Vos expériences paranormales en écoutant de la musique

Hum.
Je sens la consternation se peindre sur les visages.

Qu'est-ce qu'il va bien nous inventer encore, le shushu?

Si vous voulez, je suis assez coutumier des coïncidences étranges, des rêves prémonitoires et trucs du même acabit. Ce qui manque un peu à ma vie limite normale, c'est la rencontre avec des manifestations physiques genre ectoplasmes à roulette, spectres péteur, fantômes libidineux, etc......

Sauf que....sauf que ma seule expérience de manifestation physique a eu lieu un jour que j'écoutais un disque.
D'où l'idée de ce sujet.

Mon expérience paranormale en écoutant du Vierne.
Par un bel après-midi je profitai de la sortie dominicale de Madame et des drôles pour mettre un CD que d'ordinaire j'évite d'infliger aux être humains résidant à proximité.
Il s'agissait des Pièces de Fantaisie pour orgue de Louis Vierne dans l'interprétation de O Latry.
Pendant un blanc entre deux plages, j'entends distinctement 2 petits coups à la porte.
J'ouvre.
Je vois tout de suite une boule jaune et assez lumineuse flottant dans l'air passer devant moi et se perdre du côté de la buanderie extérieure. Puis j'entends une sorte de plainte assez brève émanant de la même buanderie. Puis rideau.
Un peu flageolant tout de même, je referme prudemment la porte, je m'affale dans le fauteuil; j'attrape machinalement le boitier du CD, je regarde toujours machinalement et un peu hagard la liste des Pièces de Fantaisie et constate avec stupeur qu'une s'intitule "Feux-follets", et une autre "Fantômes" !

Note : on dit que sur les Iles du Salut en face de Kourou, en face de chez moi, où de nombreux bagnards sont morts injustement, il y a quantité de manifestations paranormales vues par certaines personnes. Moi je n'ai rien ressenti là-bas, mais ma femme a même vu un jour où elle prenait quelqu'un en photo, un fantôme tenter de s'inviter sur la photo. D'après elle dans le viseur il y avait "quelqu'un" en plus, mais rien sur le cliché ensuite.

C'est peut être une boule de foudre, vu que je pense qu'il fait pas mal chaud par chez toi.
Mon père en a vue une aussi. Jaune, lumineux, pas trop rapide.
Et ensuite les rumeurs sur ce qui se passe en face de chez toi t'ont aidé à broder.

Je n'essaie pas de te casser dans ton délire, juste de te rassurer

Et tu devrais arrêter de déformer les spectres sonores de tes enregistrements, apparemment ça les met en boule

pacifique a écrit:

Et tu devrais arrêter de déformer les spectres sonores de tes enregistrements, apparemment ça les met en boule

Il n'y a quasiment pas d'orages en Guyane. Beaucoup moins qu'en France en tout cas. Il y a très peu de mélanges de masses d'airs de températures nettement différentes. Ce n'est pas la chaleur qui crée un orage, c'est le mélange de masses d'air chaud avec des masses d'air moins chaudes.
Resterait en plus la coincidence étonnante entre le passage d'une boule de foudre et les "Feux-follets" de Vierne.
Dans le domaine des coïncidences étonnantes ou des rêves dits "prémonitoires", j'ai parfois fait très fort et ça ne semble pas très commun : à chaque fois que j'en parle, les interlocuteurs ne semblent pas retrouver dans leur propre vécu des trucs similaires. Mais chez moi ça marche par période : des moments où ça n'arrête pas, et d'autres ou ça ne se produit plus.
Il faudra être sage, et je vous en livrerai quelques-unes.
La musique en elle-même étant dans le genre paranormal, vous n'allez pas me dire que rien, pas une maquette de bateau qui se déplace sur du Wagner, pas un marteau qui tombe sur du Boulez........pas possible; lâchez-vous!

Pas d'expériences passionnelles, mais...

pour les vieux comme moi qui ont vécu dans les années 1960, on parlait beaucoup de Rosemary Brown :

Elle est née Rosemary Dickeson à Londres le 27 juillet 1917, et morte à Londres le 16 novembre 2001. Mariée en 1952 à Charles Brown.

Rosemary Brown est un médium anglais qui, dans les années 60, reçut de certains musiciens décédés, la communication de partitions musicales composées dans l'au-delà.
«Aujourd'hui, écrit-elle en 1971, Liszt est l'organisateur et le directeur d'un groupe de compositeurs célèbres qui me rendent visite et qui me donnent leurs nouvelles compositions. Ce groupe, à l'heure actuelle, comprend douze personnes: Liszt, Chopin, Schubert, Beethoven, Bach, Brahms, Schumann, Debussy, Greig, Berlioz, Rachmaninov et Monteverdi. Je les ai nommés dans l'ordre où ils vinrent à moi. D'autres, tels qu'Albert Schweitzer, m'apparurent brièvement et me donnèrent quelques pages de musique, mais ne sont pas revenus jusqu'à présent. Mozart, par exemple, n'est venu en tout que trois fois. Aujourd'hui, après six ans de travail, j'ai dans mes tiroirs environ quatre cents oeuvres musicales: des mélodies, des pièces pour piano, des quatuors à cordes encore inachevés, le début d'un opéra, ainsi que des esquisses de concertos et de symphonies.» (En communication avec l'au-delà, p. 7). Un petit bouquin que j'ai encore, dans l'ancienne collection l'Aventure mystérieuse, chez "J'ai lu".
Rosemary Brown a été examinée par les plus grands spécialistes de Hollande. Leur diagnostic sur sa santé mentale tient dans ces mots du professeur Tenhaeff: «Parmi les nombreux sujets que j'ai étudiés ces dernières années, Rosemary Brown est certainement l'un des plus intéressants. Elle est aussi l'une des personnes les plus agréables à fréquenter et, certainement, l'une des plus équilibrées.» . À la suite de ces tests psychologiques positifs, la Compagnie Philips enregistra plusieurs de ces pièces musicales de l'au-delà, interprétées au piano par Peter Katin et Rosemary Brown. (Disque PHilips No 6500 093).

On connaissait les opus posthumes.
Et là, comment ça s'appelle? Des opus frelatés à la mode Brown?

On sent bien qu'ils sont morts, d'ailleurs, parce qu'ils n'ont pas beaucoup progressé depuis leur passage de vie à trépas. On peut même dire que leur style s'est un peu sclérosé...

Je suis sûr que le paranormal vous a déjà chatouillé les doigts de pieds.

joachim a écrit:

À la suite de ces tests psychologiques positifs, la Compagnie Philips enregistra plusieurs de ces pièces musicales de l'au-delà, interprétées au piano par Peter Katin et Rosemary Brown. (Disque PHilips No 6500 093).

J'ai le CD... Bon, on ne peut pas dire que leur passage de vie à trépas les a vraiment inspirés. On reconnaît leur style (Liszt, Chopin...) mais ce sont loin d'être des chefs-d'oeuvre !

Sinon, oui, un jour, il m'est arrivé un truc un peu "space" en écoutant du Pink Floyd (et pourtant, je n'avais ni ni !!)

La seule expérience paranormale dont je me rappelle est d'entendre le 4ème concerto de Vieuxtemps sur la radio de mon automobile alors que j'étais disons, sous l'influence d'une graminée interdite . Je me souviens parfaitement avoir flippé à l'écoute du scherzo C'Était en '78, et c'était Perlman...

André a écrit:

graminée interdite

Encore un coup du rhume des foins !

Pour moi, le paranormal se loge aussi dans les situations de coïncidences troublantes, de synchronicité.
J'en ai des "tartignoles" dans ce domaine, et même avec la musique.
Si je retrouve mes notes, je pourrai en raconter quelques-unes.
Souvent les gens pensent que "ce ne sont que des coïncidences"; mais quand on analyse bien, certaines apparaissent comme vraiment impossibles, impossibles. Et évoquent irrésistiblement la théories des associations non causales, qui est déjà une des branches du paranormale d'après moi, puisque l'on vit dans un monde soi-disant rationnel, ou les seules relations fortes que l'on connaisse entre évènements sont les relations de causes à effets.

une approche psychanalytique de la chose.

C'était avec quels interprètes?

Rav-phaël a écrit:

[font=Arial]je m’étais complètement immergé dans l’écoute, extrêmement forte, de ressentir alors mes sens développés comme jamais, et soudain ... badaboum : J’ai vu ce que j’entendais ! Avec les yeux des oreilles ^^. très peu de temps parce que ma concentration s’en est trouvé perturbée et j'ai rouvert les yeux ...

Il m'est déjà arrivé des choses plutôt semblables, je me suis demandé si je n'avais pas une légère tendance à la synesthésie d'ailleurs (enfant j'associais souvent spontanément des couleurs aux fréquences), mais comme toi ça me perturbe et je sors vite de cet état de "transe" (et dire que sur un autre topic du forum certains se battaient pour affirmer qu'il est impossible d'entrer en transe sur de la musique classique ).

j’ai quand même du mal à comprendre ce que cela veut dire, voir la musique...

enfin bon, je ne suis déjà pas sûr d’être capable de voir (mentalement) des images, alors du son...

Toujours peur du grand frisson au point de tout refouler?

Expériences en écoutant ou autour de la musique.

Une fois que je devais aller visiter professionnellement une certaine Mme Perterson (ça m'arrive une fois par an), je feuilletais complétement au hasard les playlists d'ici, histoire de piquer au hasard un échantillon, le défilement s'arrête pile......sur la mention d'une écoute d'un certain compositeur Petersson (mentionné une fois par siècle dans les playlists). Etrange, étrange.

Une autre fois, je suis pris d'une pulsion incontrôlable pour mettre sur la platine du Jehan Alain, et pourtant ça ne m'arrive pas souvent. Et bizarrement, je me dis "Tiens, je vais regarder par Google Actualités si je peux détecter des concerts avec du Alain" (et pourtant ils ne sont pas fréquents). Et boum! Pile ce jour là....il y avait un concert avec du Alain quelque part. Je dirais même plus, bizarre, bizarre.

De toutes manières, il m'arrive plein de trucs comme ça tout le temps. Hier, je reçois à 11h11 un message de mon fils disant qu'il arriverait à 11h, j'ai trouvé ça pas mal, mais il y en a des bien mieux! La meilleure, je ne peux pas la raconter, c'est trop scatologique, mais à chaque fois que j'y pense, j'ai la respiration qui s'arrête, parce que ce n'était vraiment pas possible, pas possible.

Rav-phaël a écrit:

Effectivement moi aussi, sans être véritablement synesthète, parce que je ne le suis pas, je dirais comme Messiaen que je suis plutôt un synesthète intellectuel. Car mon rapport à la musique se fait difficilement sans la notion de couleur, sans le plaisir visuel de ce que j’entends. Et si je ne vois pas, réellement, je ressens visuellement la musique oui !

Passionnant, je ne connaissais pas la notion de synesthésie. Il me semble vivre régulièrement un type d'expérience assez proche, lorsque je m'endors. En général j'ai le casque sur les oreilles dans mon lit, et à un moment qui se situe quelque part entre réalité et sommeil, la musique devient situation. Mon cerveau se met à transformer le son en... comment dire... scènes de vie. C'est difficile à décrire mais je me réveille un peu au bout d'un certain temps et je perçois encore durant quelques secondes que j'ai rêvé une situation qui était une perception non pas auditive mais... kinesthésique ? personnifiée ? scénarisée ?... de la musique. Par exemple si c'est une musique avec des percussions ou des thèmes très répétitifs, je vais avoir la sensation de vivre une situation également répétitive.

shushu a écrit:

Expériences en écoutant ou autour de la musique.

Une fois que je devais aller visiter professionnellement une certaine Mme Perterson (ça m'arrive une fois par an), je feuilletais complétement au hasard les playlists d'ici, histoire de piquer au hasard un échantillon, le défilement s'arrête pile......sur la mention d'une écoute d'un certain compositeur Petersson (mentionné une fois par siècle dans les playlists). Etrange, étrange.

Une autre fois, je suis pris d'une pulsion incontrôlable pour mettre sur la platine du Jehan Alain, et pourtant ça ne m'arrive pas souvent. Et bizarrement, je me dis "Tiens, je vais regarder par Google Actualités si je peux détecter des concerts avec du Alain" (et pourtant ils ne sont pas fréquents). Et boum! Pile ce jour là....il y avait un concert avec du Alain quelque part. Je dirais même plus, bizarre, bizarre.

On pourrait t'objecter que Peters(s)on est un patronyme très courant, et qu'on joue très souvent Alain dans les concerts d'orgue. Après, je ne veux pas abîmer tes expériences, chacun y voit ce qu'il veut.

Oh ben j'essaye de "calculer" les proba à chaque coup, et je suis habitué à ce genre de remarques quand j'évoque ça.
Les faits que je signale, je les sélectionne justement du fait de l'estimation de leur improbabilité.

Peut-être que Alain se joue plus fréquemment que ce que je pensais, je vérifierai. En tout cas, la coïncidence en question c'est sur la mention par "Google-actu" précisément. C'est de ça dont il faut jauger la proba. Là il s'agissait d'un concert entièrement consacré à ce compo, et ça ne doit pas être fréquent.

Par contre, pour "Peterson-Petersson" là je suis absolument sûr du fait que je ne vais voir qu'une fois par an une Peterson, et il n'y en a qu'un (avec  "s") dans les Playlists une fois tous les 36 du mois.

Enfin bon, c'est rigolo. Surtout le truc scato d'ailleurs, mais on me paierait que je ne le dévoilerais pas......oh et puis si, allez. C'était donc CENSURE PAR XAVIER

Moi je sais pas si c'est paranormal mais j'aime bien mettre de la musique pour m'endormir et un soir j'ai décidé de mettre Mikrophonie de Stockhausen. Je me couche j'éteins la lumière j'allume la musique et la je me suis mis à entendre des bruits bizarres, je ne m'inquiétais pas persuadant que ça venait de la musique. Sauf que j'avais l'impression que la porte bougeait toute seule

Une fois lors d'un concert où ils jouaient le 2° quatuor de Brahms, j'ai vu une forêt apparaître.

nunu a écrit:

Je sais pas si c'est paranormal, mais j'aime bien mettre de la musique pour m’endormir, et un soir j'ai décidé de mettre Mikrophonie de Stockhausen ( Si si, c’est paranormal ! ) . Je me suis mis à entendre des bruits bizarres ( pas possible ?   ) .

J'avais l'impression que la porte bougeait toute seule.

La pauvre, elle essayait certainement de s’enfuir ...  

( excusez-moi pour ce petit dérapage anti-Stockhausen, mais c’était tentant de le faire je n’y ai pas résisté   )

C'est bien, c'est bien, le refoulé commence à sortir.
Maintenant on est bien d'accord : des spectres font des visites, des portes bougent, des forêts apparaissent.

Rav-phaël a écrit:

nunu a écrit:

Je sais pas si c'est paranormal, mais j'aime bien mettre de la musique pour m’endormir, et un soir j'ai décidé de mettre Mikrophonie de Stockhausen ( Si si, c’est paranormal ! ) . Je me suis mis à entendre des bruits bizarres ( pas possible ?   ) .

J'avais l'impression que la porte bougeait toute seule.

La pauvre, elle essayait certainement de s’enfuir ...  

( excusez-moi pour ce petit dérapage anti-Stockhausen, mais c’était tentant de le faire je n’y ai pas résisté   )

Moi je pensais tout simplement que c'était les voisins qui venaient se plaindre!

Vos dernières nouveautés spectrales pendant vos délicieux moments passés avec vos enregistrements inestimables ?

De mon côté, c'est calme plat pour le moment et je revendique surtout une activité paranormale facétieuse de Louis Vierne sur ma personne il y a assez longtemps (cf. ce sujet).

Par contre, pour ce qui est des coïncidences très improbables et donc très troublantes sans rapport avec la musique, je continue sur mon rythme de croisière d'environ une à deux par semaine (la dernière a été terrible, avant-hier). cf. théorie de la synchronicité.

Un soir, j'ai fermé les yeux. J'ai écouté Prométhée de Scriabine par le duo Richter/Svetlanov (version 1988). J'ai senti qu'on me soulevait du lit, comme si j'étais en route de perdre pied à terre. J'ai vu des nébuleuses fantastiques, vertes, rouges, bleues, jaunes, violets... Bref, Scriabine c'est et .

Synesthésies baudelairo-rimbaldiennes !

Je ne vais quand même pas me déguiser en courant d'air pour venir vous faire peur afin que vous nourrissiez ce sujet.

De mon côté, c'est toujours dans le domaine de la synchronicité qu'il m'arrive des trucs que l'on pourrait considérer comme pas tout à fait normal. Les esprits ne m'ont visité avec manifestation visible qu'une fois (sur du Vierne, déjà raconté). Les manifestations invisibles ne doivent pas être à l'oeuvre chez moi, sinon je pense que je serais en plus mauvais état que je ne le suis.

Ben peut-être tout simplement que la plupart des gens qui écoutent de la musique ressentent juste une émotion ne relevant pas du paranormal... Je connais un tas de monde dans ce cas, et ils n'ont pas l'air d'en souffrir !

shushu a écrit:

Par contre, pour ce qui est des coïncidences très improbables et donc très troublantes sans rapport avec la musique, je continue sur mon rythme de croisière d'environ une à deux par semaine (la dernière a été terrible, avant-hier). cf. théorie de la synchronicité.

Comme quoi par exemple ? Raconte-nous donc la dernière.

C'est un forum de musique ici. On ne va pas transformer ça en discussion sur la synchronicité
Enfin bon, si on y tient, une des bonnes de la dernière quinzaine :

Du fait de ma profession, j'ai longtemps vécu très isolé dans le pays XYZ, près du tout petit village de S...I, sorte de "cul de basse fosse". Mais c' était l'aventure! (et très intéressant). Cela fait longtemps, je n'en parle presque jamais. A ma connaissance, il n'y a plus eu de collègues affectés là-bas depuis que j'en suis parti.

Le dimanche, à propos du risque des accidents de moto, j'en viens de fil en aiguille à parler d'un homme (DB) de là-bas que j'avais connu, qui était très apprécié dans son job et qui est décédé dans un accident de moto. Et de fil en aiguille, j'en viens à parler de ma vie là-bas, à S..I, avec force détails, tout me revient en mémoire, alors que comme je dis, j'ai "refoulé" tout ça depuis un bon bout de temps (des années). Première fois que je parle de S....I ainsi depuis des années !

Le lundi, am : un collègue fait irruption dans mon bureau et me dit : "Je viens de tomber sur une liste, tu sais que l'on a quelqu'un à S...I ?". Moi : "???????". Inutile de dire que le collègue savait que j'avais été un des très rares à longtemps séjourner là-bas, mais on n'en parle jamais.

shushu a écrit:

Inutile de dire que le collègue savait que j'avais été un des très rares à longtemps séjourner là-bas, mais on n'en parle jamais.

Sans vouloir te contrarier, ton histoire aurait été un poil moins banale si ton collègue était ignorant de ton séjour à S........I.
Pour le reste, la synchronicité n'est pas flagrante. Il y a mille histoires de ce genre, et voir la synchronicité là ou il y a un jour, une semaine, un mois, un an ou dix de délai me semble à tout le moins exagéré.
Un bout de papier et des souvenirs ne sont pas du domaine du paranormal, sans compter les mille autres paramètres entrant en jeu pour créer une situation aussi anodine.

Peu importe mon opinion sur le sujet, il me semble que les tenants du paranormal ont une fâcheuse tendance à vouloir convaincre ou se convaincre par la quantité plus que par la qualité. Le sujet, peut-être est très intéressant, peut-être pas, mais ne peut qu'être noyé dans l'accumulation d'anecdotes trop légères.

n’est-ce pas même l’une des expérience les plus banales de l’existence humaine ?
si (cherchant du sens) on veut y voir du “paranormal”, pourquoi pas... autant dire que le monde, l’humain ou l’existence même sont paranormaux...

Et le préfixe para- serait par conséquence de trop. Mais c'est un peu ce que j'exprimais, toute est coïncidence au sens strict du terme, de mémoire, co- et incidere, tomber en même temps, ensemble. De fait, pour trouver ou donner un sens à tel ou tel évènement, il est nécessaire d'effectuer un tri, d'élaborer ou se de munir d'une méthode, de l'interroger et de la remettre en cause à l'aune des observations effectuées avec.

Je ne m'exprimais que sur l'idée de synchronicité qui me semblait ici malmenée et sur la méthode, à la base, pas sur les conclusions tirées de telle ou telle observation.

P.-S. :

Je m'étais parié un poulet rôti à moi-même (que je déguste actuellement) que forcément on me raisonnerait et rationaliserait. Dans l'anecdote racontée je pense que c'est quelque chose ressemblant à de la télépathie, transmission de pensée qui a joué. J'ai ensuite demandé au collègue quand il avait eu connaissance de ce collègue placé à S.....I, il m'a répondu que c'était le samedi et qu'immédiatement il avait pensé qu'il allait me le dire. J'ai eu mon envolée lyrique sur S...I le dimanche, et il me l'a dit le lundi. Je rappelle que S...I était un sujet totalement aux oubliettes de tous les côtés depuis longtemps. Voilà, "incident clos" ce n'est guère agréable de parler de ces choses-là ici, je dirais simplement pour relativiser certains propos, que ce genre de truc m'arrive presque tout le temps mais bien plus à certaines périodes dont je commence à connaître les caractéristiques. Je prédis que dans les prochains temps ça va moins m'arriver. Bon, je n'interviendrai plus ici sur ces affaires de synchronicités, vraiment inutile.

(ah non, on (je) n’essaie pas du tout de rationaliser... j’ai presque envie de dire que c’est le contraire.)

ce genre de choses, ça arrive presque tout le temps à tout le monde, si tu veux mon avis... et si la fréquence est différente à certaines périodes, c’est peut-être simplement une question de sensibilité.

par exemple, j’ai sur un intervalle de temps relativement court vu mentionner un certain ensemble au moins une demi-douzaine de fois, ensemble dont semble-t-il je n’avais jamais entendu parler auparavant... est-ce que pourtant je vais faire de ce constat une quelconque interprétation ?

lucien a écrit:

j’ai sur un intervalle de temps relativement court vu mentionner un certain ensemble au moins une demi-douzaine de fois,
ensemble dont semble-t-il je n’avais jamais entendu parler auparavant...

C'était le Berliner Philharmoniker ? Tu t'es aventuré dans le topic discographique des Symphonies de Beethoven ?

Effectivement, ça devient paranormal, voire inquiétant...

Mais pourquoi la raison serait-elle incompatible avec ces domaines de la perception ?
Si de telles manifestations existent, pourquoi ne pas éliminer les perceptions fausses et autres conclusions abusives tirées de leur expérience afin d'isoler les cas véritablement intéressants ? Si une telle démarche est scientifique, elle portera sur la compréhension du phénomène, et si elle est spirituelle, le sens dudit phénomène n'en sera que plus facilement identifiable qu'il sera débarrassé de ce de ces corollaires n'ayant pas résisté à l'examen critique.
Mais tu as raison, nous nous éloignons de la musique.


En tout cas, je n'ai nullement cherché à te heurter, shushu, en m'exprimant ici, comme je souhaite qu'il soit compréhensible à la lecture de mes messages. Le sujet est loin d'être inintéressant et peut être, j'en suis sûr, très lisible si n'y sont pas élaborées des théories de fait susceptibles d'être discutées ici menant tout droit au hors sujet.

Au plaisir de suivre la chronique de vos expériences musicales particulières.

lucien a écrit:

ce genre de choses, ça arrive presque tout le temps à tout le monde, si tu veux mon avis...

"Presque tout le temps", me parait exagéré. J'ai eu une fois - et une seule fois - une expérience de synchronicité avec un rêve. Donc on appelle ça un "rêve prémonitoire". Sans y mettre, dans mon cas personnel, la sensation au réveil que le rêve avait quelque chose de prémonitoire. Pour moi il s'agissait d'un rêve tout à fait ordinaire, du genre que je fais toutes les nuits.
Je rêvais qu'un de mes collègues, qui était dans la réalité à l'hôpital depuis plusieurs mois, était sorti de l'hôpital et qu'il avait beaucoup maigri. Dans la réalité il est en effet très en surpoids, mais je ne savais pas si c'était pour cette raison ou pour autre chose qu'il était à l'hôpital. Comme ce n'était pas un collègue très proche je n'avais pas souvent de ses nouvelles. Je fais donc ce rêve qu'il est sorti de l'hôpital et qu'il a considérablement maigri. Sur ce, je me rends à mon travail, et à l'heure du repas je discute avec une autre collègue qui me parle de Guy (le collègue en question). Je lui demande si elle a de ses nouvelles, et là, à mon grand ahurissement, elle me répond qu'elle l'a vu la veille, qu'il est sorti de l'hôpital et qu'il a beaucoup maigri.
Je n'en tire aucune conclusion. Je suis quelqu'un de très rationnel et je ne crois pas aux phénomènes paranormaux, pas même aux ovni. Mais en même temps, toutes les tentatives d'explication rationnalisantes que l'on m'a servies pour ce rêve me paraissent complètement à côté de la plaque.

La bouffe de l'hôpital.

Bon, de toute façon ça ne m'empêche pas d'avancer dans ce domaine de la synchronicité ou "coïncidences vraiment très improbables et troublantes" (je suis assez multi-cartes à propos des domaines). J'affine peu à peu ma théorie.

Grosso-modo, ma théorie c'est que c'est notre inconscient qui organiserait ces coïncidences troublantes, à partir d'éléments concrets dont il a connaissance par ses "voyances" télépathiques en particulier. D'après moi, à certaines périodes il opérerait dans ce domaine plus qu'à d'autres périodes. En gros, c'est quand il en aurait moins à faire, quand il s'emm.... en quelque sorte. D'après moi, beaucoup de ce qu'il tente d'organiser foirerait en fait. Ce mécanisme aurait une série de buts assez différents les uns des autres.

shushu a écrit:

Bon, de toute façon ça ne m'empêche pas d'avancer dans ce domaine de la synchronicité ou "coïncidences vraiment très improbables et troublantes" (je suis assez multi-cartes à propos des domaines). J'affine peu à peu ma théorie.

Grosso-modo, ma théorie c'est que c'est notre inconscient qui organiserait ces coïncidences troublantes, à partir d'éléments concrets dont il a connaissance par ses "voyances" télépathiques en particulier. D'après moi, à certaines périodes il opérerait dans ce domaine plus qu'à d'autres périodes. En gros, c'est quand il en aurait moins à faire, quand il s'emm.... en quelque sorte. D'après moi, beaucoup de ce qu'il tente d'organiser foirerait en fait. Ce mécanisme aurait une série de buts assez différents les uns des autres.

L'idée que l'inconscient serait sinon doué d'une volonté propre du moins commandé par une puissance supérieure requiert l'usage du biais téléologique ou relève de l'illusion d'agent qui sont des méthodes très faibles d'un point de vue épistémologique.
Mon ennui, ici, réside en ce fait que tu cherches à convaincre par l'usage de termes et d'idées raisonnables, ceci exposant ton argumentaire à un potentiel examen critique et menant irrémédiablement à des discussion s'éloignant du sujet de départ et du thème du forum. Je rappelle que nous sommes ici dans la rubrique Musique (divers) et non dans la rubrique Hors sujet.
Comprends bien que mon intervention n'a pas la prétention d'infirmer ou d'appuyer tes idées, mais simplement d'examiner la qualité de ton argumentaire érigé en théorie et de ce fait ne pouvant échapper à une lecture raisonnée.

Grosso modo, tu emploies le terme de théorie qui, quand bien même il serait une maladresse, sous-entend méthode, critique hypothèses et argumentaire. Il serait plus juste, au vu de ton court exposé de parler de croyance ou de spéculation. Présenter les choses comme tu le fais contraint le lecteur que je suis à te soupçonner de prosélytisme.

Pour en revenir à la synchronicité, nous avons précédemment vu qu'elle était constitutive du réel. Chaque lettre que j'inscris ici est le fruit d'une somme innombrable de coïncidences, aussi utiliser ce terme sans qualificatif particulier relève forcément de la tautologie. Parler de coïncidence improbable indiquerait une capacité à couvrir en pensée le spectre entier des possibles. Si l'on prend, en revanche, l'expression au pied de la lettre, il s'agit de probabilités et si une probabilité est ténue, elle n'en est moins improbable. Si la coïncidence est troublante, la coïncidence étant un fait de tout instant, c'est le trouble qu'il semblerait plus intéressant d'étudier.

Poursuivons sur la télépathie. Si l'on te suit et que l'on part de l'idée qu'elle est un fait avéré, il n'en reste pas moins que tu théorises sur ses modalités en faisant intervenir l'inconscient sans préciser s'il est celui étudié par les neurosciences, la psychanalyse, etc. Mais peu importe, puisque tu fais une proposition forte et qui ne semble pas nécessairement porter sur la définition de l'inconscient mais bien sur ses effets qui sont action selon toi. Soit un inconscient hôte de nous-même et acteur par volonté ou bien un outil doué de volonté agit par une puissance supérieure. Ces hypothèses très coûteuses d'un point de vue épistémologique et reléguant le rasoir d'Occam au rang de babiole inutile et rouillée semblent indiquer comme ton propos relève moins de la théorie que de la croyance.
Je ne souhaite nullement discuter de foi ici et suis ouvert à l'énoncé de ton sentiment.
Or, érigeant des croyances en fait établi, tu soupçonnais plus haut l'ensemble de ceux qui ne sont pas intervenus sur le thème de ce fil de refouler leur vécu. Proposition cocasse, d'ailleurs, si l'on te suit et considère l'inconscient comme doué d'une volonté propre puisque capable d'organisation.

Mon intervention n'a pas pour but de promouvoir une théorie plutôt qu'une autre, mais doit être lue comme une invitation à ne pas mettre sur le même plan ce qui est de l'ordre de la foi et ce qui relève de la raison, aussi je te prie, shushu de ne pas prendre mes mots pour une façon d'agression.

Si te désires poursuivre, je te prie d'utiliser ma messagerie. Je ne souhaite pas continuer ici cette discussion très éloignée des considérations musicales qui sont la raison de mon inscription sur ce forum.

Ouh là, c'était devenu un peu trop intello à mon goût cette discussion, mais il y a des éléments intéressants, c'est sûr. Je n'ai pas poursuivi par MP ! Trop occupé par ma destinée de mélo-intello-bouseux, ou plutôt de bouseux-intello-mélo.

Je me demande actuellement si une partie des émotions que certaines personnes ressentent en écoutant de la musique ne relèveraient pas de phénomènes qu'en d'autres circonstances on qualifieraient volontiers de paranormaux. Je le pressens comme cela, mais je ne dispose actuellement pas de l'énergie me permettant de développer cette notion. Un jour peut-être........Car la vide de bouseux-intello-mélo, ça use ! Boue et bouse usent, c'est bien connu .