Autour de la musique classique

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 Vos opéras préférés (3)

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Rubato
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 4 Sep 2017 - 15:31

Benedictus a écrit:
Oui: https://classik.forumactif.com/t2979-james-macmillan-ne-en-1959
Ah oui, j'ai même posté et j'avais prévu d'en parler ! hehe
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 16 Sep 2018 - 0:13

J'ai remonté Juliette dans les 40 premiers de mon classement. (page précédente)

Benedictus, je suis un peu surpris de ne pas voir Flammen de Schulhoff dans tes listes: tu n'as pas aimé, ou bien tu l'as écouté depuis?
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 16 Sep 2018 - 0:40

Je n'ai pas aimé. (Déjà, je n'accroche pas trop à Schulhoff en général, et puis, bon, je veux bien passer sur des livrets daubesques, mais daubesque à ce point-là, faudrait quand même pas abuser.)

En revanche, il y a des opéras que je n'avais pas encore écoutés mais qui pourraient facilement passer en catégorie 3 (La Reine de Chypre d'Halévy, Candide de Bernstein, et Les Horaces de Salieri, que je suis justement en train d'écouter), et puis Samstag aus Licht de Stockhausen qui pourrait assez vraisemblablement finir en catégorie 1 pourvu que j'aie le temps de le réécouter. Et après une réécoute récente, je crois que je vais faire passer Elegie für junge Liebende de Henze et Juliette ou la clé des songes de Martinů en catégorie 2.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 16 Sep 2018 - 1:35

Benedictus a écrit:
Je n'ai pas aimé. (Déjà, je n'accroche pas trop à Schulhoff en général, et puis, bon, je veux bien passer sur des livrets daubesques, mais daubesque à ce point-là, faudrait quand même pas abuser.)

Et la musique, quand même? Shocked
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 16 Sep 2018 - 12:33

Je ne suis pas fou de la musique de Schulhoff, non.
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Posa
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 13:11

A mon tour de vous présenter la liste de mes opéras préférés :

- 1 Don Carlos
- 2 Il Trovatore
- 3 I Puritani
- 4 Norma
- 5 Turandot
- 6 Don Giovanni
- 7 Eugène Onéguine
- 8 Roméo et Juliette (Gounod)
- 8 Dalibor (Smetana)
- 9 Lucia di Lamermoor
- 10 Un ballo in maschera
- 11 Les Contes d'Hoffmann
- 12 Fidélio
- 13 Boris Godounov
- 14 Les Noces de Figaro
- 15 Les Troyens
- 16 Tosca
- 17 Les Vêpres siciliennes
- 18 Le prince Igor
- 19 Lohengrin
- 20 Tristan et Isolde
- 21 Rusalka
- 22 Sadko
- 23 La forza del destino
- 24 Die Walküre
- 25 Les Huguenots
- 26 Werher
- 27 Sarka (Fibich)
- 28 Guillaume Tell
- 29 La Bohême
- 30 Cosi
- 31 La Juive
- 32 Carmen
- 33 Der Freischütz
- 34 La nuit de mai
- 35 Der Rosenkavalier
- 36 La flûte
- 37 Sémiramis
- 38 La Traviata
- 39 Nabucco
- 40 Iolanta
- 41 Les pêcheurs de perles
- 42 La fiancée vendue
- 43 Genoveva
- 44 Il viaggio a Reims
- 45 Roberto Devereux

J'ai notamment en instance d'écoute : les stigmatisés, Thora Paa Rimol, tous les opéras de R. Strauss
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Rubato
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 13:44

Posa a écrit:


J'ai notamment en instance d'écoute : les stigmatisés, Thora Paa Rimol, tous les opéras de R. Strauss

mains
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Prosopopus
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 14:00

Je n'y connais rien en opéra et je n'ai pas écouté les trois quarts de ce que tu cites mais dans le lot j'ai beaucoup aimé aussi I Puritani, vu à Bastille l'année dernière, alors que l'opéra italien a plutôt tendance à m'ennuyer. Pas encore écouté sa Norma par contre.

Et étonnement j'avais bien aimé aussi le Genoveva de Schumann dont j'aime beaucoup la musique il est vrai. Ce n'est pas un opéra très mouvementé mais j'avais beaucoup aimé le climat général de la musique.

Par contre je suis au regret de te dire que l'absence de Pelleas et Melisande dans ton top est déjà probablement remontée à la direction...
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Posa
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 14:25

Je sais que ce cas grave mérite l'exclusion !
J'apprécie la musique de Debussy, surtout son œuvre pour piano.
Toutefois, je n'arrive pas à accrocher à Pélléas malgré des beautés à l'orchestre.
Je ne supporte pas les dialogues...
Comme cela fait longtemps que je ne l'ai pas écouté je ferais une nouvelle tentative prochainement.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 14:42

Posa a écrit:
Je sais que ce cas grave mérite l'exclusion !
J'apprécie la musique de Debussy, surtout son œuvre pour piano.
Toutefois, je n'arrive pas à accrocher à Pélléas malgré des beautés à l'orchestre.
Je ne supporte pas les dialogues...

Comme cela fait longtemps que je ne l'ai pas écouté je ferais une nouvelle tentative prochainement.

C'était mon cas au début, et maintenant j'en suis à plusieurs versions...il faut persévérer! Very Happy
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 15:06

Rubato a écrit:
Posa a écrit:
Je sais que ce cas grave mérite l'exclusion !
J'apprécie la musique de Debussy, surtout son œuvre pour piano.
Toutefois, je n'arrive pas à accrocher à Pélléas malgré des beautés à l'orchestre.
Je ne supporte pas les dialogues...

Comme cela fait longtemps que je ne l'ai pas écouté je ferais une nouvelle tentative prochainement.

C'était mon cas au début, et maintenant j'en suis à plusieurs versions...il faut persévérer! Very Happy

C'était mon cas au début... et malgré une certaine persévérance en écoutant des versions vraiment différentes et même en allant le voir en salle, j'ai toujours autant de mal pour le moment...
Et ça fait des années! hehe

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Posa
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 15:33

J'ai oublié sur ma liste d' écoute (opéras déjà achetés parfois depuis un certain temps) ;
- Le roi Artus
- Le prophète
- Esclarmonde
- Le roi de Lahore
- Hérodiade
- Mireille...

De toute manière c'est pareil pour la musique symphonique et la musique de chambre, j'achète des œuvres nouvelles mais je n'ai pas le temps de les écouter
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 15:52

Prosopopus a écrit:
Je n'y connais rien en opéra et je n'ai pas écouté les trois quarts de ce que tu cites mais dans le lot j'ai beaucoup aimé aussi I Puritani, vu à Bastille l'année dernière, alors que l'opéra italien a plutôt tendance à m'ennuyer. Pas encore écouté sa Norma par contre.

Norma a un peu moins de plénitude musicale et beaucoup plus d'intensité dramatique. Très grand opéra qui dépasse largement le cadre du belcanto romantique.


Citation :
Et étonnement j'avais bien aimé aussi le Genoveva de Schumann dont j'aime beaucoup la musique il est vrai. Ce n'est pas un opéra très mouvementé mais j'avais beaucoup aimé le climat général de la musique.

Dans ce type de langage, alors, il faut que tu ailles voir du côté des Weber (Oberon) et Marschner (Vampyr, Heiling…), d'Il Templario d'Otto Nicolai. Et bien sûr les Scènes de Faust de Schumann. Tout ça est dans un langage comparable, mais largement plus abouti, à mon sens.

(Mais il y a de très très beaux moments dans Genoveva, les finals en particulier.)
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Rubato
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 20:08

Polyeucte a écrit:
Rubato a écrit:
Posa a écrit:
Je sais que ce cas grave mérite l'exclusion !
J'apprécie la musique de Debussy, surtout son œuvre pour piano.
Toutefois, je n'arrive pas à accrocher à Pélléas malgré des beautés à l'orchestre.
Je ne supporte pas les dialogues...

Comme cela fait longtemps que je ne l'ai pas écouté je ferais une nouvelle tentative prochainement.

C'était mon cas au début, et maintenant j'en suis à plusieurs versions...il faut persévérer! Very Happy

C'était mon cas au début... et malgré une certaine persévérance en écoutant des versions vraiment différentes et même en allant le voir en salle, j'ai toujours autant de mal pour le moment...
Et ça fait des années! hehe

Alors je crois que ton cas est désespéré!! Crying or Very sad
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Roupoil
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:35

Comme je pense avoir nettement plus de matière pour une telle liste qu'il y a trois ans (merci classik !), je me lance :

1. Moussorgsky : Boris Godounov
2. Wagner : Siegfried
3. Wagner : L'Or du Rhin
4. Wagner : La Walkyrie
5. Wagner : Le Crépuscule des dieux
6. Debussy : Pelleas et Mélisande
7. Bizet : Carmen
8. Wagner : Tristan et Isolde
9. Verdi : Don Carlos
10. Mozart : Don Giovanni
11. Berlioz : Les Troyen
12. Monteverdi : L'Orfeo
13. Moussorgsky : La Kovantchina
14. Wagner : Le Vaisseau fantôme
15. Verdi : Otello
16. Dukas : Ariane et Barbe-bleue
17. Berg : Wozzeck
18. R.Strauss : Salomé
19. Janacek : La Petite renarde rusée
20. d'Albert : Tiefland
21. Schreker : Le Son lointain
22. Mozart : Les Noces de Figaro
23. Ropartz : Le Pays
24. Hindemith : Sancta Susanna
25. Glass : Akhnaten
26. Bartok : Le Château de Barbe-bleue
27. Britten : Peter Grimes
28. Szymanowski : le Roi Roger
29. Mozart : La Flûte enchantée
30. R.Strauss : Capriccio
31. Adams : La Mort de Klinghoffer
32. Cras : Polyphème
33. Rimsky : Sadko
34. Mozart : L'enlèvement au sérail
35. Gurlitt : Wozzeck
36. Puccini : Tosca
37. Verdi : La Traviata
38. Berlioz : Benvenuto Cellini
39. Saint-Saëns : Henri VIII
40. Wagner : Parsifal
41. Gluck : Orphée et Eurydice
42. Haendel : Jules Cesar
43. Puccini : Turandot
44. Fauré : Pénélope
45. Poulenc : La Voix humaine
46. Rossini : L'Italienne à Alger
47. Chausson : Le Roi Arthus
48. R.Strauss : Le Chevalier à la rose
49. Delibes : Lakmé
50. Puccini : La Bohème

Bon, j'ai poussé un peu mais j'ai réussi à atteindre les 50, pas si mal Mr. Green . Bien sûr, ordre sujet à mon humeur du moment et susceptible d'être modifié à l'avenir. Et non, désolé, je n'ai pas réussi à caser un seul Lully dans la liste !
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyVen 5 Juin 2020 - 12:53

Polyeucte a écrit:
Rubato a écrit:
Posa a écrit:
Je sais que ce cas grave mérite l'exclusion !
J'apprécie la musique de Debussy, surtout son œuvre pour piano.
Toutefois, je n'arrive pas à accrocher à Pélléas malgré des beautés à l'orchestre.
Je ne supporte pas les dialogues...

Comme cela fait longtemps que je ne l'ai pas écouté je ferais une nouvelle tentative prochainement.

C'était mon cas au début, et maintenant j'en suis à plusieurs versions...il faut persévérer! Very Happy

C'était mon cas au début... et malgré une certaine persévérance en écoutant des versions vraiment différentes et même en allant le voir en salle, j'ai toujours autant de mal pour le moment...
Et ça fait des années! hehe

Même pour une petite poilade ??? Moi, ça marche toujours hyper bien. drink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 20 Juil 2020 - 22:14

1.Pelléas et Mélisande (Debussy)
2.La Walkyrie (Wagner)
3.Le Château de Barbe-Bleue (Bartok)
4.Parsifal (Wagner)
5.Elektra (Strauss)
6.Salomé (Strauss)
7.Tristan et Isolde (Wagner)
8.La Femme sans ombre (Strauss)
9.Le Crépuscule des Dieux (Wagner)
10.Le Roi Roger (Szymanowski)
11.L'Or du Rhin (Wagner)
12.L'Enfant et les sortilèges (Ravel)
13.Les Maîtres chanteurs de Nuremberg (Wagner)
14.Flammen (Schulhoff)
15.Saint François d'Assise (Messiaen)
16.Siegfried (Wagner)
17.Lohengrin (Wagner)
18.Wozzeck (Berg)
19.Sancta Susanna (Hindemith)
20.Le Rossignol (Stravinsky)
21.L'Heure espagnole (Ravel)
22.Wozzeck (Gurlitt)
23.Le Roi Arthus (Chausson)
24.L'Ange de feu (Prokofiev)
25.Lady MacBeth de Mtensk (Chostakovitch)
26.Doctor Atomic (Adams)
27.L'Amour des 3 oranges (Prokofiev)
28.Capriccio (Strauss)
29.Hélène d'Egypte (Strauss)
30.Le Vaisseau fantôme (Wagner)
31.Montségur (Landowski)
32.Ariane et Barbe-Bleue (Dukas)
33.Daphne (Strauss)
34.1984 (Maazel)
35.Die Gezeichneten (Schreker)
36.Juliette ou la Clé des songes (Martinu)
37.Tosca (Puccini)
38.Guerre et Paix (Prokofiev)
39.Die Liebe der Danae (Strauss)
40.Le chevalier avare (Rachmaninov)
41.Le Nain (Zemlinsky)
42.Penthesilea (Schoeck)
43.Lulu (Berg)
44.Le Coq d'or (Rimsky-Korsakov)
45.Tannhaüser (Wagner)
46.Il Tabarro (Puccini)
47.Intermezzo (Strauss)
48.Francesca da Rimini (Rachmaninov)
49.Antikrist (Langgaard)
50.Le Fou (Landowski)
51.El Niño (Adams)
52.Le Chevalier à la rose (Strauss)
53.Kastcheï l'immortel (Rimsky-Korsakov)
54.Ariane à Naxos (Strauss)
55.Vol de nuit (Dallapiccola)
56.Don Giovanni (Mozart)
57.Les Noces de Figaro (Mozart)
58.Une tragédie florentine (Zemlinsky)
59.Die Glückliche Hand (Schoenberg)
60.L'Amour de loin (Saariaho)
61.Wuthering Heights (Herrmann)
62.Turandot (Puccini)
63.Erwartung (Schoenberg)
64.Le Freischütz (Weber)
65.Dialogues des carmélites (Poulenc)
66.La Mort de Klinghoffer (Adams)
67.Die ersten Menschen (Stephan)
68.Les Diables de Loudun (Penderecki)
69.La Ville morte (Korngold)
70.Claude (Escaich)
71.Ritter Blaubart (Reznicek)
72.La Passagère (Weinberg)
73.Violanta (Korngold)
74.Le Songe d'une nuit d'été (Britten)
75.Hansel et Gretel (Humperdinck)
76.Oedipe (Enesco)
77.Padmâvati (Roussel)
78.Le Château des Carpathes (Hersant)
79.La Fanciulla del West (Puccini)
80.Rasputin (Rautavaara)
81.Persée et Andromède (Ibert)
82.Les Oiseaux (Braunfels)
83.Les Fiançailles au couvent (Prokofiev)
84.Macbeth (Bloch)
85.La femme silencieuse (Strauss)
86.Pénélope (Fauré)
87.Francesca da Rimini (Zandonai)
88.La Légende de la ville invisible de Kitège (Rimsky-Korsakov)
89.Matsukaze (Hosokawa)
90.Stilles Meer (Hosokawa)  
91.Bomarzo (Ginastera)
92.Don Juan de Mañara (Tomasi)
93.Orfeo (Monteverdi)
94.Le Prisonnier (Dallapiccola)
95.Der Ferne Klang (Schreker)
96.Arabella (Strauss)
97.La petite renarde rusée (Janacek)
98.Le Conte du Tsar Saltan (Rimsky-Korsakov)
99.Le Roi Candaule (Zemlinsky)
100.Sophie Arnould (Pierné)
101.Friedenstag (Strauss)
102.Venus (Schoeck)
103.Hagith (Szymanowski)
104.Feuersnot (Strauss)
105.Madame Butterfly (Puccini)
106.Le Couronnement de Poppée (Monteverdi)
107.Juha (Merikanto)
108.Boris Godounov (Moussorgsky)
109.Le Nez (Chostakovitch)
110.Carmen (Bizet)
111.A Flowering tree (Adams)
112.La Campana sommersa (Respighi)
113.La Flûte enchantée (Mozart)
114.Vanessa (Barber)
115.Thaïs (Massenet)
116.Oedipus Rex (Stravinsky)
117.Otello (Verdi)
118.Rienzi (Wagner)
119.Le Joueur (Prokofiev)
120.Idoménée (Mozart)
121.Falstaff (Verdi)


Dernière édition par Xavier le Mar 20 Avr 2021 - 22:41, édité 2 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 13:28

Je me posais la question… quels ont été mes « opéras idéaux » au fil de ma carrière de mélomane ?

À l'enfance, je connaissais très peu de choses, donc c'étaient des extraits un peu saillants : Addio de Rigoletto, les trompettes d'Aida et le chœur des marins de Tristan.

À l'adolescence, premiers doudous au fil de mes découvertes chronologiques : Orfeo de Monteverdi, puis Armide de LULLY, puis Don Giovanni, puis Il Turco in Italia, puis Rigoletto, puis Don Carlos.

Et ensuite, ont dû se succéder au sommet de mon panthéon :
→ Der fliegende Holländer,
→ La Damnation de Faust,
→ Die Gezeichneten de Schreker,
→ Polyphème de Cras,
→ Onéguine,
→ Arabella…

Aujourd'hui c'est peut-être enfin devenu Pelléas…


Et vous ? bounce
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 13:47

Pelléas du début à la fin!

C'est le premier opéra que j'aie vraiment aimé en l'écoutant attentivement de bout en bout, vers 14 ans je crois.
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Golisande
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Golisande

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 14:03

Idem, avec des intermèdes Wagner (mais Pelléas toujours à l'arrière-plan)...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 15:16

Pour moi ça a toujours tourné autour de ces 6 opéras :L'Or du Rhin, le Crépuscule des Dieux, Wozzeck, Moise et Aron, La Ville Morte, La Femme sans Ombre.

La Damnation de Faust, les Stigmatisés et les Troyens de plus en plus en embuscade...
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Rubato
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 15:20

Il faudrait que je mette à jour ma liste...il y aurait des sorties, et de nouvelles entrées! Smile
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 15:39

Mes premiers chocs, à l'adolescence, complets et sans discussion ni réserve, ont été finalement les opéras de Monteverdi (Poppea et Ulysse dans les versions Jacob - j'avais monté une production playback de Poppea avec mes playmobils Laughing) et Strauss : Arabella (à la TV, film opéra de Hambourg), Chevalier à la Rose (Kleiber père) et La Femme sans ombre (Böhm DG). Manifestement, les livrets ont beaucoup joué, le mélange de conversationnel (qu'on pouvait suivre avec le livret à la main) et de mélodies aussi, j'imagine. Le reste a été un peu plus long à appréhender, même Mozart. Curieusement, Rossini était mon compositeur de musique religieuse préféré (Messa di Gloria et Stabat Mater en particulier) mais écouter un de ses opéras en entier avec plaisir n'a pas été facile (merci Stendhal que je voulais absolument calquer Laughing, il m'a fait me concentrer sur Tancredi). J'ai adoré les récitals lyriques très traditionnels et italiens, en revanche, presque immédiatement.
Edit : Mais les premiers opéras du grand répertoire romantique et post romantique (?) que j'ai aimé écouter en entier, ça a été Francesca da Rimini et Falstaff en fait (celui là, je ne l'écoute plus jamais, pour le coup). Et après Les Huguenots pour le répertoire français.
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fgero
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 18:53

J'ai longtemps plus ou moins détesté l'opéra (jusqu'à la fin de la trentaine), y compris Pelléas.

Jusqu'à un déclic avec...Pelléas (version Abbado), sans raison évidente. Je l'écoutais en boucle, pendant des mois, et je me suis mis alors m'intéresser au "genre" (toujours limité au post-Wagner, toutefois, c'est mon malheur).

Puis une trinité s'est formée, en ajoutant le Château de Barbe-Bleue et Elektra à Pelléas, et à ce jour ce sont toujours ces trois là que je sélectionnerais, sans hésiter.
Peut-être Wozzeck juste derrière.

J'ai eu des périodes où Polyphème, Turandot, le Dialogue des Carmélites et la Femme sans Ombre ont pris beaucoup de place et de temps d'écoute.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 21:36

Le pseudonyme de Mefistofele me rappelle que, là aussi, c'est un opéra que j'ai découvert tôt et trouvé parfait immédiatement (version Gardelli).

Pelléas toujours pas vraiment, mais je supporte mieux avec les années. Je parlais de Parsifal l'autre jour, ça passe encore moins, d'une certaine manière. Et l'Otello de Verdi est toujours une purge.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 24 Jan 2021 - 22:29

Francesco a écrit:
Le pseudonyme de Mefistofele me rappelle que, là aussi, c'est un opéra que j'ai découvert tôt et trouvé parfait immédiatement (version Gardelli).

I love you  I love you  I love you

Je suis venu à l'opéra très récemment, le syndrôme de la grosse dame qui va chanter hurler m'en ayant tenu éloigné à tort pendant longtemps. Mon avis sur les opéras qui vous ont toujours accompagné est donc disqualifié...

Ceci étant dit, depuis que j'ai vaincu mes préventions et élargi mes horizons, j'ai bien quelques réalisations qui sont toujours à portée d'oreille car je ne me vois plus vivre sans...


  • Faust de Gounod, version Cluytens (Boris Christoff !!!) ;
  • Salomé de Strauss ;
  • Mefistofele de Boito (de préférence Patan avec Ramey). L'un des seuls opéras en italien de ma liste, un de mes opéras pour l'île déserte malgré ses faiblesses.


(Autrement, j'ai bien une liste, mais vu que je n'ai jamais écouté beaucoup de classiques dont les extraits me rebutent, je risque de passer pour quelqu'un d'encore mieux sérieux que maintenant...).
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 0:40

Rameau / les Boréades
Schoenberg /Moïse et Aaron.
Berlioz/ Benvenuto Cellini /Opéra mésestimé
Berg /Lulu
Mozart :La flûte enchantée
Wagner /Tristan et Isolde
Strauss / Rosenkavalier
Prokofiev / L'ange de feu
Verdi / Don Carlos
Puccini / Tosca
Haendel / Alcina

Rien de bien différent ,que la plupart des autres, je pense,et s'il faut choisir ,autant en choisir 10,pour vraiment faire un choix, même s'il est vite fait et que j'en oublie, plein d'autres.
Zut j'en ai oublié un ,de très important pour moi, Haendel, bon je triche et je rajoute encore Alcina
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 11:30

Francesco a écrit:
Le pseudonyme de Mefistofele me rappelle que, là aussi, c'est un opéra que j'ai découvert tôt et trouvé parfait immédiatement (version Gardelli).

Pour l'intérêt des tableaux est assez variable (la seconde moitié, avec Hélène, ne me marque pas trop). Mais pour un raccourci proche de la substance de Goethe, c'est assez réussi : le quatuor avec Marguerite, le final… ! Je serais très curieux de découvrir la version longue dont parlent toutes les histoires de la musique mais dont je n'ai jamais pu lire une description un peu précise.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 11:39

DavidLeMarrec a écrit:
Francesco a écrit:
Le pseudonyme de Mefistofele me rappelle que, là aussi, c'est un opéra que j'ai découvert tôt et trouvé parfait immédiatement (version Gardelli).

Pour l'intérêt des tableaux est assez variable (la seconde moitié, avec Hélène, ne me marque pas trop). Mais pour un raccourci proche de la substance de Goethe, c'est assez réussi : le quatuor avec Marguerite, le final… !  Je serais très curieux de découvrir la version longue dont parlent toutes les histoires de la musique mais dont je n'ai jamais pu lire une description un peu précise.

Oui, je partage la curiosité de notre Mélomane inépuisable a propos de la version "longue" (C'est à dire la version première) de Mefistofele.
Je n'en ai jamais trouvé un "synopsis". J'ai toujours lu (et entendu) que Boito l'avait considérablement raccourcie mais "quid" du raccourcissement ? Les contenus des Actes et tableaux existant actuellement ont-ils été "raccourcis" ? Quelques autres tableaux existaient-ils ?

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 14:22

Oui, je pense qu'effectivement il y a sans doute des faiblesses, mais à 14 ans, je ne les sentais pas du tout (y compris pour le tableau vraiment curieux et anti dramatique au possible avec Hélène). A dire vrai, à l'écoute elle-même aujourd'hui, je ne les remarque pas plus. J'aime beaucoup le duo entre Hélène et sa suivante par exemple. Et les appels de Faust "Elena .... Elena ... Elena ..."

Du coup, disons qu'à la sortie de l'adolescence ma liste aurait donné (un top 11) :

Arabella
Le Chevalier à la Rose
La Femme sans ombre
Le Couronnement de Poppée
Le Retour d'Ulysse
Les Huguenots
Ariane et Barbe-Bleue (que j'avais oublié de citer comme découverte immédiatement plaisante)
Mefistofele
Les Troyens (idem, j'ai oublié de citer, "facile" tout de suite, version Colins I)
Falstaff
Francesca da Rimini

Je n'écoute plus Falstaff ni les Monteverdi. Le reste serait encore dans ma liste (un doute pour la Femme sans ombre) actualisée.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 14:33

Arabella
Le Chevalier à la Rose
Les Huguenots
Le Prophète
Mefistofele
Les Troyens
Francesca da Rimini
Don Carlo.s
Les Vêpres Siciliennes
Cosi Fan Tutte
Idomeneo
Don Giovanni
Werther
Fidelio
Freischütz
Iphigénie en Tauride
Lohengrin
Anna Bolena
Linda di Chamonix
Poliuto
Adriana Lecouvreur
La Gioconda
Medea/Médée (Cherubini)
Gloriana
Suor Angelica
Thaïs
La Veuve Joyeuse
Princesse Czardas
Dialogues de Carmélites
Giulio Cesare
Rodelinda
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 16:43

Je ne vois pas Moise et Aron. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 17:26

Alors, ça, je ne peux pas, je ne suis pas assez intelligent.

La période post romantique de Bellemontagne, la nuit transfigurée tout ça, pas mal de lieder, même brutes, j'aime, mais Moïse, ça me donne littéralement la nausée (comme Lulu, mais pas Wozzeck, je ne sais pas exactement pourquoi).
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 18:55

Ah tiens, je te voyais bien être intéressé par Lulu. bounce
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 19:45

Francesco a écrit:
La période post romantique de Bellemontagne, la nuit transfigurée tout ça, pas mal de lieder, même brutes, j'aime, mais Moïse, ça me donne littéralement la nausée (comme Lulu, mais pas Wozzeck, je ne sais pas exactement pourquoi).

Un peu pareil chez moi, Wozzeck non je supporte mais j'aime même beaucoup, mais Lulu passe beaucoup moins bien. Quand à Moïse, bon, comme tout le Schönberg dodécaphonique, c'est pour moi carrément inécoutable (désolé Arnaud !).

Pour revenir sur le thème "découverte de l'opéra", quand j'ai découvert plus généralement le classique, je me suis d'abord précipité sur la littérature symphonique (romantique et post-romantique, ce qui reste d'ailleurs mon répertoire fétiche), puis sur la musique de chambre et le piano, et tout ce qui est chanté est venu après (la voix restant un "instrument" dont je ne raffole vraiment pas). Le compositeur qui m'a forcé à tester l'opéra, c'est bêtement Wagner, en tant que figure incontournable de ma période préférée. Pas forcément le plus simple pour aborder le genre, mais en fait j'ai immédiatement accroché à la Tétralogie et au Vaisseau Fantôme, un peu plus tard à Tristan et Parsifal. Et puis je me suis habitué à écouter les opéras des grands compositeurs, avec parmi les coups de coeur assez immédiats Pelleas, Don Carlos et Otello (probablement Otello d'abord d'ailleurs), et au-dessus de tout Boris Godounov.

Et bien sûr, j'ai eu l'occasion d'élargir énormément mes découvertes dans le genre en arrivant sur classik. J'ai même écouté de la tragédie lyrique, c'est dire (bon, avec un succès globalement mitigé, mais je ne regrette pas d'avoir découvert ce pan de répertoire).
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:18

fomalhaut a écrit:
Oui, je partage la curiosité de notre Mélomane inépuisable a propos de la version "longue" (C'est à dire la version première) de Mefistofele.
Je n'en ai jamais trouvé un "synopsis". J'ai toujours lu (et entendu) que Boito l'avait considérablement raccourcie mais "quid" du raccourcissement ? Les contenus des Actes et tableaux existant actuellement ont-ils été "raccourcis" ? Quelques autres tableaux existaient-ils ?

J'ai à disposition une encyclopédie italienne consacrée à la musique de l'Ottocento, j'irai fouiller.

Sinon, il y a sans doute des ouvrages encore plus spécialisés. Je ne comprends pas, vu la popularité de l'ouvrage et le nombre de versions disponibles, personne n'a jamais été tenté par une remise sur le métier de la version originale. (Alors que c'est en plus un excellent argument marketing, qui a très bien fonctionné avec Don Carlos…)
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:25

Roupoil a écrit:
Quand à Moïse, bon, comme tout le Schönberg dodécaphonique, c'est pour moi carrément inécoutable (désolé Arnaud !).

Essaie potentiellement Solti, qui dirige cela de façon très lyrique, en rendant la chose mélodique comme s'il jouait un standard du répertoire italien.
Ça reste complexe et aride, mais tu mets tous les atouts de ton côté.

(Moi qui n'aime pas trop Schönberg, même le Schönberg postromantique ou atonal libre, et très peu le Schönberg sériel, je trouve qu'il y a vraiment des choses à retirer de Moses dans les interprétations les plus avenantes.)
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:34

DavidLeMarrec a écrit:
Je me posais la question… quels ont été mes « opéras idéaux » au fil de ma carrière de mélomane ?

À mon tour de répondre.

Le premier opéra dans lequel je suis vraiment entré et qui m'a immédiatement passionné, c'est à l'âge de 19 ans, Parsifal (je sais oui ... c'est bizarre hehe , mais c'est vrai). Un an plus tard, j'ai eu le coup de foudre pour Pelléas (ça semble téléphoné, mais je n'invente rien). Ces deux opéras sont depuis lors toujours restés mes opéras idéaux ... Deux ou trois ans plus tard, c'est Wozzeck qui est venu s'ajouter.

En résumé, mon podium: sur la première marche, Pelléas, sur la seconde, Parsifal, sur la troisième, Wozzeck.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:35

DavidLeMarrec a écrit:

(Moi qui n'aime pas trop Schönberg, même le Schönberg postromantique ou atonal libre, et très peu le Schönberg sériel, je trouve qu'il y a vraiment des choses à retirer de Moses dans les interprétations les plus avenantes.)

"Des choses à retirer": c'est très bien dit. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:36

Comme d'autres ici, parcours évolutif pour moi comme mes posts au fil du temps sur Votre rapport à l'opéra en témoignent. Je m'y suis toujours intéressé sans privilégier le genre.

J'ai débuté pendant mon enfance avec les Mozart/Da Ponte + La Flûte, ainsi que Fidelio et Carmen parce que ça passait en boucle chez mes parents.
Ado je vais en médiathèque, tente les Verdi historiques de façon totalement arbitraire, découvre les Wagner de la 1ère période et trouve mon compte avec Puccini que je n'ai jamais laissé tomber. Un idéal pour moi d'équilibre entre l'art lyrique débarrassé de ses travers belcantistes qui m'horripilent, la mélodie, l'émotion et la richesse orchestrale. Puccini restera mon fil rouge, avec une préférence pour les "modernes" Turandot et La fianciulla. J'ai plus tard un énorme coup de cœur - jamais renié non plus - pour Onéguine, sur les mêmes critères auxquels s'ajoute une qualité de livret auquel les Puccini ne peuvent prétendre.

Le XXème est venu plus tard. Pour ce que je préfère, Jenůfa, Lady Macbeth de Mtenzsk, Polyphème sont des connaissances qui ne remontent pas à plus de dix ou douze ans.
Mon adhésion totale à Pelléas et ma découverte du Château de Barbe-bleue sont de 2020 et bousculent totalement ma hiérarchie, au point de placer Pelléas au-dessus de tout.
À tout cela s'ajoute la tragédie lyrique que j'apprivoise pas à pas depuis longtemps mais qui commence à prendre une vraie place dans mon univers.

Pour finir Wagner est un cas un peu particulier, souvent présent mais pas au centre. J'y trouve de plus en plus de fulgurances qui me bouleversent, mais ne me considère pas comme un passionné. Je considère pourtant Tristan comme un ovni, et suis toujours bouleversé par le IIIè acte de Die Walküre. Mais il me faut du temps, des conditions particulières et une sorte d'inspiration pour l'écouter, souvent acte par acte sur deux trois jours, là où je peux écouter Pelléas tous les jours. J'oublie Strauss, souvent sur le métier mais qui me résiste encore.


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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:37

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

(Moi qui n'aime pas trop Schönberg, même le Schönberg postromantique ou atonal libre, et très peu le Schönberg sériel, je trouve qu'il y a vraiment des choses à retirer de Moses dans les interprétations les plus avenantes.)

"Des choses à retirer": c'est très bien dit. Mr.Red

Oh le fourbe hehe

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:51

Iskender a écrit:
Mon adhésion totale à Pelléas et ma découverte du Château de Barbe-bleue sont de 2020 et bousculent totalement ma hiérarchie, au point de placer Pelléas au-dessus de tout.

cheers I love you
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 20:56

DavidLeMarrec a écrit:
fomalhaut a écrit:
Oui, je partage la curiosité de notre Mélomane inépuisable a propos de la version "longue" (C'est à dire la version première) de Mefistofele.
Je n'en ai jamais trouvé un "synopsis". J'ai toujours lu (et entendu) que Boito l'avait considérablement raccourcie mais "quid" du raccourcissement ? Les contenus des Actes et tableaux existant actuellement ont-ils été "raccourcis" ? Quelques autres tableaux existaient-ils ?

J'ai à disposition une encyclopédie italienne consacrée à la musique de l'Ottocento, j'irai fouiller.

Sinon, il y a sans doute des ouvrages encore plus spécialisés. Je ne comprends pas, vu la popularité de l'ouvrage et le nombre de versions disponibles, personne n'a jamais été tenté par une remise sur le métier de la version originale. (Alors que c'est en plus un excellent argument marketing, qui a très bien fonctionné avec Don Carlos…)

Si j'ai bien suivi et compris, rétablir les versions parisiennes du Don Carlos de Verdi a demandé pas mal de temps, de recherches, de "manpower". S'est-on jamais adonné à de telles activités pour le Mefistofele de Boito, opera d'un compositeur mineur (et même raté) eu égard à Verdi ?
La partition première de ce Mefistofele et toutes les archives relatives à sa création ont peut-être été détruites, volonté éventuelle du compositeur ? Qui sait ?
J'aurais néanmoins apprécié que quelques "spécialistes" transalpins sévissent à ce sujet et nous informent.

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 21:21

DavidLeMarrec a écrit:

Essaie potentiellement Solti, qui dirige cela de façon très lyrique, en rendant la chose mélodique comme s'il jouait un standard du répertoire italien.

Eh oui, mais le problème en fait, c'est que j'ai déjà tenté dans la version Solti hehe . Ca n'a pas suffi...
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 21:38

Une version s'impose : Gielen pour la clarté, la fluidité et le relief. Boulez est trop poussif (dans les deux versions). Smile
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyLun 25 Jan 2021 - 23:11

arnaud bellemontagne a écrit:
Ah tiens, je te voyais bien être intéressé par Lulu. bounce

Dès ce prologue avec la femme sur un corps de serpent, j'ai senti un malaise proprement physique tant pour le livret que pour la musique. Mais j'aimerais bien essayer de voir le DVD du Met avec Migenes.
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Nestor
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptySam 30 Jan 2021 - 12:29

DavidLeMarrec a écrit:
Je me posais la question… quels ont été mes « opéras idéaux » au fil de ma carrière de mélomane ?

À l'enfance, je connaissais très peu de choses, donc c'étaient des extraits un peu saillants : Addio de Rigoletto, les trompettes d'Aida et le chœur des marins de Tristan.

À l'adolescence, premiers doudous au fil de mes découvertes chronologiques : Orfeo de Monteverdi, puis Armide de LULLY, puis Don Giovanni, puis Il Turco in Italia, puis Rigoletto, puis Don Carlos.

Et ensuite, ont dû se succéder au sommet de mon panthéon :
→ Der fliegende Holländer,
→ La Damnation de Faust,
→ Die Gezeichneten de Schreker,
→ Polyphème de Cras,
→ Onéguine,
→ Arabella…

Aujourd'hui c'est peut-être enfin devenu Pelléas…


Et vous ? bounce

Tu aimes bien les choeurs de manière generale non ? Je parle des bons gros tuttis de choeur.


Pour ma part en fonction des périodes et de mon âge :

Aïda - Zauberflöte ( enfant, mais sur les dernières années j’ai redécouvert Zauberflöte avec beaucoup de plaisir)
Puis

Traviata/Turandot /salome

Puis

Tristan / Walküre / Hänsel

Puis

Rosenkavalier / Butterfly
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptyDim 31 Jan 2021 - 19:37

Nestor a écrit:
Tu aimes bien les choeurs de manière generale non ? Je parle des bons gros tuttis de choeur.

Ah non, au contraire c'est un truc que je n'aime pas trop en général : je suis surtout sensible aux récitatifs et aux ensembles, beaucoup moins aux airs et aux chœurs (mais ça dépend bien sûr quels chœurs… ceux de Polyphème oui, ceux de Rigoletto non).
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Rubato
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptySam 6 Mar 2021 - 12:23

Un petit récapitulatif des opéras découverts depuis le début de cette année, et dont un bon nombre pourraient entrer dans ma liste "opéras préférés".

Dans le désordre:

Rameau:
Castor & Pollux / Les Boréades / Hippolyte & Aricie / Dardanus
Lully:
Armide / Atys / Isis / Alceste / Phaéton / Proserpine
Charpentier:
Médée / La descente d'Orphée aux enfers
Salieri:
Les Horaces / Les Danaïdes / Tarare
Rebel/Francoeur:
Pirame & Thisbé
Campra:
Idoménée / Tancrède
Gervais:
Hypermnestre
Lemoyne:
Phèdre
Méhul:
Adrien
Catel:
Sémiramis
Saint-Saens:
Les Barbares / Proserpine / Le timbre d'argent
Halevy:
La Reine de Chypre
Gounod:
Cinq-Mars
Hahn:
L'île du rêve
J.C. Bach:
Amadis de Gaule
Vogel:
La Toison d'or
Kreutzer:
La mort d'Abel
Joncières:
Dimitri
Grétry:
Andromaque / Céphale & Procris
Lalo/Coquard
La jacquerie
Sacchini
Renaud

...et il y en a quelques uns en attente! bounce


Dernière édition par Rubato le Dim 7 Mar 2021 - 17:41, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 EmptySam 6 Mar 2021 - 13:12

Pas mal. Surprised

(et tu n'as pas écouté les plus vilains en effet !! bounce )
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (3)   Vos opéras préférés (3) - Page 11 Empty

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