Versions préférées par le forum

Bonjour tout le monde,
je suis une nouvelle, j'ai 13 ans et je m'appelle anaëlle
Ca fait environ 1 an que j'écoute du classique et je vous avoue que je suis un peu perdue avec toutes ces interprétations.Déjà que le classique ça fait beaucoup de chose à découvrir, mais avec touts ces versions si différentes les unes des autres ....Bref, y aurai t il une âme charitable qui puerai me conseillez des CDs que vous considériez comme indispensable, et dont l'interpretation fait PRESQUE l'unanimité ???

merci !!!!

Bienvenue!

Je fusionne avec un sujet existant qui se rapproche de ta question.

Mais à mon sens, l'essentiel, c'est de découvrir des oeuvres; les interprétations, ça reste une question relativement secondaire. (oui, il y a tout de même des ratés à éviter, mais ça reste assez rare)

Mettons, mais alors il faut fuir en priorité les enregistrements au son frelaté.

Tiens, Anaëlle, écoute les Ballades de Brahms (piano) par Michelangeli.

Je ne sais pas si ça fait complètement l'unanimité intersidérale, mais ça fait mon unanimité à moi et ce n'est pas loin de faire celle de la planète entière    Mais c'est assez morose et rugueux, un vent du nord y souffle, ne pas attendre de la danse folklorique. A part ça, cette interprétation est.....il faut ensuite ajouter une ribambelle de qualificatifs.

anaëlle a écrit:

Bonjour tout le monde,
je suis une nouvelle, j'ai 13 ans et je m'appelle anaëlle

Si ce n'est pas réjouissant de voir le rang des moins de vingt ans se grossir ! Bienvenue !

Moi je te conseille, pour les oeuvres que tu connais déjà, de te référer aux fils du forum correspondants : les avis (éclairés bien souvent) y foisonnent pour beaucoup de répertoires, et en fonction de ce que tu lis tu peux essayer telle ou telle interprétation. Après, si tu as peur d'être un peu "conditionnée" par ce que tu as lu, tu peux te contenter de voir quelles versions sont recommandées sans lire les commentaires de ceux qui les proposent.

Ca fait quoi Jof de se sentir l'aîné de quelqu'un sur le Forum ?

Pas sûr de t'avoir bien compris, mais je suis d'accord avec Xavier : à ce stade de découverte, mieux vaut se concentrer sur les oeuvres et ne pas trop s'embarrasser avec la notion d'interprétation, qui permet -ensuite- d'enrichir sa perception des différentes facettes.

Maintenant, c'est vrai que mieux vaut se prédisposer à aimer l'oeuvre, en évitant les versions peu convaincantes ou hors style (bien que cette considération appelle débat) et en s'en tenant à des interprétations consensuelles.

Qu'une version soit souvent et positivement citée dans les topics discographiques n'est certainement pas un hasard.

Alors à l'orée d'une trajectoire de mélomane pas besoin de s'encombrer au début avec le détail qualificatif -qui certes après devient utile quand on veut creuser tel ou tel aspect de l'oeuvre à travers une approche interprétative.

Je ne sais plus si ça a été tenté sur le Forum, mais pourrait-on s'accorder (pourquoi pas en votant) sur un catalogue qui recenserait une bonne version d'approche (ou d'accroche) pour les grandes oeuvres du répertoire ?
Critères : facilement disponible, bien enregistré, et stylistiquement neutre (?)

Et donc une problématique nouvelle a tout de même surgi ici : existe-t-il des enregistrements faisant la quasi unanimité sur une aire géographique assez large ?

Il faudrait dégoter des trucs sur lesquels il soit très difficile de trouver une critique écrite véhémente faisant contrepoids à des torrents d'éloges.

J'ai suggéré plus haut les Ballades de Brahms par Michelangeli (DG), mais ça reste à démontrer.

shushu a écrit:

Il faudrait dégoter des trucs sur lesquels il soit très difficile de trouver une critique écrite véhémente faisant contrepoids à des torrents d'éloges.

Les poèmes symphoniques de Strauss par Kempe? Des tubes (Zarathoustra...), des choses assez figuralistes pour permettre à des néophytes de se rattacher à une narration (Alpensinfonie...), du très gai (Till...) et du très grave (Métamorphoses...), et potentiellement des choses plus complexes ou plus rares à découvrir. Un orchestre superbe (Dresde) - mais je ne suis pas assez audiophile pour savoir si la prise de son est sublime ou dégueu. Et une direction dont je n'ai jamais entendu (et pensé) que le plus grand bien. Et un coffret pas cher du tout chez Brilliant, je crois bien. (Moi j'ai la première réédition EMI, avec le design Secession.)

shushu a écrit:

Et donc une problématique nouvelle a tout de même surgi ici : existe-t-il des enregistrements faisant la quasi unanimité sur une aire géographique assez large ?

Cette question existentielle a depuis fait l'objet d'un célèbre sujet à part entière. Qui avance cahin-caha, hé, on n'est pas des boeufs.

Peux-tu mettre le lien vers le sujet stp ??? Je n'ai pas trouvé avec la fonction "Recherche" ...

Anaëlle ! De retour !

Bon, le sujet n'a pas tellement avancé, parce que c'est toute un travail de déterminer si un enregistrement fait oui ou non l'unanimité, évidemment.
M'enfin, les Ballades de Brahms par Michelangeli ont quand même réussi le test.

En tout cas, c'est bien ton passage sur ce sujet qui m'en a donné l'idée.

https://classik.forumactif.com/t7608-enregistrements-qui-font-la-quasi-unanimite-in-the-world

Tu en es où de tes recherches ?

Bah disons que j'ai suivi les conseils de Xavier, et j'essaye pour l'instant de découvrir des morceaux et des compositeurs avant de découvrir des interprètes ...
Désolé, mais je ne me suis pas encore procuré les Ballades de Brahms par Michelangeli, ni même les ballades de brahms tout court ...

De toute façon, si tu suis les conseils de Xavier, tu n'écouteras jamais les Ballades pour piano op. 10 de Brahms.

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Merci beaucoup pour ce remarquable travail de compilation !
Par curiosité, j'ai comparé avec mon panthéon personnel...
Apparemment, je n'ai pas les mêmes goûts que la majorité des membres du forum

Stravinsky : Sacre du Printemps - Monteux, Karajan 75, Stravinky 28
Wagner : Les Maîtres chanteurs - Karajan 70
Monteverdi : Orfeo - Harnoncourt 69, Gardiner 85
Bach :Suites pour violoncelle - Casals, Tortelier
Strauss : Elektra - Solti
Beethoven : intégrale quatuors - Amadeus
Liszt : Sonate piano - Arrau 85, Pollini 88, Richter
Beethoven : Sonate op 111 - Pollini, Fischer, Arrau/ Sonate op 109 : Tipo, Pollini, Fischer, Gould
Mahler ; Symphonie 9 - Klemperer 67, Karajan 82
Beethoven : Grande fugue - Italien
Tchaikowsky : Symphonie 6 - Giulini, Markevitch, Karajan 65, Karajan 76
Chopin : Ballade n°1 - Perlemuter, Arrau, Rubinstein
Mozart : Sonate K331 - Fischer, Brendel
Debussy : La mer - Boulez, Toscanini 41, Ansermet
Schumann : Symphonie 4 - Furtwangler, Sawallich
Tchaikowsky : Concerto violon - Oistrackh/Rojdestvensky
Bach : Partita violon n°2 - Milstein, Menuhin, Kuijken

Stravinsky a enregistré le Sacre en 1928??
Sinon, Monteux il faut dire laquelle, il en a fait un certain nombre. (idem pour Boulez dans la Mer)

Bartok : Quatuor 4 : Végh Quartet
Stravinsky : Le Sacre : Svetlanov
Chopin : Ballade 1 : Horowitz 1965

Xavier a écrit:

Stravinsky a enregistré le Sacre en 1928??
Sinon, Monteux il faut dire laquelle, il en a fait un certain nombre. (idem pour Boulez dans la Mer)

Pour le Sacre ;
Monteux : Boston 51
Boulez : Cleveland 69
Et vérification faite (j'avais cité de mémoire) c'est 1929 pour Stravinsky. Evidemment, c'est surtout un enregistrement historique vu la date, mais j'ai écouté les autres versions du compositeur, et elle reste ma préférée. Je trouve du reste toujours passionnant d'écouter, quand c'est possible, une oeuvre dirigée par son créateur.

La Mer : Boulez Cleveland 91 (plus que celle de 69)

Chris3 a écrit:

Xavier a écrit:

Stravinsky a enregistré le Sacre en 1928??
Sinon, Monteux il faut dire laquelle, il en a fait un certain nombre. (idem pour Boulez dans la Mer)

Pour le Sacre ;
Monteux : Boston 51
Boulez : Cleveland 69
Et vérification faite (j'avais cité de mémoire) c'est 1929 pour Stravinsky. Evidemment, c'est surtout un enregistrement historique vu la date, mais j'ai écouté les autres versions du compositeur, et elle reste ma préférée. Je trouve du reste toujours passionnant d'écouter, quand c'est possible, une oeuvre dirigée par son créateur.

La Mer : Boulez Cleveland 91 (plus que celle de 69)

Stravinsky a, pourtant, souvent mauvaise presse en la matière .

Comme quoi les goûts et les couleurs (et les sons)...

Chris3 a écrit:

Comme quoi les goûts et les couleurs (et les sons)...  

Ah ! Pour ça, je ne viendrai pas m'inscrire en faux ...

bAlexb a écrit:

Stravinsky a, pourtant, souvent mauvaise presse en la matière .

À tort : c'est souvent très bon. Il souffre surtout de la comparaison avec la quantité industrielle de très grands chefs et orchestres qui l'ont enregistré par la suite…

Ce n'est pas le cas de tous les compositeurs, bien sûr (diriger est un métier). Par exemple, je ne suis pas fanatique de Bliss dirigé par lui-même, bien moins que des principales versions de chefs spécialistes.

Il vaut mieux aller laisser la trace de ses goûts/dégoûts sur les sujets ad hoc. C'est ça qui donne une chance à ses propres réactions d'être prises en compte lors des prochaines shushuynthèses ou nimportequelgugusssynthèse. Au besoin, on s'y rend en citant ce sujet et en disant que l'on est pas dans la majorité parce que......(ceci dit, ça biaise ensuite une éventuelle recompilation vaguement statistique, mais arrêtons de nous faire plus royaliste que le roi).

Si on picorait et citait toutes les remarques hors-sujets (certains s'y risquent parfois), on enrichirait beaucoup les différentes filières.

En ce qui me concerne, c'était juste une réaction à chaud, parce que j'étais étonné de voir qu'il n'y avait guère de correspondance entre ta liste et mes propres goûts... Mais ce n'était en aucun cas pour que mes choix rentrent dans les prochaines statistiques ! Peut-être que j'aime les versions que j'ai citées pour des raisons autres que l'énergie du chef, l'homogénéité de l'orchestre ou la qualité de la prise de son... C'est peut-être tout simplement parce que ce sont les premières que j'ai écoutées et que mon oreille s'y est accoutumée. Mais elles me conviennent parfaitement, j'y trouve mon bonheur de mélomane... et tant pis si je suis le seul à partager cette opinion

Mais est-ce que tu as écouté toutes celles qui sont dans la liste?

Oh que non ! C'est sans doute pour ça que je ne les cite pas dans mon hit-parade

Mais il est clair que tant de mélomanes émérites ne peuvent se tromper lourdement
aussi vais-je peu à peu me les écouter

--

La première écoute comparée à laquelle j'ai participé, ça a été la Fantaisie-Chorale de Beethoven et ... elle n'est pas présente dans ta liste ! J'ai souvenir que les deux versions finalistes faisaient pas mal l'unanimité ! Et que le pianiste était le même dans ces deux versions (mais je ne me souviens plus de qui il s'agit ).

C'était Rudolf Serkin, avec Leonard Bernstein en studio et Peter Serkin en public.

Le fil : https://classik.forumactif.com/t6543-beethoven-fantaisie-chorale-op-80-ecoute-comparee.

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cf. liste mise à jour plus bas

merci de ton travail Shushu !!

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Puisque je suis tout nouveau et que j’ai récemment eu besoin d’une telle médiatique, je suis celui qui a vécu le plus récemment le manque cruel d’une telle ressource.

En informatique, un ensemble informel de contributeurs est à l’origine de ce qui est en passe de devenir le canon Free Programming books rassemblant les ressources pédagogiques dans tous les domaines de l’informatique (une gageure). Un groupe de francophone leur a en suite emboité le pas avec une initiative connexe en langue française intitulée Livres gratuits sur la programmation.

Bien avant cela, l’idée me traversa l’esprit de constituer un canon des ouvrages classiques de la littérature et des sciences sociale. En fait, il existe déjà plusieurs canons (quoique restreints à la culture occidentale), en particulier les Great Books of the Western World… et puis j’ai procrastiné :)


Plus sérieusement, qu’est-ce qui nous retiendrait d’initier une discographie idéale sur Github ?
Nous avons une convention typographique pour la présentation des entrée discographiques et les moyens techniques fournits par Github. Pour y participer, nul connaissance pointue n’est requise. Et puis, le projet devenant vite universel, les contributeurs se multiplieront.

Qu’en pensez-vous ? Qui serait partant ?

Fauve a écrit:

Plus sérieusement, qu’est-ce qui nous retiendrait d’initier une discographie idéale sur Github ?

Le problème est que (la lecture de ce forum, où il y a pourtant une sorte de micro-climat, le démontre amplement) personne n'est d'acccord sur le contenu d'une telle discographie.

¶ Méthode de tri : quantité générale, proportion entre les siècles ?

¶ Œuvres : les plus célèbres, les meilleures (considérant que personne n'est d'accord là-dessus, même les professionnels les plus aguerris), celles que l'on aime ?

¶ Interprétation : là, c'est carrément la pagaille (les interprètes étant tous des professionnels très virtuoses et informés, on est très largement dans l'arbitraire du goût de l'auditeur). Tient-on compte des couplages ?

Les magazines en font régulièrement, certains mélomanes aussi. Soit c'est conventionnel (et pas toujours convaincant), soit c'est fantaisiste (et pas très représentatif, donc).


C'est à mon avis la grande limite : autant l'on peut proposer une discographie choisie personnelle, autant il sera à peu près impossible de se mettre d'accord à plusieurs (en tout cas à l'échelle d'un forum, c'est beaucoup trop).

Ajouté à l'époque du retour de vacances, ça explique, je suppose, pourquoi tu n'as pas eu de réponses.

Résultats des écoutes comparées concernant la 4ème de Mahler

G Mahler-Symphonie n°4---c'est ici
1. Ivan Fischer, Orch. du festival de Budapest, soprano Miah Persson
2. Claudio Abbado, Orch. Philar. de Vienne, soprano Frederica von Stade
3. Valery Gergiev (2010), Orch. Mondial pour la Paix, soprano Camilla Tilling
4. Giuseppe Sinopoli, Orch. Philarmonia, soprano Edita Gruberova

shushu a écrit:

Résultats des écoutes comparées concernant la 4ème de Mahler

G Mahler-Symphonie n°4---c'est ici
1. Ivan Fischer, Orch. du festival de Budapest, soprano Miah Persson
2. Claudio Abbado, Orch. Philar. de Vienne, soprano Frederica von Stade
3. Valery Gergiev (2010), Orch. Mondial pour la Paix, soprano Camilla Tilling
4. Giuseppe Sinopoli, Orch. Philarmonia, soprano Edita Gruberova

1 & 4 pour moi, comme des évidences... en sus des autres que j'ai citées !

D'après mes synthèses  en cours de sujets discographiques démocratiques (cf discograpie de l'oeuvre correspondante, chercher la "shushusynthèse" au niveau du mois cité) ou d'après les sujets d'écoutes comparées d'une sélection par un panel de volontaires.
Pour les remarques, les pas d'accord, se diriger plutôt sur le sujet correspondant; car c'est l'analyse des sujets qui permet de dresser ces listes.

Les shushusynthèses sont présentées en premier, les écoutes comparées à la suite.

Remarques:

**ce n'est pas une science exacte, c'est purement indicatif
**dans les sujets discographiques, il est question de beaucoup de versions d'une même oeuvre, mais le nombre de commentaires est insuffisant pour  beaucoup d'entre elles pour que l'on puisse en conclure quelque chose.
**toujours dans les sujets de discographie, il est clair que les versions les plus récentes par rapport au moment de la "shushusynthèse" ne peuvent pas faire partie de la "compétition", car elles bénéficient de trop peu de commentaires.
**je ne connais pas la méthodologie des écoutes comparées par un panel de volontaires, je ne fais que recopier les résultats ici (Xavier le faisant de son côté sur un autre sujet); mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a une sélection initiale d'enregistrements présentés au panel, et que cette sélection initiale, probablement reflet des goûts de celui/celle qui  l'a faite, influe beaucoup sur le résultat!


SHUSHUSYNTHESES


Stravinsky-Le Sacre du Printemps---d'après sujet discographique correspondant  ("shushusynthèse" en 2/2013) https://classik.forumactif.com/t321p450-stravinsky-le-sacre-du-printemps voir au 20 février

1.Salonen permière version publiée en 2002 (Orchestre Philarmonia)
2.Tilson-Thomas semble apprécié mais ses 2 versions (Boston et San Francisco) ne sont pas identifiées précisément par les commentateurs....donc?....
3.Ancerl 63 (Orch. Philar. Tchèque)
4.Farfouiller dans les Monteux (y'en a 4, préférer avec San Francisco?)!!
Note: le sondage associé au sujet sur Le Sacre privilégie plutôt les deux versions Boulez au moment où j'édite!!!!!!!


Wagner-les Maitres Chanteurs  ---d'après sujet discographique correspondant ("shushusynthèse" faite en 2/2013)https://classik.forumactif.com/t914p300-wagner-les-maitres-chanteurs?highlight=ma%EEtre+chanteurs  voir le 23 février

1.Kubelik 67
2.Solti 95
3.Jochum 75


JS Bach-Les Suites pour violoncelle ---d'après sujet discographique correspondant c'est ici, page 6 ("shushusybthèse" en 3/2013)
Pierre Fournier 1960 (DG-Legendary Recordings 449 711-2) (Fournier a effectué 3 autres enregistrements, dont 2 dans les années 70)
JG Queyras 2007 (Harmonia Mundi)


Monteverdi- Orfeo- d'après le sujet discographique correspondant, la shushusynthèse est à la page 6, ajout avril 2013

Un trio de tête cité par ordre alphabétique, tant il semble difficile de les départager :

Gardiner 1985, Garrido 1996, Harnoncourt 1969 (attention, Harnoncourt a sorti un autre enregistrement en 1980)
Ensuite, La Venexiana 2006.


Richard Strauss: Elektra (d'après le sujet discographique correspondant c'est ici, au 15 juillet. "shushusynthèse réalisée en 7/2014)

Audio
Version ancienne: Mitropoulos 57
Versions plus récentes: Sawallish 90, Sinopoli 95, Ozawa

DVD
Abbado 89, von Dohnanyi, Gatti.


Beethoven-Intégrale des quatuors à cordes--d'après sujet discographique correspondant  c'est ici, page 11( shushusynthèse en 4/2013)

1.Quatuor Vlach, live années 60 (Praga)
2.Quatuor Prazak (début 2000s -------Quatuor Italiano (72-75)
(note : les Prazak ont également enregistré certains quatuors en 90-91, mais ici il s'agit de l'intégrale du début des années 2000).


Verdi-Don Carlo(s)--d'après le sujet discographique correspondant, shushusynthèse à la page 16 (août 2015) https://classik.forumactif.com/t1720p750-verdi-don-carlos#1026600

CD, version italienne en 5 actes
1. Solti 1965 (Ghiaurov, Tebaldi, Bergonzi,......)
2. Giulini 1970 (Raimondi, Caballe, Domingo,....)

CD, version française
1. Matheson 1973



ECOUTES COMPAREES


F Liszt-Sonate pour piano en si mineur---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!! c'est ici

1.Maria Grinberg 1952 (TRITON)
2.Sviatoslav Richter (live) 1966 (BBC Legend)
3.Vladimir Sofronitsky 1960 (Denon, V Sofronitsky edition vol.6)
(3 russes, mais c'est sûrement par hasard).


LW Beethoven-Sonate pour piano n°32 op.111---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!! c'est ici

Maria Grinberg 60's (Beethoven-intégrale des sonates)
Edwin Fischer 1954
Ernst Levy 1956
Solomon 1951
Paul Lewis 2007 (Harmonia Mundi-intégrale des sonates)

Beethoven Fantaisie chorale op.80
1. Rudolf Serkin, Orch. Philarmonique de New-York, Leonard Bernstein (1962)
2. Rudolf Serkin, Orch du festival de Malboro, Peter Serkin (1981, live)

G Mahler-Symphonie n°4---c'est ici
1. Ivan Fischer, Orch. du festival de Budapest, soprano Miah Persson
2. Claudio Abbado, Orch. Philar. de Vienne, soprano Frederica von Stade
3. Valery Gergiev (2010), Orch. Mondial pour la Paix, soprano Camilla Tilling
4. Giuseppe Sinopoli, Orch. Philarmonia, soprano Edita Gruberova

G Mahler-Symphonie n°7---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!!
c'est ici

Giuseppe Sinopoli ( Philharmonia Orchestra ) 1992
Kirill Kondrachine ( Leningrad Philharmonic Orchestra ) 1975
Michael Gielen ( SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg ) 1993


Mahler Symphonie n°9 Résultats : 1. Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado (live DG, 1999)
2. Philharmonia Orchestra, Giuseppe Sinopoli (DG, 1993)
3. Chicago Symphony Orchestra, Carlo Maria Giulini (DG, 1976)


Beethoven • Große Fuge, op. 133 (discobole / 2012)
Résultats : 1. Artemis Quartet (Virgin, 2010)
2. Emerson String Quartet (DG, 1996-1997)
3. Tokyo String Quartet (Harmonia Mundi, 200?)


Bartok • Quatuor à cordes n° 4 (alexandre. / 2011)
Résultats : 1. Quatuor Takács, 1996 (Decca)
2. Quatuor Zehetmair, 1999 (ECM)
3. Quatuor Juilliard, 1963 (Sony)

Balakirev• Tamara (vincent.1976 / 2011)
Résultats : 1. Royal Philharmonic Orchestra, Thomas Beecham (1954)
2. Orchestre Symphonique d'URSS, Evgeny Svetlanov (1978)
3. Orchestre Symphonique d'URSS, Nikolaï Golovanov (1952)


Tchaikovsky-Symphonie n°6-d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires c'est ici!!!

Mravinsky/Leningrad/1960 (DG Originals)
Mravinsky/Leningrad/1982 (Erato) (CD séparé ou coffret)
Dorati/London Symphony Orchestra/1960 (Mercury Living Presence) (CD séparé ou coffret)
Fricsay/Berliner Philarmoniker/1953 (DG, F Fricsay Portrait)


JS Bach - Partita pour violon n°2 BWV 1004-d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires -

Isabelle Faust 2010 (Harmonia Mundi, intégrale des Partitas et Sonates)
Hilary Hahn  1995   (Sony "Great Performances- Partitas")
Troisième place non attribuée : désaccord profond au sein du groupe ayant réalisé l'écoute, autour du fait que la version Milstein a été éliminée en poules!!).

Bach JS • Toccata en mi mineur, BWV 914, écoute comparée (Discobole / 2012)
Résultats : 1. Céline Frisch (alpha, 2010)
2. Scott Ross (live, 1979-1973?, INA)
3. Trevor Pinnock (Archiv, 1978)

Bach JS • Fuga sopra il Magnificat BWV 733, écoute comparée (Discobole / 2012)
Résultats : 1. Gustav Leonhardt (Seon, années 1970)
2. Simon Preston (DG, 1997)
3. Marie-Claire Alain (Erato, 1978)


Monteverdi • Monteverdi : Lamento della ninfa (discobole, juin 2012)
Résultats : 1. Akadêmia, Françoise Lasserre (Ninfa : Guillemette Laurens) (Zig Zag, 2005)
2. Tragicomedia, Stephen Stubbs (Ninfa : Viveca Axell) (Teldec/DAW, 1993)
3. La Capella Reial de Catalunya, Jordi Savall (Ninfa : Montserrat Figueras) (Astrée/Alia Vox, 9/1994)


Richard Strauss-Mort et Transfiguration/Tod und Verklârung-d'après l'écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires - ajout avril 2013

Rudolf Kempe, Staatskapelle Dresden, 6/1970, EMI/Brillant, etc.... (plusieurs éditions)
Karl Böhm, London Symphony Orchestra, Salsbourg, 10/8/1977 ANDANTE (4CDs Salzburg Festival 73-77)
David Zinman, Tonnehalle-Orchester Zûrich, 2000 (Arte nova, CD séparé ou coffret 7 CDs)


Robert Schumann-4ème Symphonie-d'après l'écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires - ajout avril 2013

Sawallisch, Staatskapelle Dresden, 9/1972 (EMI, plusieurs éditions)
Tennstedt, Orchestre Philarmonique de Berlin, 4/1980 (EMI, coffret Tennstedt)
Abendroth, Rundfunk Sinfonie Orchester Leipzig, 3/1956 (Berlin Classics)


Tchaikowsky • Concerto pour violon (Jaky / 2005)
Résultats : 1. David Oïstrakh, Philadelphia Orchestra, Eugene Ormandy (1959)
2. Maxim Vengerov, Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado (1995)


Sibelius • Symphonie n° 4, écoute comparée (Utnapishtim / 2010)
Résultats : 1. London Symphony Orchestra, Colin Davis (2008) (Note de discobole : j'ai extrapolé à partir des commentaires, cette version a une avance nette, pour le reste c'est flou à part Ehrling dernier, car les participants sont peu nombreux et pas présents sur tous les mouvements)


Ravel • Trio avec piano, écoute comparée (discobole / 2011)
Résultats : 1. Florestan Trio : Anthony Marwood, Richard Lester, Susan Tomes (Hyperion, 1999)
2. Renaud Capuçon, Gautier Capuçon, Franck Braley (Virgin, 2005)
3. Jean-Jacques Kantorow, Philippe Müller, Jacques Rouvier (Erato, 1973)


Mozart • Sonate pour piano n° 11, K.331, écoute comparée (Kia / 2010)
Résultats : 1. Fazil Say (Warner, 1997)
2. Maria João Pires (DG, 1990)
3. Mariya Yudina (live 1951)


Beethoven • Sonate pour piano n° 30, op. 109, écoute comparée (poisson / 2009)
Résultats : 1. Claudio Arrau (Philips, 1966)
2. Myra Hess (1954)
3. Rudolf Serkin (Columbia, 1976)


Chopin • Ballade n° 1 op. 23 (discobole / 2011)
Résultats : [Anciens] 1. Alfred Cortot (1926) - 2. Claudio Arrau (années 1970) - 3. Sergio Fiorentino (1954)
[Modernes] 1. Murray Perahia (Sony, 1994) - 2. Martha Argerich (RIAS/DG, 1959) - 3. ex aequo Cédric Tiberghien (HM, 2006) & Maurizio Pollini (EMI, 1968)


Debussy • Debussy : La Mer (discobole, mai-juin 2012)
Résultats : 1. Vladimir Ashkenazy, Cleveland Orchestra (Decca, 4/1986)
2. Claudio Abbado, Lucerne Festival Orchestra (DG, live 14/8/2003)
3. Pierre Boulez, Cleveland Orchestra (DG, 3/1993)

Debussy-Jeux, pour orchestre
1.Charles Dutoit, SO MOntréal, 1989
2.Serge Baudo, LPO, 1986
3.Stéphane Denève, Royal Scottisch National Orchestra, 2012

Wagner • Tristan et Isolde : mort d'Isolde (Xavier / 2005)
Résultats : 1. Hildegard Behrens (intégrale Bernstein)
2. ex aequo : Margaret Price (intégrale Carlos Kleiber) & (Martha Mödl, extraits Rother)

Mahler Symphonie n°2
1. Herbert Blomstedt, Orch. Symph. San Francisco (9/92, Decca)
2. ex-aequo  Seiji OZAWA, Orch. Saito Kinen (1/00, Sony)--Claudio ABBADO, Orch. Festival de Lucerne (live 8/03, DG)

Janacek 2e quatuor Lettres Intimes
1. Quatuor Belcea (2006, ZigZag)
2. Quatuor Mandelring (2010, Audite)
3. Quatuor Janacek (Supraphon, 1963)
4. Quatuor Vlach (Panton, 1969)

Chostakovitch Symphonie n°5 op.47
1. Kiril Kondrachine, Orchestre Philarmonique de Moscou (Melodiya, 1972).
2. Ernest Borsamsky, Orch. de la radio de Berlin (Urania, 1949).
3. Rudolf Barchaï, Orchestre de la radio WDR de Cologne (Brilliant, juillet 1995).






A SUIVRE...........(quand je pourrai)

Coucou.

Est-ce qu'il y a du nouveau du côté d'écoutes comparées très assidues et très bien évaluées par les méthodes statistiques les plus modernes et performantes ?

Ah oui, vu, musique pour CPC en cours de décorticage.

J'ai pas mis ça à jour depuis un moment.

Et puis là je prends même pô de vacances, c'est pas une vie.
C'est normal, je suis de près la nature et la nature de prend jamais de vacances n'est-ce pas ?

Pour les béotiens en matière de ces résultats de choix du forum (+ quelques sushusynthèses effectuées à partir des commentaires laissés sur les sujets discographiques) il faut prévenir qu'il y a parfois des résultats surprenants s'expliquant par l'influence à certaines périodes de certains membres quasiment militants qui font oeuvre de persuasion après lavage de cerveau.

Si certains peuvent me rappeler quelles ont été les écoutes comparées finalisées depuis plus de un an..........merciche.

D'après mes synthèses  en cours de sujets discographiques démocratiques (cf discograpie de l'oeuvre correspondante, chercher la "shushusynthèse" au niveau du mois cité) ou d'après les sujets d'écoutes comparées d'une sélection par un panel de volontaires.
Pour les remarques, les pas d'accord, se diriger plutôt sur le sujet correspondant; car c'est l'analyse des sujets qui permet de dresser ces listes.

Les shushusynthèses sont présentées en premier, les écoutes comparées à la suite.

Remarques:

**ce n'est pas une science exacte, c'est purement indicatif
**dans les sujets discographiques, il est question de beaucoup de versions d'une même oeuvre, mais le nombre de commentaires est insuffisant pour  beaucoup d'entre elles pour que l'on puisse en conclure quelque chose.
**toujours dans les sujets de discographie, il est clair que les versions les plus récentes par rapport au moment de la "shushusynthèse" ne peuvent pas faire partie de la "compétition", car elles bénéficient de trop peu de commentaires.
**je ne connais pas la méthodologie des écoutes comparées par un panel de volontaires, je ne fais que recopier les résultats ici (Xavier le faisant de son côté sur un autre sujet); mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a une sélection initiale d'enregistrements présentés au panel, et que cette sélection initiale, probablement reflet des goûts de celui/celle qui  l'a faite, influe beaucoup sur le résultat!


SHUSHUSYNTHESES


Stravinsky-Le Sacre du Printemps---d'après sujet discographique correspondant  ("shushusynthèse" en 2/2013) https://classik.forumactif.com/t321p450-stravinsky-le-sacre-du-printemps voir au 20 février

1.Salonen permière version publiée en 2002 (Orchestre Philarmonia)
2.Tilson-Thomas semble apprécié mais ses 2 versions (Boston et San Francisco) ne sont pas identifiées précisément par les commentateurs....donc?....
3.Ancerl 63 (Orch. Philar. Tchèque)
4.Farfouiller dans les Monteux (y'en a 4, préférer avec San Francisco?)!!
Note: le sondage associé au sujet sur Le Sacre privilégie plutôt les deux versions Boulez au moment où j'édite!!!!!!!


Wagner-les Maitres Chanteurs  ---d'après sujet discographique correspondant ("shushusynthèse" faite en 2/2013)https://classik.forumactif.com/t914p300-wagner-les-maitres-chanteurs?highlight=ma%EEtre+chanteurs  voir le 23 février

1.Kubelik 67
2.Solti 95
3.Jochum 75


JS Bach-Les Suites pour violoncelle ---d'après sujet discographique correspondant c'est ici, page 6 ("shushusybthèse" en 3/2013)
Pierre Fournier 1960 (DG-Legendary Recordings 449 711-2) (Fournier a effectué 3 autres enregistrements, dont 2 dans les années 70)
JG Queyras 2007 (Harmonia Mundi)


Monteverdi- Orfeo- d'après le sujet discographique correspondant, la shushusynthèse est à la page 6, ajout avril 2013

Un trio de tête cité par ordre alphabétique, tant il semble difficile de les départager :

Gardiner 1985, Garrido 1996, Harnoncourt 1969 (attention, Harnoncourt a sorti un autre enregistrement en 1980)
Ensuite, La Venexiana 2006.


Richard Strauss: Elektra (d'après le sujet discographique correspondant c'est ici, au 15 juillet. "shushusynthèse réalisée en 7/2014)

Audio
Version ancienne: Mitropoulos 57
Versions plus récentes: Sawallish 90, Sinopoli 95, Ozawa

DVD
Abbado 89, von Dohnanyi, Gatti.


Beethoven-Intégrale des quatuors à cordes--d'après sujet discographique correspondant  c'est ici, page 11( shushusynthèse en 4/2013)

1.Quatuor Vlach, live années 60 (Praga)
2.Quatuor Prazak (début 2000s -------Quatuor Italiano (72-75)
(note : les Prazak ont également enregistré certains quatuors en 90-91, mais ici il s'agit de l'intégrale du début des années 2000).


Verdi-Don Carlo(s)--d'après le sujet discographique correspondant, shushusynthèse à la page 16 (août 2015) https://classik.forumactif.com/t1720p750-verdi-don-carlos#1026600

CD, version italienne en 5 actes
1. Solti 1965 (Ghiaurov, Tebaldi, Bergonzi,......)
2. Giulini 1970 (Raimondi, Caballe, Domingo,....)

CD, version française
1. Matheson 1973



ECOUTES COMPAREES


F Liszt-Sonate pour piano en si mineur---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!! c'est ici

1.Maria Grinberg 1952 (TRITON)
2.Sviatoslav Richter (live) 1966 (BBC Legend)
3.Vladimir Sofronitsky 1960 (Denon, V Sofronitsky edition vol.6)
(3 russes, mais c'est sûrement par hasard).


LW Beethoven-Sonate pour piano n°32 op.111---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!! c'est ici

Maria Grinberg 60's (Beethoven-intégrale des sonates)
Edwin Fischer 1954
Ernst Levy 1956
Solomon 1951
Paul Lewis 2007 (Harmonia Mundi-intégrale des sonates)

Beethoven Fantaisie chorale op.80
1. Rudolf Serkin, Orch. Philarmonique de New-York, Leonard Bernstein (1962)
2. Rudolf Serkin, Orch du festival de Malboro, Peter Serkin (1981, live)

G Mahler-Symphonie n°4---c'est ici
1. Ivan Fischer, Orch. du festival de Budapest, soprano Miah Persson
2. Claudio Abbado, Orch. Philar. de Vienne, soprano Frederica von Stade
3. Valery Gergiev (2010), Orch. Mondial pour la Paix, soprano Camilla Tilling
4. Giuseppe Sinopoli, Orch. Philarmonia, soprano Edita Gruberova

G Mahler-Symphonie n°7---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!!
c'est ici

Giuseppe Sinopoli ( Philharmonia Orchestra ) 1992
Kirill Kondrachine ( Leningrad Philharmonic Orchestra ) 1975
Michael Gielen ( SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg ) 1993


Mahler Symphonie n°9 Résultats : 1. Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado (live DG, 1999)
2. Philharmonia Orchestra, Giuseppe Sinopoli (DG, 1993)
3. Chicago Symphony Orchestra, Carlo Maria Giulini (DG, 1976)


Beethoven • Große Fuge, op. 133 (discobole / 2012)
Résultats : 1. Artemis Quartet (Virgin, 2010)
2. Emerson String Quartet (DG, 1996-1997)
3. Tokyo String Quartet (Harmonia Mundi, 200?)


Bartok • Quatuor à cordes n° 4 (alexandre. / 2011)
Résultats : 1. Quatuor Takács, 1996 (Decca)
2. Quatuor Zehetmair, 1999 (ECM)
3. Quatuor Juilliard, 1963 (Sony)

Balakirev• Tamara (vincent.1976 / 2011)
Résultats : 1. Royal Philharmonic Orchestra, Thomas Beecham (1954)
2. Orchestre Symphonique d'URSS, Evgeny Svetlanov (1978)
3. Orchestre Symphonique d'URSS, Nikolaï Golovanov (1952)


Tchaikovsky-Symphonie n°6-d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires c'est ici!!!

Mravinsky/Leningrad/1960 (DG Originals)
Mravinsky/Leningrad/1982 (Erato) (CD séparé ou coffret)
Dorati/London Symphony Orchestra/1960 (Mercury Living Presence) (CD séparé ou coffret)
Fricsay/Berliner Philarmoniker/1953 (DG, F Fricsay Portrait)


JS Bach - Partita pour violon n°2 BWV 1004-d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires -

Isabelle Faust 2010 (Harmonia Mundi, intégrale des Partitas et Sonates)
Hilary Hahn  1995   (Sony "Great Performances- Partitas")
Troisième place non attribuée : désaccord profond au sein du groupe ayant réalisé l'écoute, autour du fait que la version Milstein a été éliminée en poules!!).

Bach JS • Toccata en mi mineur, BWV 914, écoute comparée (Discobole / 2012)
Résultats : 1. Céline Frisch (alpha, 2010)
2. Scott Ross (live, 1979-1973?, INA)
3. Trevor Pinnock (Archiv, 1978)

Bach JS • Fuga sopra il Magnificat BWV 733, écoute comparée (Discobole / 2012)
Résultats : 1. Gustav Leonhardt (Seon, années 1970)
2. Simon Preston (DG, 1997)
3. Marie-Claire Alain (Erato, 1978)


Monteverdi • Monteverdi : Lamento della ninfa (discobole, juin 2012)
Résultats : 1. Akadêmia, Françoise Lasserre (Ninfa : Guillemette Laurens) (Zig Zag, 2005)
2. Tragicomedia, Stephen Stubbs (Ninfa : Viveca Axell) (Teldec/DAW, 1993)
3. La Capella Reial de Catalunya, Jordi Savall (Ninfa : Montserrat Figueras) (Astrée/Alia Vox, 9/1994)


Richard Strauss-Mort et Transfiguration/Tod und Verklârung-d'après l'écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires - ajout avril 2013

Rudolf Kempe, Staatskapelle Dresden, 6/1970, EMI/Brillant, etc.... (plusieurs éditions)
Karl Böhm, London Symphony Orchestra, Salsbourg, 10/8/1977 ANDANTE (4CDs Salzburg Festival 73-77)
David Zinman, Tonnehalle-Orchester Zûrich, 2000 (Arte nova, CD séparé ou coffret 7 CDs)


Robert Schumann-4ème Symphonie-d'après l'écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires - ajout avril 2013

Sawallisch, Staatskapelle Dresden, 9/1972 (EMI, plusieurs éditions)
Tennstedt, Orchestre Philarmonique de Berlin, 4/1980 (EMI, coffret Tennstedt)
Abendroth, Rundfunk Sinfonie Orchester Leipzig, 3/1956 (Berlin Classics)


Tchaikowsky • Concerto pour violon (Jaky / 2005)
Résultats : 1. David Oïstrakh, Philadelphia Orchestra, Eugene Ormandy (1959)
2. Maxim Vengerov, Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado (1995)


Sibelius • Symphonie n° 4, écoute comparée (Utnapishtim / 2010)
Résultats : 1. London Symphony Orchestra, Colin Davis (2008) (Note de discobole : j'ai extrapolé à partir des commentaires, cette version a une avance nette, pour le reste c'est flou à part Ehrling dernier, car les participants sont peu nombreux et pas présents sur tous les mouvements)


Ravel • Trio avec piano, écoute comparée (discobole / 2011)
Résultats : 1. Florestan Trio : Anthony Marwood, Richard Lester, Susan Tomes (Hyperion, 1999)
2. Renaud Capuçon, Gautier Capuçon, Franck Braley (Virgin, 2005)
3. Jean-Jacques Kantorow, Philippe Müller, Jacques Rouvier (Erato, 1973)


Mozart • Sonate pour piano n° 11, K.331, écoute comparée (Kia / 2010)
Résultats : 1. Fazil Say (Warner, 1997)
2. Maria João Pires (DG, 1990)
3. Mariya Yudina (live 1951)


Beethoven • Sonate pour piano n° 30, op. 109, écoute comparée (poisson / 2009)
Résultats : 1. Claudio Arrau (Philips, 1966)
2. Myra Hess (1954)
3. Rudolf Serkin (Columbia, 1976)


Chopin • Ballade n° 1 op. 23 (discobole / 2011)
Résultats : [Anciens] 1. Alfred Cortot (1926) - 2. Claudio Arrau (années 1970) - 3. Sergio Fiorentino (1954)
[Modernes] 1. Murray Perahia (Sony, 1994) - 2. Martha Argerich (RIAS/DG, 1959) - 3. ex aequo Cédric Tiberghien (HM, 2006) & Maurizio Pollini (EMI, 1968)


Debussy • Debussy : La Mer (discobole, mai-juin 2012)
Résultats : 1. Vladimir Ashkenazy, Cleveland Orchestra (Decca, 4/1986)
2. Claudio Abbado, Lucerne Festival Orchestra (DG, live 14/8/2003)
3. Pierre Boulez, Cleveland Orchestra (DG, 3/1993)

Debussy-Jeux, pour orchestre
1.Charles Dutoit, SO MOntréal, 1989
2.Serge Baudo, LPO, 1986
3.Stéphane Denève, Royal Scottisch National Orchestra, 2012

Wagner • Tristan et Isolde : mort d'Isolde (Xavier / 2005)
Résultats : 1. Hildegard Behrens (intégrale Bernstein)
2. ex aequo : Margaret Price (intégrale Carlos Kleiber) & (Martha Mödl, extraits Rother)

Mahler Symphonie n°2
1. Herbert Blomstedt, Orch. Symph. San Francisco (9/92, Decca)
2. ex-aequo  Seiji OZAWA, Orch. Saito Kinen (1/00, Sony)--Claudio ABBADO, Orch. Festival de Lucerne (live 8/03, DG)

Janacek 2e quatuor Lettres Intimes
1. Quatuor Belcea (2006, ZigZag)
2. Quatuor Mandelring (2010, Audite)
3. Quatuor Janacek (Supraphon, 1963)
4. Quatuor Vlach (Panton, 1969)

Chostakovitch Symphonie n°5 op.47
1. Kiril Kondrachine, Orchestre Philarmonique de Moscou (Melodiya, 1972).
2. Ernest Borsamsky, Orch. de la radio de Berlin (Urania, 1949).
3. Rudolf Barchaï, Orchestre de la radio WDR de Cologne (Brilliant, juillet 1995).

Brahms, Symphonie n°4, écoute comparée
1. Simon Rattle, Orchestre Philarmonique de Berlin (2008)
2. Kurt Sanderling, Staatskapelle de Dresde, 1971
3. Herbert von Karajan, Orchestre Philarmonique de Berlin (1978)

Debussy, 3 chansons de Bilitis, écoute comparée
1.Karen Vour'ch, Susan Manoff au piano
2.Véronique Gens, Roger Vignoles
3.Sandrine Piau, Arthur Schoonderwoerd

Bartok, Musique pour cordes, percussions et célesta, écoute comparée
1.James Levine, Orchestre symphonique de Chicago, 1989
2.Charles Dutoit, Orchestre symphonique de Montréal, 1987
3.Mariss Jansons, Orchestre Philarmonique d'Oslo, 1990





A SUIVRE...........

Très intéressant,
joli travail,
bien joué, shushu!