emi : - Spoiler:
Des versions de référence pour toutes les oeuvres au programme, notamment les symphonies. http://www.amazon.fr/Sir-Adrian-Boult-Williams-Recordings/dp/B00B2GYJ3U/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1366457825&sr=8-3&keywords=boult+vaughan
4) Dans le cadre de ce gros coffret collector consacré au compositeur - Spoiler:
http://www.amazon.fr/Vaughan-Williams-Collectors-Edition-coffret/dp/B00156ZWV0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1366457964&sr=8-1&keywords=vaughan+williams Autre version, celle de Richard Hickox chez Chandos :- Spoiler:
http://www.amazon.fr/Pilgims-Progress-Ralph-Vaughan-Williams/dp/B000005Z6Z/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1366461226&sr=1-1&keywords=vaughan+williams+progress+chandos Voilà ce qu'en disait Jaky, in Musique anglaise du XXème Sam 18 Fév 2006 - 1:14 - Jaky a écrit:
- Après le message d'hier, j'ai réécouté Pilgrim (la premère fois j'étais fatigué et j'avais écouté en lisant le livret).
En un mot je dirai que Pilgrim progress est du concentré de VW. Outre les quelques emprunts, l'orchestration est d'une grande richesse (je dirai qu'elle dépasse celle des symphonies) et les climats variés : Début angoissant du nocturne, violence du choeur "hurlant" lors de la rencontre avec apollyon, turbulance de vanity fair, le choeur vindicatif des marchands avec son allure de marche tirée d'un péplum (en moins clinquant tout de même), la rencontre avec le jeune pâtre avec ses solos de cor et de clarinette. Il faudrait tout citer, d'ailleur vers la fin j'ai crû voir ces "delectables mountains" et j'aurai pu sentir l'air frais des cîmes si je fumais pas autant. Après tant de beauté il est difficile de redescendre sur terre... Je te recommande chaudement cet opéra, impossible de ne pas l'aimer si l'on aime la musique de Ralph! De plus l'enregistrement chandos est superbe ainsi que l'orchestre et Gérald Finley… et enfin un livret de 130 pages avec présentation et livret en français. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 21:46 | |
| Petite actualisation:
1. Le Ring (Crépuscule/Or du Rhin/Walkyrie/Siegfried) 2. Parsifal (Wagner) 3. Tristan (Wagner) 4. Wozzeck (Berg) 5. Moise et Aron (Schoenberg) 6. La Ville Morte (Korngold) 7. Les Stigmatisés (Schreker) 8. Les Maitres Chanteurs (Wagner) 9. La Femme sans Ombre (Strauss) 10. Saint François d’Assise (Messiaen) 11. Lohengrin (Wagner) 12. Le Vaisseau Fantome (Wagner) 13. Tannhauser (Wagner) 14. Lulu (Berg) 15. Salomé (Strauss) 16. Elektra (Strauss) 17. Otello (Verdi) 18. Falstaff (Verdi) 19. Flammen (Shullhof) 20. Pelleas et Melisande (Debussy) 21. Peter Grimes (Britten) 22. Le Château de Barbe-Bleue (Bartok) 23. Capriccio (Strauss) 24. Aida (Verdi) 25. Le Chevalier à la Rose (Strauss)
Faut que je creuse du côté de Puccini (Tosca, Turandot...) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:01 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- 13. Tannhauser (Wagner)
[...] 18. Falstaff (Verdi) [...] 20. Pelleas et Melisande (Debussy) De nos jours, ya plus d'valeurs. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:03 | |
| Adresse tes réclamations à Momo Maeterlinck |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:07 | |
| Mais il est fantastique ce livret. Parce que celui de Tannhäuser est meilleur, peut-être ? Et puis dans le même secteur, il y a Elektra et Salomé... après les Maîtres, on va dire que c'est une question de (mauvais) goût, mais après Tannhäuser, là, j'avoue, ton goût pour l'épique t'a égaré. Bon, je me moque, mais si je devais produire une semblable liste, elle serait sans doute encore moins défendable. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:10 | |
| Plus serieusement, j'ai l'impression qu'après le climax dramatique du meurtre de Pelleas par Golaud il ne se passe plus rien du tout musicalement parlant.Ca traine, c'est long et les jérémiades de Melisande sont insupportables. Ca fini un peu en eau de boudin. Dommage parce qu'il y a vraiment des choses hallucinantes (par ex.la scène des jardins avec cette flûte à faire perdre la raison) dans cet opéra. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:14 | |
| Pour Wagner c'est l'adéquation livret/musique qui fait le sel de la chose. Tannhauser est très inégal j'en conviens volontiers (la premiere moitié de l'acte 2 ) mais des choses comme l'ouverture(qui tue tout), l'hymne à Vénus chanté par Heinrich, la Romance à l'étoile, le recit de Rome...ce sont des cîmes absolues de l'Opéra pour moi (sérieusement). Concernant Elektra et Salomé il me manque la voix d'un Ténor Heroique. Ce qu'on a avec la Femme sans Ombre. Des qu'Hérode apparait dans la seconde moitié de Salomé j'ai du mal... ça tourne limite opéra-bouffe. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:20 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Plus serieusement, j'ai l'impression qu'après le climax dramatique du meurtre de Pelleas par Golaud il ne se passe plus rien du tout musicalement parlant.Ca traine, c'est long et les jérémiades de Melisande sont insupportables.
Ah oui, là je suis d'accord, musicalement l'acte V est très diaphane, et ça exalte plutôt les faiblesses du texte. Je n'écoute pas très souvent l'acte V par rapport au reste dont je raffole, je sens clairement la césure moi aussi. - arnaud bellemontagne a écrit:
- Tannhauser est très inégal j'en conviens volontiers (la premiere moitié de l'acte 2 )
Tout l'acte II. - Citation :
- mais des choses comme l'ouverture(qui tue tout), l'hymne à Vénus chanté par Heinrich, la Romance à l'étoile, le recit de Rome...ce sont des cîmes absolues de l'Opéra pour moi (sérieusement).
Le pire est que je suis assez d'accord... les grands moments (ceux que tu as cités, auxquels il faut ajouter la fin de l'acte I) sont assez vertigineux. Mais ça représente peu de temps finalement, et dans une trame mal faite. Alors que Salomé et Elektra, on est encore plus fort, et ça ne descend jamais en-dessous de l'hallucinant. Mais bon, ce n'est pas un amateur de Czerny et Dubois qui va te faire la morale sur tes goûts, hein. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 22:36 | |
| l'acte 5 de Pelléas : oui évidemment qu'il y a une baisse de tension, comment peut il en être autrement ? En revanche ce n'est pas une baisse d'intérêt dramatique ... ni musical. Pourquoi ? Car nous sommes un peu dans la peau de Golaud qui brutalise Mélisande pour arracher ce que son esprit ne peut comprendre. Et le poignant "Il faut dire la vérité à quelqu'un qui va mourir".
C'est oublier le charme diaphane des interventions d'Arkel. C'est oublier la folie de Mélisande totalement passionnante. C'est oublier enfin une des pages les plus hallucinantes de l'histoire de l'opéra : les dernières phrases d'Arkel et les accords non résolus juste après (ce doit être la gamme par ton ?) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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@lm@viv@ Mélomaniaque
Nombre de messages : 564 Localisation : Complètement à l'Ouest Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 23:26 | |
| Ma petite liste pas décalée du tout et bien réactionnaire 1. Don Giovanni 2. Norma 3. Don Carlo / Don Carlos 4. Macbeth 5. Arabella 6. Lohengrin 7. Tristan 8. Rosenkavalier 9. Boccanegra 10.Lucia di Lammermoor 11.Eugène Oneguine 12.I Puritani 13.Il Trovatore 14.Die tote Stadt 15.Salomé 16.Werther 17.Dame de Pique 18.Traviata 19.Turandot 20.Der fliegende Holländer 21.Peter Grimes 22.K Kabanova 23.Les Huguenots 24.Boheme 25.Jenufa
Dernière édition par @lm@viv@ le Jeu 15 Aoû 2013 - 23:33, édité 1 fois |
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@lm@viv@ Mélomaniaque
Nombre de messages : 564 Localisation : Complètement à l'Ouest Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 23:31 | |
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Dernière édition par @lm@viv@ le Jeu 15 Aoû 2013 - 23:32, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 23:32 | |
| Ce n'est ni très XVIIe, ni très XXe, mais quand même, dans ce cadre-là, tu affirmes de belles choses : - @lm@viv@ a écrit:
5. Arabella 11.Eugène Oneguine 12.Der fliegende Holländer 17.Dame de Pique 20.Der fliegende Holländer 23.Les Huguenots DEUX fois le Hollandais, et Arabella en cinquième place, c'est original. Et puis tu as bien sûr raison sur le Trouvère, Tristan, Salomé, Don Gio et autres fleurons. |
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@lm@viv@ Mélomaniaque
Nombre de messages : 564 Localisation : Complètement à l'Ouest Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 23:35 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
DEUX fois le Hollandais, et Arabella en cinquième place, c'est original.
C'est corrigé Ps j'adore Arabella, je craque toujours |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 23:41 | |
| - Cololi a écrit:
- l'acte 5 de Pelléas : oui évidemment qu'il y a une baisse de tension, comment peut il en être autrement ? En revanche ce n'est pas une baisse d'intérêt dramatique ... ni musical.
Pourquoi ? Car nous sommes un peu dans la peau de Golaud qui brutalise Mélisande pour arracher ce que son esprit ne peut comprendre. Et le poignant "Il faut dire la vérité à quelqu'un qui va mourir".
C'est oublier le charme diaphane des interventions d'Arkel. C'est oublier la folie de Mélisande totalement passionnante. C'est oublier enfin une des pages les plus hallucinantes de l'histoire de l'opéra : les dernières phrases d'Arkel et les accords non résolus juste après (ce doit être la gamme par ton ?) Si tu peux donner l'endroit précis (un minutage par exemple?), je pourrai te préciser, si c'est "c'est au tour de la pauvre petite", là non il n'y a pas de gamme par tons. Evidemment Cololi a raison, le V est aussi sublime que le reste. Bien sûr, c'est dans l'ensemble plus statique, avec moins de contrastes, mais l'atmosphère, les harmonies. Arnaud: les "jérémiades de Mélisande"?? Alors là j'ai envie de te demander dans quelle version tu entends ça... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) Jeu 15 Aoû 2013 - 23:44 | |
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| Sujet: Re: Vos opéras préférés (3) | |
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