Mes compositions...

C'est joli, cette liste de titres... mais musicalement, ça ressemble à quoi ?...

Moi je veux entendre l'Ouverture Onéguine. Sinon je parle pas.

Merci de rajouter les dates du compositeur dans le titre du fil.

C'est bien ça ?

Citation :

Sonate en ré majeur pour violon et piano Op.17

antrav a écrit:

Merci de rajouter les dates du compositeur dans le titre du fil.

A priori, ce sont les œuvres de Vinogradovsky

(le fait qu'on ne trouve rien sur Google aide à le déduire)

D'autant plus facile à déduire qu'il nous avait déjà parlé de sa production dans la vingtaine d'opus, qu'il a posté en HS... et qu'Antrav avait saisi l'allusion, je pense.

Bravo Dave. Belle déduction !

En tout cas, cetaines de mes oeuvres se retrouve sur Youtube... attendez, je vais mettre les liens de certains...

Voilà,

Je vous mets d'abord les liens pour ma Sinfonietta...
Pour cette œuvre, je me suis inspiré de Shostakovich, de Stravinsky et de Prokofiev. Elle fut écrite en septembre 2008.
Elle est composée de quatre mouvements :

I - Moderato
II - Furioso-più moderato
III - Con moto
IV - Adagio tranquillo

Navré pour la qualité du son (j'utilise un programme informatique pour composé). J'attends vos verdicts.

Bonne écoute :

https://www.youtube.com/watch?v=25b6H2iscRE

https://www.youtube.com/watch?v=n0jEodDA0HY&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=RdamxV-KftE&feature=related

P.S. Je les poster sous mon pseudonyme " Anthony Crot "

Vinogradovsky a écrit:

P.S. Je les poster sous mon pseudonyme " Anthony Crot "

... et tu nous as dit que tu t'appelais Vinogradov. Si le but est de brouiller les pistes pour la postérité, c'est très réussi.

Alors, quelques réactions.

La symphonie, je n'ai écouté que le premier mouvement, je peine à me faire une idée avec le son, je n'arrive même pas à savoir si j'aime ou non. Je réessaierai.
En revanche, pour d'autres pièces sur ton canal. J'ai pris le parti de la sincérité. Si tu souhaites un peu plus de diplomatie, je le mets sous spoiler, dis-le moi et je réexprimerai cela en conséquence.

Spoiler:

Vinogradovsky a écrit:

Voilà,

Je vous mets d'abord les liens pour ma Sinfonietta...
Pour cette œuvre, je me suis inspiré de Shostakovich, de Stravinsky et de Prokofiev. Elle fut écrite en septembre 2008.
Elle est composée de quatre mouvements :

I - Moderato
II - Furioso-più moderato
III - Con moto
IV - Adagio tranquillo

Navré pour la qualité du son (j'utilise un programme informatique pour composé). J'attends vos verdicts.

Bonne écoute :

https://www.youtube.com/watch?v=25b6H2iscRE

https://www.youtube.com/watch?v=n0jEodDA0HY&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=RdamxV-KftE&feature=related

P.S. Je les poster sous mon pseudonyme " Anthony Crot "

Tout cela est un peu mystérieux et peut-être une blague. En tout cas, je trouve la musique très belle. Félicitations au compositeur.

Citation :

Tout cela est un peu mystérieux et peut-être une blague.

Non, ceci n'est pas une blague. C'est moi-même en personne qui ai composé cette pièce.

Question à David@ : - Que veut dire spoiler ?

Vinogradovsky a écrit:

Citation :

Tout cela est un peu mystérieux et peut-être une blague.

Non, ceci n'est pas une blague. C'est moi-même en personne qui ai composé cette pièce.

Question à David@ : - Que veut dire spoiler ?

Tu cliques dessus et tu as mon avis.

J'en ai écouté quelques unes. Ça n'est pas mauvais du tout. Mais ce sont plus des exercices que de véritables oeuvres (pour celles que j'ai entendu).

Tu as du faire comme je me suis amusé à le faire un temps, c'est-à-dire que je prenais un mouvement déjà existant et (laborieusement) je refaisais la partition en reprenant la progression harmonique, les idées du développement, etc mais à partir de thèmes nouveaux. On apprend beaucoup de cette manière. (c'est la méthode d'Albert Lavignac)

Merci, je viens de lire tes commentaires sur ma musique...

Il y a certaine chose qu'il faudrait remettre au claire...

1° Le quintette à cordes est en réalité l'Hommage à Bach, divertimento pour orchestre à cordes Op.7. Composé en 2009, je me suis inspiré de Bach, car, à ce moment là, je venais d'acquérir le coffret de l'intégrale des œuvres de Jean-Sébastien. C'est donc une pièce plutôt "récréative" par rapport aux autres.
De même que pour ma petite symphonie en ré majeur ; Son vrai titre est Hommage à Mozart, divertimento pour orchestre à cordes Op.1. Composé en 2007 (l'une de mes premières compositions), je me suis justement inspiré de Mozart, en tout cas, par sa clarté et son exubérance. D'ailleurs, à ce moment là, ma connaissance de la musique était balbutiante (je commençais à peine ma première année de solfège en classe ADULTE IV au Conservatoire de Lausanne). Donc, une pièce tout aussi récréative que la précédente.

2° Pour l'élégie, il est vrai que le thème principale peut sembler être malencontreusement déjà connu par certain. Pourtant, je ne compose jamais de la musique qui soit déjà écrite, seule la ressemblance persiste. Durant l'écriture de cette élégie, je me suis plongé dans la musique d'un compositeur russe post-romantique : Reihnold Glière (1875-1956) qui fut l'un des premiers professeur de Prokofiev. Je découvrais sa monumentale symphonie n° 3 en si mineur (similitude avec la tonalité de l'élégie) et m'en suis inspiré. Elle fut composée un peu à la hâte (tout comme ma sonate pour violon = environ 10 jours, voilà sans doute pourquoi elle te semble naïve et c'était justement mon intention (j'étais inspiré de Prokofiev pour l'écriture de la sonate, tout comme pour le 4ème poème pour piano op. 18)).

Voilà, pour ma justification de mes pièces...

Vinogradovsky a écrit:

Voilà,

Je vous mets d'abord les liens pour ma Sinfonietta...
Pour cette œuvre, je me suis inspiré de Shostakovich, de Stravinsky et de Prokofiev. Elle fut écrite en septembre 2008.
Elle est composée de quatre mouvements :

I - Moderato
II - Furioso-più moderato
III - Con moto
IV - Adagio tranquillo

Navré pour la qualité du son (j'utilise un programme informatique pour composé). J'attends vos verdicts.

Bonne écoute :

https://www.youtube.com/watch?v=25b6H2iscRE

https://www.youtube.com/watch?v=n0jEodDA0HY&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=RdamxV-KftE&feature=related

P.S. Je les poster sous mon pseudonyme " Anthony Crot "

Je préfère ne pas en dire trop, mais juste une chose: tu te rendras compte un jour quand tu auras plus de maturité musicale peut-être, tu feras repartir ton catalogue de l'opus 1 et tu n'auras plus le courage de montrer ces compositions-là.

Sinon, est-ce que tu prends des cours d'écriture?
Parce que, dans un style tout à fait tonal comme ça (la petite symphonie en ré par exemple), on ne peut pas trop se permettre ce qui s'appelle des fautes d'écriture. (octaves parallèles soprano-basse, etc...)

Vinogradovsky a écrit:

Merci, je viens de lire tes commentaires sur ma musique...

Il y a certaine chose qu'il faudrait remettre au claire...

Mais tu n'as pas à te justifier, je te dis seulement quelques impressions d'auditeur, après une écoute.

Citation :

1° Le quintette à cordes est en réalité l'Hommage à Bach, divertimento pour orchestre à cordes Op.7. Composé en 2009, je me suis inspiré de Bach, car, à ce moment là, je venais d'acquérir le coffret de l'intégrale des œuvres de Jean-Sébastien. C'est donc une pièce plutôt "récréative" par rapport aux autres.
De même que pour ma petite symphonie en ré majeur ; Son vrai titre est Hommage à Mozart, divertimento pour orchestre à cordes Op.1. Composé en 2007 (l'une de mes premières compositions), je me suis justement inspiré de Mozart, en tout cas, par sa clarté et son exubérance. D'ailleurs, à ce moment là, ma connaissance de la musique était balbutiante (je commençais à peine ma première année de solfège en classe ADULTE IV au Conservatoire de Lausanne). Donc, une pièce tout aussi récréative que la précédente.

Oui, mais j'ai justement apprécié cet aspect sans prétention.

Citation :

2° Pour l'élégie, il est vrai que le thème principale peut sembler être malencontreusement déjà connu par certain. Pourtant, je ne compose jamais de la musique qui soit déjà écrite, seule la ressemblance persiste.

Je t'assure que j'ai entendu exactement ce thème dans une oeuvre préexistante (au moins dans une musique de film ou de documentaire il y a peu, mais je suis presque certain que c'est une oeuvre célèbre que j'ai écoutée pas mal de fois...).
Alors c'est peut-être sans avoir entendu cette oeuvre, ou sans avoir conscience que tu l'avais déjà entendue, mais je te signalais juste la parenté, ce sont des choses qui arrivent chez les jeunes compositeurs.
(Non, ce n'est pas du Glière.)

Citation :

voilà sans doute pourquoi elle te semble naïve et c'était justement mon intention (j'étais inspiré de Prokofiev pour l'écriture de la sonate, tout comme pour le 4ème poème pour piano op. 18)).

Je me doute que le but de la sonate est le côté archaïsant, mais dans ce cas, je ne trouve pas ça très réussi (pardon). Tes autres pièces me convainquent bien plus, surtout les "récréatives", donc.

Citation :

Sinon, est-ce que tu prends des cours d'écriture?
Parce que, dans un style tout à fait tonal comme ça (la petite symphonie en ré par exemple), on ne peut pas trop se permettre ce qui s'appelle des fautes d'écriture. (octaves parallèles soprano-basse, etc...)

Non, je n'ai jamais pris des cours d'écritures et vous savez sans doute pourquoi...
Pour pouvoir accéder (en Suisse) à ce genre de cours, il faut tout d'abord avoir fini le gymnase en voie diplôme (3ans), ensuite, avoir fini le solfège (je l'ai terminer en beauté avec une moyenne de 9/10) et enfin avoir terminer le certificat pour le piano en non-professionnelle (encore 3 niveaux à atteindre avant l'heure) c'est-à-dire, il me faut encore attendre minimum 7 ans pour que je puisse suivre ce genre de cours...alors, je fais de mon mieux en autodidacte...

Citation :

Non, ce n'est pas du Glière.

D'accord, chacun sa perception de la musique, je ne suis pas contre...

Citation :

Je me doute que le but de la sonate est le côté archaïsant, mais dans ce cas, je ne trouve pas ça très réussi (pardon).

Tu n'as pas à te pardonner. Je comprends très bien ton point de vu. C'est intéressant, pour un future compositeur comme moi, de recevoir divers opinions et divers conseils de la part de ceux qui sont plus à l'aise, en tout cas, dans ce domaine, voir même pas du tout... Même en étant simplement un mélomane instruit comme toi, j'en sais rien... tu composes David@ ?

Vinogradovsky a écrit:

Citation :

Sinon, est-ce que tu prends des cours d'écriture?
Parce que, dans un style tout à fait tonal comme ça (la petite symphonie en ré par exemple), on ne peut pas trop se permettre ce qui s'appelle des fautes d'écriture. (octaves parallèles soprano-basse, etc...)

Non, je n'ai jamais pris des cours d'écritures et vous savez sans doute pourquoi...
Pour pouvoir accéder (en Suisse) à ce genre de cours, il faut tout d'abord avoir fini le gymnase en voie diplôme (3ans), ensuite, avoir fini le solfège (je l'ai terminer en beauté avec une moyenne de 9/10) et enfin avoir terminer le certificat pour le piano en non-professionnelle (encore 3 niveaux à atteindre avant l'heure) c'est-à-dire, il me faut encore attendre minimum 7 ans pour que je puisse suivre ce genre de cours...alors, je fais de mon mieux en autodidacte...

Pour répondre à ta première phrase non je ne savais rien de l'organisation des cursus d'écriture en Suisse, je ne pouvais pas deviner.
En tout cas je trouve ça absurde, pourquoi faudrait-il attendre d'avoir je ne sais quel âge et d'avoir un prix de piano pour apprendre les bases de l'harmonie??
D'autant que tout le monde n'est pas forcément destiné à être instrumentiste professionnel, l'écriture peut aussi être une vocation, au même titre... Vraiment dommage que quelqu'un comme toi qui a ces velléités ne puisse pas accéder à cela dès maintenant.

Citation :

En tout cas je trouve ça absurde, pourquoi faudrait-il attendre d'avoir je ne sais quel âge et d'avoir un prix de piano pour apprendre les bases de l'harmonie??
D'autant que tout le monde n'est pas forcément destiné à être instrumentiste professionnel, l'écriture peut aussi être une vocation, au même titre... Vraiment dommage que quelqu'un comme toi qui a ces velléités ne puisse pas accéder à cela dès maintenant.

Je trouve aussi cela absurde et vide de sens, mais que veux-tu...
En Suisse, on veut que les musiciens soient avant tout instrumentistes, c'est un pays de gobelins rachitiques, alors, je ne me pose même plus la question du pourquoi du comment ça se passe ainsi... (Sûrement par manque de goût pour les nouvelles générations de compositeur, parce que après Messiaen, il ne reste plus aucune initiative...)

DavidLeMarrec a écrit:

Moi je veux entendre l'Ouverture Onéguine. Sinon je parle pas.

Je viens de mettre cette ouverture sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=V0DTnRKjkok

Bonne écoute

Merci.

J'aime bien, romantique en diable, séduisant même si on ne se rend pas tout à fait compte avec les timbres MIDI, en particulier pour l'orchestration. Un peu d'uniformité, de là, mais pas sûr que ce soit la faute du compositeur.

En revanche, une question : tu t'inspires de quoi dans Onéguine ? Parce qu'on est quand même très loin du ton badin de Pouchkine... Comme le suggère l'illustration, on est plus dans un moment tragique spécifique que dans toute l'oeuvre. Des précisions à donner ?

J'ai fais en sorte que l'on rentre déjà dans le drame (comme un présage de ce qui va se produire). Le chorale des bois (3bassons, 2 cors anglais et 2 hautbois) introductif fait présager la mort du fiancé de la sœur de Tatiana. La partie médiante (un peu plus douce avec les violons I dans les aigües) représente plutôt les moment plus calme de l'histoire (par contraste), plus passionné d'ailleurs (pour l'amour que porte Onéguine à Tatiana). Et enfin, le duel, l'apothéose orchestrale, avant une fin presque désincarnée ou un peu rien à voir avec l'histoire. Mais, justement, j'adore les contrastes que porte cette nouvelle de Pouchkine. C'est pour cela qu'il y ait des parties aussi disparates dans mon ouverture (tu parles d'uniformité, il est vrai que cela soit dû au programme MIDI )...

Ah, donc tu places le duel après l'amour d'Onéguine, d'accord. Merci, c'est plus clair.

Je dois dire que j'aime bien ce que j'ai entendu, si tu es capable de faire ça à 16 ans tu as un sacré potentiel. L'ouverture Oneguine j'ai moins aimé, ça ressemble à la sarabande de haendel telle que jouée lors des duels dans Barry Lyndon, et l'image de duel sur la vidéo oblige l'auditeur qui a vu le film à faire la comparaison.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, donc tu places le duel après l'amour d'Onéguine, d'accord. Merci, c'est plus clair.

Je sais, je sais, cela ne peut paraître logique. Mais, ainsi, le résultat musicalement parlant est plus convainquant (personnellement). Commençant par une chorale des bois, ensuite, une partie plus passionnée et enfin l'apothéose. Moi foi, je dois reconnaître que cela peut paraître bizarre, du point de vue de l'histoire originale

Glocktahr a écrit:

Je dois dire que j'aime bien ce que j'ai entendu, si tu es capable de faire ça à 16 ans tu as un sacré potentiel. L'ouverture Oneguine j'ai moins aimé, ça ressemble à la sarabande de haendel telle que jouée lors des duels dans Barry Lyndon, et l'image de duel sur la vidéo oblige l'auditeur qui a vu le film à faire la comparaison.

Je dois préciser que j'ai composé la sinfonietta à 14 ans

Je viens de poster sur Youtube mon Idylle symphonique : Le chant de l'hiver Op. 24
J'attends vos impressions

https://www.youtube.com/watch?v=G-exUqNJyY4

Bonne écoute !

L'adagio n'est pas très idyllique.

À l'origine, j'ai composé deux chants pour mezzo-soprano et orchestre en 2008. Ensuite, j'ai décidé d'enlever la partie de la soliste vocale pour ainsi faire une pièce en un seul mouvement continue en deux parties bien distinct (à l'origine, je voulais en faire un poème symphonique). Il est vrai que l'adagio sostenuto ne peut paraître aussi idyllique que cela. Mais, j'adore faire des contrastes musicalement parlant. C'est-à-dire, une première partie tout à fait sombre, étrange et désolée, suivie ensuite d'une deuxième partie qui soit, au contraire, bien plus idyllique justement.

J'ai tout écouté Vino, dans ce que tu as posté, je n'ai pas réellement aimé mais c'est plus sur la finalité de tes compositions que je me pose des questions. Ce n'est pas une musique de 2011, elle pourrait avoir été composée il y a bien longtemps, comment imaginer un public se déplaçant pour aller à un concert d'une telle musique?

Pour tout dire ça passerait assez bien en musique de film, parce que tu as un certain talent pour créer une musique descriptive, mais pas comme musique de concert, je ne vois pas un orchestre prendre le risque jouer ça, en la présentant comme une œuvre actuelle!

Je suis en train d'écouter Nielsen, il composait il y a 100 ans, ta musique n'est pas plus moderne c'est dommage.

Il a 16 ans et il est normal que son langage soit imprégné des langages antérieurs qu'il doit d'abord apprendre à maîtriser. Une fois passée la phase d'assimilation, il développera sûrement une musique plus personnelle. C'est en tout cas très prometteur.

Michel Desrousseaux a écrit:

Il a 16 ans et il est normal que son langage soit imprégné des langages antérieurs qu'il doit d'abord apprendre à maîtriser. Une fois passée la phase d'assimilation, il développera sûrement une musique plus personnelle. C'est en tout cas très prometteur.

+1.
Ca me semble évident aussi.

Cololi a écrit:

Michel Desrousseaux a écrit:

Il a 16 ans et il est normal que son langage soit imprégné des langages antérieurs qu'il doit d'abord apprendre à maîtriser. Une fois passée la phase d'assimilation, il développera sûrement une musique plus personnelle. C'est en tout cas très prometteur.

+1.
Ca me semble évident aussi.

Oui et comme l'a dit Xavier il gommera tout ça de son catalogue pour repartir à l'opus 1.

Pelléas a écrit:

J'ai tout écouté Vino, dans ce que tu as posté, je n'ai pas réellement aimé mais c'est plus sur la finalité de tes compositions que je me pose des questions. Ce n'est pas une musique de 2011, elle pourrait avoir été composée il y a bien longtemps, comment imaginer un public se déplaçant pour aller à un concert d'une telle musique?

Pour tout dire ça passerait assez bien en musique de film, parce que tu as un certain talent pour créer une musique descriptive, mais pas comme musique de concert, je ne vois pas un orchestre prendre le risque jouer ça, en la présentant comme une œuvre actuelle!

Je suis en train d'écouter Nielsen, il composait il y a 100 ans, ta musique n'est pas plus moderne c'est dommage.

Je viens de lire ton commentaire. Tu n'es pas forcé d'aimer ou d'apprécier ma musique. Ce n'est point dans ce but que j'ai posté mes compositions dans ce topic. Je préfère qu'il y ait des personnes qui donne leur opinion ou leur point de vue honnêtement et sincèrement, plutôt que des gens qui ovationnent mes pièces et qu'en fin de compte ils les détestent (c'est un exemple).

Ensuite, oui, je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas une musique de 2011 ou actuelle en tout cas. Mais, que peut-on composer de plus ou moins harmonieux qui soit tout à fait actuel ? On est arrivé au point mort. Je ne vois pas en train de composer dans le style de Messiaen, Ligeti, Xenakis, Boulez, Stockhausen ou même Berio. Ce sont des musiques qui me sont indigestes et inécoutables. Je n'aimerai pas donner au monde encore plus de misères que cela. C'est ainsi que j'ai décidé de composer de cette manière. (n'empêche, j'ai les capacités suffisantes pour composer à la manière de ces parasites de la grande musique... Au secoure mes oreilles !)

Et pour le risque que prendrait l'orchestre à exécuter une de mes compositions les plus abouties, je leur dirais de changer l'année de ma naissance (1894 par exemple ) et l'année de la mort, euhm, disons 1978... et ainsi, ils n'auraient rien à craindre

Vinogradovsky a écrit:

À l'origine, j'ai composé deux chants pour mezzo-soprano et orchestre en 2008. Ensuite, j'ai décidé d'enlever la partie de la soliste vocale pour ainsi faire une pièce en un seul mouvement continue en deux parties bien distinct (à l'origine, je voulais en faire un poème symphonique). Il est vrai que l'adagio sostenuto ne peut paraître aussi idyllique que cela. Mais, j'adore faire des contrastes musicalement parlant. C'est-à-dire, une première partie tout à fait sombre, étrange et désolée, suivie ensuite d'une deuxième partie qui soit, au contraire, bien plus idyllique justement.

Du coup, le problème qui se pose, c'est du côté de l'expressivité: d'un point de vue structurel, c'est assez arbitraire. On va de A à B puis l'on revient à A sans que l'on sache vraiment pourquoi! Les contrastes c'est très bien, mais il faut qu'ils servent une expressivité en particulier; ça ne sert à rien de composer des contrastes pour eux-mêmes, parce qu'en soi, à eux seuls, n'ont pas plus d'intérêt que cela.

Pelléas a écrit:

Ce n'est pas une musique de 2011, elle pourrait avoir été composée il y a bien longtemps, comment imaginer un public se déplaçant pour aller à un concert d'une telle musique?

Le problème, c'est qu'une musique de 2011, ça ne veut rien dire... Je ne vois pas pourquoi l'on s'interdirait de composer une musique sous prétexte que cela ne correspondrait pas au langage du temps (si tant est que quiconque ici est capable de le définir).
L'une des principales propriétés de la musique, qui nous permet aujourd'hui encore d'écouter les compositeurs du passé, c'est que l'expression ne souffre pas du temps, et que l'expressivité n'est pas cloisonnée dans le temps. Pour des oeuvres littéraires, on est même capable de renouveler le système de signe pour exprimer la même chose que Virgile par la traduction. Alors qu'on cesse de nous bassiner à tout bout de chant avec cette prétendue historicité du langage, et si certains veulent bouder leur plaisir quand ils n'ont pas la sensation d'avoir affaire à une oeuvre moderne, qu'ils le fassent en silence, dans l'ombre.
Disqualifier des oeuvres sur des considérations si absurdes que la modernité, c'est un procédé ignominieux!

Percy Bysshe a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

À l'origine, j'ai composé deux chants pour mezzo-soprano et orchestre en 2008. Ensuite, j'ai décidé d'enlever la partie de la soliste vocale pour ainsi faire une pièce en un seul mouvement continue en deux parties bien distinct (à l'origine, je voulais en faire un poème symphonique). Il est vrai que l'adagio sostenuto ne peut paraître aussi idyllique que cela. Mais, j'adore faire des contrastes musicalement parlant. C'est-à-dire, une première partie tout à fait sombre, étrange et désolée, suivie ensuite d'une deuxième partie qui soit, au contraire, bien plus idyllique justement.

Du coup, le problème qui se pose, c'est du côté de l'expressivité: d'un point de vue structurel, c'est assez arbitraire. On va de A à B puis l'on revient à A sans que l'on sache vraiment pourquoi! Les contrastes c'est très bien, mais il faut qu'ils servent une expressivité en particulier; ça ne sert à rien de composer des contrastes pour eux-mêmes, parce qu'en soi, à eux seuls, n'ont pas plus d'intérêt que cela.

Pelléas a écrit:

Ce n'est pas une musique de 2011, elle pourrait avoir été composée il y a bien longtemps, comment imaginer un public se déplaçant pour aller à un concert d'une telle musique?

Le problème, c'est qu'une musique de 2011, ça ne veut rien dire... Je ne vois pas pourquoi l'on s'interdirait de composer une musique sous prétexte que cela ne correspondrait pas au langage du temps (si tant est que quiconque ici est capable de le définir).
L'une des principales propriétés de la musique, qui nous permet aujourd'hui encore d'écouter les compositeurs du passé, c'est que l'expression ne souffre pas du temps, et que l'expressivité n'est pas cloisonnée dans le temps. Pour des oeuvres littéraires, on est même capable de renouveler le système de signe pour exprimer la même chose que Virgile par la traduction. Alors qu'on cesse de nous bassiner à tout bout de chant avec cette prétendue historicité du langage, et si certains veulent bouder leur plaisir quand ils n'ont pas la sensation d'avoir affaire à une oeuvre moderne, qu'ils le fassent en silence, dans l'ombre.
Disqualifier des oeuvres sur des considérations si absurdes que la modernité, c'est un procédé ignominieux!

Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est vrai que la structure de cette pièce est assez ambigüe. Il faudrait que je réfléchisse sur la composition d'une possible transition entre les parties A et B (comme quoi les conseils aident à nous améliorer ).
Des contrastes, que des contrastes... Il est vrai que je vais un peu trop loin sur ce point .

Une musique de 2011, ça ne veut rien dire
Percy,
C'est comme si l'on disait que la musique de Stravinsky n'est pas du XXème siècle ou que Bach est un compositeur de la renaissance italienne ...

Quitte à composer, autant proposer quelque chose d'un tant soit peu originale. Je pense que Pelléas voulait dire cela. Refaire la musique de Mozart aujourd'hui, c'est bien cependant c'est un exercice de composition, ça reste un peu anecdotique. On a intérêt à faire mieux que lui, beaucoup mieux.

Vino, je voudrais pas te vexer, mais ce que tu dis de Messiaen, Ligeti, Xenakis, Boulez, Stockhausen et Berio, me parait bien prétentieux si tu n'avances pas quelque argument derrière.

Ophanin a écrit:

Quitte à composer, autant proposer quelque chose d'un tant soit peu originale. Je pense que Pelléas voulait dire cela. Refaire la musique de Mozart aujourd'hui, c'est bien cependant c'est un exercice de composition, ça reste un peu anecdotique. On a intérêt à faire mieux que lui, beaucoup mieux.

Vino, je voudrais pas te vexer, mais ce que tu dis de Messiaen, Ligeti, Xenakis, Boulez, Stockhausen et Berio, me parait bien prétentieux si tu n'avances pas quelque argument derrière.

Tu insinues que Mozart a déjà écrit un des thèmes de mon Idylle symphonique ? (bien qu'elle soit inachevée au niveau de sa structure )

Et mon unique argument est : Je ne veux jamais composer n'importe quoi qui puisse casser les oreilles, comprendo ?
(tu vas me dire que ce que je compose pour l'instant ce n'est point mieux que mon argument... et bin, j'ai rien d'autre à te dire. Tu passes vraiment à côté de quelque chose )

Vinogradovsky a écrit:

Tu insinues que Mozart a déjà écrit un des thèmes de mon Idylle symphonique ? (bien qu'elle soit inachevée au niveau de sa structure )

Et mon unique argument est : Je ne veux jamais composer n'importe quoi qui puisse casser les oreilles, comprendo ?
(tu vas me dire que ce que je compose pour l'instant ce n'est point mieux que mon argument... et bin, j'ai rien d'autre à te dire. Tu passes vraiment à côté de quelque chose )

Je n'insinue rien de cela. Je prenais un exemple.

Heureusement la musique ne se limite pas à la repompe d'une mélodie...

Vinogradovsky a écrit:

Je viens de lire ton commentaire. Tu n'es pas forcé d'aimer ou d'apprécier ma musique. Ce n'est point dans ce but que j'ai posté mes compositions dans ce topic. Je préfère qu'il y ait des personnes qui donne leur opinion ou leur point de vue honnêtement et sincèrement, plutôt que des gens qui ovationnent mes pièces et qu'en fin de compte ils les détestent (c'est un exemple).

Ensuite, oui, je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas une musique de 2011 ou actuelle en tout cas. Mais, que peut-on composer de plus ou moins harmonieux qui soit tout à fait actuel ? On est arrivé au point mort. Je ne vois pas en train de composer dans le style de Messiaen, Ligeti, Xenakis, Boulez, Stockhausen ou même Berio. Ce sont des musiques qui me sont indigestes et inécoutables. Je n'aimerai pas donner au monde encore plus de misères que cela. C'est ainsi que j'ai décidé de composer de cette manière. (n'empêche, j'ai les capacités suffisantes pour composer à la manière de ces parasites de la grande musique... Au secoure mes oreilles !)

Tu as la prétention nécessaire au métier de compositeur mais tu n'as encore ni la capacité de remise en cause nécessaire, ni le peu d'humilité nécessaire, ni le bagage technique.
Ca viendra peut-être.
(ensuite, si ça peut te rassurer, ta musique me casse les oreilles bien davantage que celle des compositeurs que tu as cités... donc quelque part, tu es moderne! Messiaen était un pro de la fugue et du contrepoint par exemple si tu veux te comparer à lui... Du coup tes fautes d'harmonie font pâle figure à côté... désolé de ne pas être tendre, mais vu le melon horrible que tu as déjà chopé je pense que si tu veux avancer une remise en question ne te sera pas inutile )

Amusant comme ça crée des clivages très francs. Pour ma part, je suis au milieu du gué et d'accord avec des avis divergents (ouais, finalement à la naissance j'ai dû être abandonné à la frontière par un couple de normands ).

Vinogradovsky a écrit:

(n'empêche, j'ai les capacités suffisantes pour composer à la manière de ces parasites de la grande musique... Au secoure mes oreilles !)

Citation :

Et pour le risque que prendrait l'orchestre à exécuter une de mes compositions les plus abouties,

Citation :

Tu passes vraiment à côté de quelque chose )

Ah oui quand même.

Vinogradovsky, c'est sans doute de l'humour, mais attention, ce n'est pas forcément clair et ça ne donne pas une image très positive de toi.

Parce que si je trouve, personnellement, que tu as un sens de l'atmosphère musicale vraiment développé (et assez réussi !) pour composer si jeune, ça ne me paraît pas d'un niveau tel que ce puisse être sérieusement programmé lors d'un concert. Donc dire à quelqu'un comme Ophanin (qui a une vue large de ce qui a pu se composer en "musique classique") qu'il passe à côté de quelque chose, c'est peut-être (un tout petit peu) exagéré.

Percy Bysshe a écrit:

Pelléas a écrit:

Ce n'est pas une musique de 2011, elle pourrait avoir été composée il y a bien longtemps, comment imaginer un public se déplaçant pour aller à un concert d'une telle musique?

Le problème, c'est qu'une musique de 2011, ça ne veut rien dire... Je ne vois pas pourquoi l'on s'interdirait de composer une musique sous prétexte que cela ne correspondrait pas au langage du temps (si tant est que quiconque ici est capable de le définir).
L'une des principales propriétés de la musique, qui nous permet aujourd'hui encore d'écouter les compositeurs du passé, c'est que l'expression ne souffre pas du temps, et que l'expressivité n'est pas cloisonnée dans le temps. Pour des oeuvres littéraires, on est même capable de renouveler le système de signe pour exprimer la même chose que Virgile par la traduction. Alors qu'on cesse de nous bassiner à tout bout de chant avec cette prétendue historicité du langage, et si certains veulent bouder leur plaisir quand ils n'ont pas la sensation d'avoir affaire à une oeuvre moderne, qu'ils le fassent en silence, dans l'ombre.
Disqualifier des oeuvres sur des considérations si absurdes que la modernité, c'est un procédé ignominieux!

Pour la littérature c'est un peu différent, mais en musique, si tu prends l'exemple de tous les compositeurs reconnus et qu'on aime, ils ont toujours apporté une nouveauté dans leur style, par moderne je veux dire quelque chose de nouveau, et c'est cette notion de progrès, de nouveauté qui a fait connaitre tous les musiciens. Il n'y a eu que de très rares exemples de retour au passé, même si tout le passé musical est connu et assumé par les compositeurs. Quand Prokofiev écrit sa 'symphonie classique' c'est du Prokofiev pas du faux Haydn!

Et je n'ai absolument pas eu l'intention d'être ignominieux!

On a déjà eu un long débat sur le fil Atterberg où j'ai eu l'occasion de développer un peu, donc je ne vais pas le refaire ici...
Mais je ne vois pas en quoi ce serait différent avec la littérature: c'est aussi de l'Art, de l'expression!

Xavier a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je viens de lire ton commentaire. Tu n'es pas forcé d'aimer ou d'apprécier ma musique. Ce n'est point dans ce but que j'ai posté mes compositions dans ce topic. Je préfère qu'il y ait des personnes qui donne leur opinion ou leur point de vue honnêtement et sincèrement, plutôt que des gens qui ovationnent mes pièces et qu'en fin de compte ils les détestent (c'est un exemple).

Ensuite, oui, je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas une musique de 2011 ou actuelle en tout cas. Mais, que peut-on composer de plus ou moins harmonieux qui soit tout à fait actuel ? On est arrivé au point mort. Je ne vois pas en train de composer dans le style de Messiaen, Ligeti, Xenakis, Boulez, Stockhausen ou même Berio. Ce sont des musiques qui me sont indigestes et inécoutables. Je n'aimerai pas donner au monde encore plus de misères que cela. C'est ainsi que j'ai décidé de composer de cette manière. (n'empêche, j'ai les capacités suffisantes pour composer à la manière de ces parasites de la grande musique... Au secoure mes oreilles !)

Tu as la prétention nécessaire au métier de compositeur mais tu n'as encore ni la capacité de remise en cause nécessaire, ni le peu d'humilité nécessaire, ni le bagage technique.
Ca viendra peut-être.
(ensuite, si ça peut te rassurer, ta musique me casse les oreilles bien davantage que celle des compositeurs que tu as cités... donc quelque part, tu es moderne! Messiaen était un pro de la fugue et du contrepoint par exemple si tu veux te comparer à lui... Du coup tes fautes d'harmonie font pâle figure à côté... désolé de ne pas être tendre, mais vu le melon horrible que tu as déjà chopé je pense que si tu veux avancer une remise en question ne te sera pas inutile )

DavidLeMarrec a écrit:

Amusant comme ça crée des clivages très francs. Pour ma part, je suis au milieu du gué et d'accord avec des avis divergents (ouais, finalement à la naissance j'ai dû être abandonné à la frontière par un couple de normands ).

Vinogradovsky a écrit:

(n'empêche, j'ai les capacités suffisantes pour composer à la manière de ces parasites de la grande musique... Au secoure mes oreilles !)

Citation :

Et pour le risque que prendrait l'orchestre à exécuter une de mes compositions les plus abouties,

Citation :

Tu passes vraiment à côté de quelque chose )

Ah oui quand même.

Vinogradovsky, c'est sans doute de l'humour, mais attention, ce n'est pas forcément clair et ça ne donne pas une image très positive de toi.

Parce que si je trouve, personnellement, que tu as un sens de l'atmosphère musicale vraiment développé (et assez réussi !) pour composer si jeune, ça ne me paraît pas d'un niveau tel que ce puisse être sérieusement programmé lors d'un concert. Donc dire à quelqu'un comme Ophanin (qui a une vue large de ce qui a pu se composer en "musique classique") qu'il passe à côté de quelque chose, c'est peut-être (un tout petit peu) exagéré.

Et vous allez encore me dire que je vous em***** ?
Bon d'accord, avec mes bouses jaunes, je peux comprendre, mais là... Ne comprenez-vous pas que tout ce que j'ai dis à propos de Messiaen et compagnie ne sont que pures plaisanteries (de très mauvais goût, je dois le reconnaître ). Je sais que j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir. Je ne m'en plains pas du tout, bien au contraire . Ayez au moins une certaine indulgence sur votre jugement (j'ai pas 40 ans quand même )...
Mais j'apprécie malgré tout votre franchise à vous tous !

C'est pour cela que je te le dis, parce que je pense, ayant un peu l'habitude du lieu, que personne n'a pris ça pour de l'humour.

Mais j'ai eu le doute que ce pouvait finalement en être, vu l'humour que tu faisais au début.

Citation :

Je sais que j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir. Je ne m'en plains pas du tout, bien au contraire . Ayez au moins une certaine indulgence sur votre jugement (j'ai pas 40 ans quand même )...

En tout cas, Vino, chapeau pour ton sens de la mesure, c'est rare à ton âge !

En tout cas, après tout ce que vous m'aviez dit sur mes compositions, j'ai eu tellement la nausée, que j'ai décidé de tout flanquer à la poubelle...
Eh hop, 25 compositions de moins, youpi, c'est super !

Mariefran a écrit:

Citation :

Je sais que j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir. Je ne m'en plains pas du tout, bien au contraire . Ayez au moins une certaine indulgence sur votre jugement (j'ai pas 40 ans quand même )...

En tout cas, Vino, chapeau pour ton sens de la mesure, c'est rare à ton âge !

Enfin un commentaire positif ! (quelle modestie de ma part ...)

Moi j'ai toute l'indulgence qu'on veut envers un débutant ambitieux mais faisant preuve d'humilité, mais aucune pour un petit crâneur qui n'a pas encore fait ses classes.
Tant mieux si tout cela n'était que du 12è degré!

Vinogradovsky a écrit:

En tout cas, après tout ce que vous m'aviez dit sur mes compositions, j'ai eu tellement la nausée, que j'ai décidé de tout flanquer à la poubelle...
Eh hop, 25 compositions de moins, youpi, c'est super !

Mariefran a écrit:

En tout cas, Vino, chapeau pour ton sens de la mesure, c'est rare à ton âge !

La clairvoyance de Mariefran me laisse admiratif.

Ca n'a pas de sens de réagir comme cela, Vinogradovsky. Ce sont des avis d'autres personnes (d'ailleurs il y a eu plus d'avis positifs que négatifs...), il n'y a pas lieu que ça t'oblige à quoi que ce soit. Ca peut te faire réfléchir sur tout un tas de choses, mais faire table rase, c'est tout à fait disproportionné...


Je devine que tu n'as pas beaucoup eu l'expérience des avis extérieurs et des forums ? Concernant les avis extérieurs, c'est toujours douloureux au début, de toute façon : tu es tout nu face aux critiques éventuelles, et plus encore lorsque tu n'as pas d'acquis techniques pour te défendre.
Si tu veux travailler dans le milieu de la musique, il faudra tôt ou tard t'habituer à cette dureté-là, parce que le milieu n'est pas tendre.

Je t'assure en plus que beaucoup d'entre nous avons pris des gants ou t'avons prodigué des encouragements...

Xavier a écrit:

Moi j'ai toute l'indulgence qu'on veut envers un débutant ambitieux mais faisant preuve d'humilité, mais aucune pour un petit crâneur qui n'a pas encore fait ses classes.
Tant mieux si tout cela n'était que du 12è degré!

Euh...! Moi, un petit crâneur ? Ma foi, si tu penses que c'est pour crâner que je poste sur ce topic mes compositions, alors j'arrêterai immédiatement