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 Wagner - Ring - CD

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:22

Ca se trouve à moins de 40 euros sur jpc.de, mais même à ce prix-là je ne vais pas acheter aveuglément vu qu'il y a quand même pas mal de chances que je n'aime pas, ou bien très moyennement...
Et en bibliothèque il y a peu de chances que je le trouve...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:30

Au temps pour moi, je pensais que la distribution de Keilberth 53 était à peu près la même que Keilberth 52 (avec Varnay) alors qu'en fait elles sont plutôt différentes.

Mais comme tu dis, ce serait bête de choisir une version moyenne juste pour échapper à Varnay.
Franchement, si tu ne le connais pas encore, je te conseille vivement le Ring de Krauss. Il est tout simplement indispensable, et pas cher!
Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:31

Je l'ai écouté en partie, et il y a Varnay qui me gâche tout, l'orchestre idem je trouve ça vraiment moyen...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:37

J'aurais mieux fait de me taire, le voilà reparti Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:46

Faudrait peut-être essayer du côté de Kempe… je connais pas la distribution.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:50

Elle est là la distribution… et il y a Astrid Varnay ! Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 1:50

Zoilreb a écrit:
Faudrait peut-être essayer du côté de Kempe… je connais pas la distribution.

C'est gentil de vous intéresser à mon cas les amis. Laughing

Kempe, live 1960.

D'après mon guide fayard une version très secondaire, avec Varnay en Brünnhilde pour la Walkyrie, remplacée par Nilsson pour la suite, selon eux pas dans sa meilleure forme.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 18:19

Bon j'ai emprunté la Walkyrie de Krauss et celle de Knappertsbusch.

J'ai écouté l'Acte 1 de la version Krauss, et ça commence pas très bien.

Le prélude est trop lent, mais surtout le son est très médiocre, mono plat et saturé.
L'orchestre est médiocre, incomparable avec les versions plus récentes de Janowski, Levine ou Barenboïm.
Et je ne vous parle même pas des solos de violoncelle ou de clarinette...
La mise en place n'est pas parfaite, Resnik termine même une phrase très en avance sur l'orchestre... les aléas du live me direz-vous...

Resnik chante comme une mégère, pas vraiment adapté pour Sieglinde, là on dirait plutôt Fricka, et encore... (au fait c'est pas une mezzo?)

Vinay, là aussi on prend un baryton au lieu d'un ténor, cette manie m'agace, dès qu'on est au-dessus du do médium on dirait qu'il a du mal.

La direction de Krauss, ben rien d'exceptionnel, si ce n'est que beaucoup de choses sont inaudibles, un paquet de leitmotive passent à la trappe...


Dernière édition par le Mer 26 Avr 2006 - 3:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 18:41

Pour Krauss, j'avoue que cette direction très "italienne" ne me convainc pas pleinement non plus. Le son est tout de même excellent, cependant. Dans le genre plein d'allant, je préfère les Rodzinsky (Tannhäuser et Tristan), d'une grâce et d'un goût extrêmes.
Vinay est effectivement un baryton, à n'en pas douter... Resnik, j'aime beaucoup. Oui, c'est la voix d'une Ficka, et déjà d'une Fricka sombre (célèbre notamment pour sa Clytemnestre, alors tu vois...). Mais elle se tire très intelligemment de ce contre-emploi.


Xavier a écrit:
Après vérification il y a un Keilberth 53 avec Mödl et non pas Varnay. (je n'aime pas beaucoup Mödl non plus mais ça passe mieux...)

Le problème c'est que selon mon guide Fayard (m'enfin pour ce que je leur fait confiance...) ce n'est pas une très grande version.
Keilberth, en effet, c'est rarement génial dans Wagner. Il y a un côté "dans le sens du poil" qui m'agace énormément.

Si tu ne veux pas Varnay, mon pauvre, tu n'es pas arrivé...

Il y a :
- le Ring reconstitué Bodanzsky/Leinsdorf. Grandes voix (Lawrence notamment, d'une grande ampleur, à la fois brûlante et hiératique), mais son précaire selon les reports, et surtout un style de chant que tu ne supporteras pas, notamment en ce qui concerne la justesse approximative ou les portamenti.
- Moralt. Braun, un peu courte mais très en mots et Grob-Prandl, magnifique. Le problème est que les autres sont prosaïques (Frantz, Hilde Konetzni), à part Treptow qui signe là ses meilleures performances. L'orchestre sonne très étriqué, le tout est plat et manque d'idées. Aucune perspective sonore.
- Furtwängler Scala. C'est peut-être le Ring qui m'est le plus cher au disque, et on peut le trouver pour une misère (jusqu'à 11€50 les 12CDs, il y a quelques années...). Humanité et poésie au sommet. Néanmoins tu détesteras : chanteurs souvent poussifs (attaques par en-dessous permanentes chez certains comme Svanholm), présence de Flagstad, de Frantz... L'orchestre de la Scala, bien qu'électrifié, est complètement dépassé techniquement. Le son est un peu inconfortable, on doit parfois deviner des pans sonores.
- Furtwängler RAI Roma. Avec Mödl. L'orchestre fait moins de pains, mais il est souvent faux (les bois, comme d'hab en Italie), et pour le coup, sans aucune idée. C'est ennuyeux, c'est lent, et aucune perspective sonore non plus.
- Stiedry à New York. Avec Frantz et Traubel. Tu aimeras peut-être mieux Traubel, qui sait. C'est solide, rond. On ne comprend pas un mot et tout est chanté pareil, en revanche. Mais c'est joli. Dans Walküre, c'est Flagstad qui chante. Petit bonus : en Sieglinde... Astrid Varnay ! Laughing
- Kempe. Au disque, c'est la direction la plus subtile. Absolument dépourvue de lourdeurs, et capable de commentaires fabuleux - notamment pour le monologue de Walküre ! C'est à mon sens la version la plus aboutie de toute la discographie. On a Varnay - assez en forme - dans Walküre, mais elle ne crie pas beaucoup. On a Nilsson ensuite, mais elle est moins cassante que d'habitude, avec un meilleur legato. Le reste est superlatif de bout en bout. Les Wotan (Uhde et Hines) sont vraiment au sommet. Même Stewart ne peut guère rivaliser avec cette générosité sonore et cette finesse, c'est dire.


Bref, pour toi, Kempe à la rigueur, mais sinon ce n'est pas gagné...

Je précise que j'aime énormément les versions Bodanzky/Leinsdorf, Furtwängler Scala, Moral et Kempe. Mais me plaçant du point de vue de Xavier, dur dur...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 19:03

mais comment connait-il tout ça?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 19:29

DavidLeMarrec a écrit:

Je précise que j'aime énormément les versions Bodanzky/Leinsdorf, Furtwängler Scala, Moral et Kempe. Mais me plaçant du point de vue de Xavier, dur dur...

C'est bien ce qui me semblait...

Et je te trouve bien clément avec le son de la version de Krauss.
J'ai emprunté l'édition Laudis, ce n'est peut-être pas la meilleure version...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 25 Avr 2006 - 20:13

Mon Dieu le début du 2è acte est ridicule orchestralement... (je parle toujours de Krauss)

L'attaque des cuivres est complètement approximative quant à leur deuxième entrée... ben ils n'entrent pas! Laughing Et ensuite c'est constamment faux...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 0:26

Dites-moi, Brünnhilde c'est la fille de Wotan, ou bien sa grand-mère?
Parce qu'à écouter Varnay, on peut se demander!

Sinon, je comprends enfin pourquoi Hotter fait si souvent l'unanimité, hormis le fait qu'il a un kilo de farine et trois kilos de patates dans la bouche, c'est excellent, on sent bien le côté divin et le côté déchiré dans son interprétation, c'est vraiment une grande voix tout à fait adaptée au rôle.
Au moins pour ça je ne regrette pas d'écouter cette version. (mais uniquement pour ça pour l'instant...)

Ce qui m'agace vraiment dans cette version c'est la prédominance des voix, on entend très peu l'orchestre, ce n'est pas au niveau du Tristan Karajan de 52, mais quand même...
Bon vous me direz l'orchestre est tellement médiocre...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 3:15

Et ça continue avec un début de Chevauchée complètement manqué par les cuivres, c'est à peine si on les entend lors de leur entrée...
On est à Bayreuth et les cuivres ne savent pas jouer correctement la Chevauchée des Walkyries... Rolling Eyes

Certains vont me dire, ce ne sont que des détails, l'important c'est l'ensemble... Peut-être, mais comment ne pas être extrêmement gêné par de telles défaillances?

Et certaines walkyries sont catastrophiques...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 3:46

Le pire c'est que je reconnais pas mal de qualités à Varnay, je sens par moments une grande maîtrise chez elle, elle sait faire de très beaux pianissimos y compris dans l'aigü; mais pourquoi ces attaques fausses par en-dessous? Rolling Eyes
Et puis ce timbre gros, gras, pâteux... laid et pour moi incompatible avec Brünnhilde; j'imagine déjà l'horreur dans Senta...

J'ai oublié de dire que Malaniuk est aussi désagréable que dans le Tristan de Karajan.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 5:51

1er acte du Kna 57.

C'est pas vraiment mieux, c'est même pire au niveau de la direction.
Complètement mou, certains tempi m'ont fait penser aux pires moments d'Eschenbach, à tels points que les chanteurs sont constamment en avance, à un moment Vinay a presque 1 mesure d'avance, heureusement il s'en rend compte rapidement et attend l'orchestre, ce qui produit un vide assez ridicule...
La toute fin de l'acte est prise à un tempo d'une lenteur que je n'avais jamais entendu, la flamme de cette musique est détruite, ça sonne affreusement scolaire.
L'orchestre n'a pas vraiment progressé, les cuivres oublient toujours de partir ou bien partent timidement, le thème de l'épée notamment est pratiquement inaudible lors du monologue de Siegmund au milieu de l'acte, les cordes n'ont pas de sonorité homogène, bref c'est pas loin de la cata...
Et j'ose le dire, l'Orchestre de Paris à côté de ça c'est une Rolls!
Nilsson est pas mal en Sieglinde, même si ça ne m'emballe pas complètement.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 10:07

Xavier a écrit:
Dites-moi, Brünnhilde c'est la fille de Wotan, ou bien sa grand-mère?
Parce qu'à écouter Varnay, on peut se demander!

Sinon, je comprends enfin pourquoi Hotter fait si souvent l'unanimité, hormis le fait qu'il a un kilo de farine et trois kilos de patates dans la bouche, c'est excellent, on sent bien le côté divin et le côté déchiré dans son interprétation, c'est vraiment une grande voix tout à fait adaptée au rôle.
Au moins pour ça je ne regrette pas d'écouter cette version. (mais uniquement pour ça pour l'instant...)

Ce qui m'agace vraiment dans cette version c'est la prédominance des voix, on entend très peu l'orchestre, ce n'est pas au niveau du Tristan Karajan de 52, mais quand même...
Bon vous me direz l'orchestre est tellement médiocre...
Terrible soliloque !

Oui, Hotter a une vision vraiment divine et sombre du rôle, c'est pour cela qu'il faut l'entendre. A titre personnel, je préfère des profils plus "diseurs", une perception moins globale du rôle, mais il faut bien reconnaître que c'est édifiant.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 10:16

Xavier a écrit:
Et ça continue avec un début de Chevauchée complètement manqué par les cuivres, c'est à peine si on les entend lors de leur entrée...
On est à Bayreuth et les cuivres ne savent pas jouer correctement la Chevauchée des Walkyries...
Pour en trouver de convaincantes, je recommande ou Adam Fischer (le sens de la danse !) ou Rudolf Kempe (c'est allégé avec un goût certain).


Citation :
Et certaines walkyries sont catastrophiques...
Moins qu'aujourd'hui, soyons honnête.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 10:19

Xavier a écrit:
Le pire c'est que je reconnais pas mal de qualités à Varnay, je sens par moments une grande maîtrise chez elle, elle sait faire de très beaux pianissimos y compris dans l'aigü; mais pourquoi ces attaques fausses par en-dessous? Rolling Eyes
Et puis ce timbre gros, gras, pâteux... laid et pour moi incompatible avec Brünnhilde; j'imagine déjà l'horreur dans Senta...
Dans Senta, tout dépend la date. Avec Reiner en 50, ça va, la voix est laide, toujours comme déchiré, verdâtre, mais le rôle tenu sans effort. Dans la fabuleuse version de Kna en 55, c'est déjà beaucoup plus problématique : tous les aigus au-dessus du sol sont criés. Et ce n'est pas très juvénile.

En revanche, pour les intentions, en Brünnhilde, il y a véritablement des choses intéressantes, alors on s'y fait.


Citation :
J'ai oublié de dire que Malaniuk est aussi désagréable que dans le Tristan de Karajan.
Je ne comprends pas ce que tout le monde reproche à Malaniuk : la voix est belle et solide, le personnage incarné, le goût pas toujours absent comparé à ses collègues.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 10:25

Xavier a écrit:
Complètement mou, certains tempi m'ont fait penser aux pires moments d'Eschenbach,
Je ne suis pas du tout d'accord : les tempi sont étirés, mais on gagne une tension dramatique d'une dimension mythique, et ce n'est pas une image de critique en mal de poncifs !


Citation :
à tels points que les chanteurs sont constamment en avance, à un moment Vinay a presque 1 mesure d'avance, heureusement il s'en rend compte rapidement et attend l'orchestre, ce qui produit un vide assez ridicule...
Pour le coup, chez Knappertsbusch, s'arrêter au détail est vraiment mesquin - et désespérant, je l'imagine volontiers. L'intérêt est vraiment dans la conception d'ensemble.


Citation :
La toute fin de l'acte est prise à un tempo d'une lenteur que je n'avais jamais entendu, la flamme de cette musique est détruite, ça sonne affreusement scolaire.
Ce n'est pas le nom que j'aurais associé à scolaire ! Shocked Bodanzky, Moralt, Janowski, je veux bien. Mais Knappertsbusch...


Citation :
L'orchestre n'a pas vraiment progressé, les cuivres oublient toujours de partir ou bien partent timidement, le thème de l'épée notamment est pratiquement inaudible lors du monologue de Siegmund au milieu de l'acte, les cordes n'ont pas de sonorité homogène, bref c'est pas loin de la cata...
Réécoute la fin du III par Boulez ou le début du III par Solti 83 et on en reparle.


Citation :
Et j'ose le dire, l'Orchestre de Paris à côté de ça c'est une Rolls!
Je ne suis pas convaincu. En particulier à cause du manque de formation stylistique des musiciens. Cela dit, dans le répertoire symphonique, il font des choses tout à fait convaincantes.
Les bois sont meilleurs, c'est vrai.


Citation :
Nilsson est pas mal en Sieglinde, même si ça ne m'emballe pas complètement.
Tu m'étonnes. Duo entre le grizzly et le frigidaire.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:07

Je t'assure, réécoute la fin de l'acte 1 de la Walkyrie de ce Kna 57, c'est désespérant.

Et je ne trouve pas Janowski scolaire, au moins les tempi sont les bons, la musique est bien jouée!
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:36

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
à tels points que les chanteurs sont constamment en avance, à un moment Vinay a presque 1 mesure d'avance, heureusement il s'en rend compte rapidement et attend l'orchestre, ce qui produit un vide assez ridicule...
Pour le coup, chez Knappertsbusch, s'arrêter au détail est vraiment mesquin - et désespérant, je l'imagine volontiers.

Je t'assure que je ne fais pas ça pour le plaisir, ça m'est réellement insupportable!
L'intérêt de la conception d'ensemble, sur le 1er acte de cette Walkyrie, je ne l'ai pas perçu.
Oui il y a une continuité dans la médiocrité de l'orchestre et la mollesse de la direction, à part ça...

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
Et j'ose le dire, l'Orchestre de Paris à côté de ça c'est une Rolls!
Je ne suis pas convaincu. En particulier à cause du manque de formation stylistique des musiciens. Cela dit, dans le répertoire symphonique, il font des choses tout à fait convaincantes.
Les bois sont meilleurs, c'est vrai.

Les cordes et les cuivres également!!


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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:39

Je ne connais du ring que (ou presque) la marche funèbre du Crépuscule.Par Celibidache à Munich (live bien sur) et cela a été un immense choc,ça faisait bien longtemps que j'avais pas reçu un tel coup de fouet dans la tronche...et quelles timbales,quels cuivres,quelles basses abyssales dans les cordes!!
J'ai trouvé le même extrait par Böhm en live a Bayreuth bien imprecis à côté!
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:47

2è acte de la Walkyrie par Kna 57; l'entrée de Wotan est là aussi ralentie d'une façon incroyable, à tel point que les cris de guerre de Brünnhilde ne ressemblent plus à rien... Et Hotter entre dans sa période chevrotante. Confused

J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 15:08

Ecoutez l'entrée de Varnay en Brünnhilde après la scène Wotan-Fricka avec Milinkovic; on dirait que la fille et la belle-mère ont été inversées! Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 16:41

Xavier a écrit:
…J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Ca doit être l'acoustique de Bayreuth.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 16:43

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
…J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Ca doit être l'acoustique de Bayreuth.

Je n'entends ça ni dans le Ring de Boulez, ni dans celui de Barenboïm, ni dans celui de Böhm, ni dans le Tristan de Böhm...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 16:53

Xavier a écrit:
Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
…J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Ca doit être l'acoustique de Bayreuth.

Je n'entends ça ni dans le Ring de Boulez, ni dans celui de Barenboïm, ni dans celui de Böhm, ni dans le Tristan de Böhm...
Ils ont peut-être fait des travaux depuis.
Ou bien l'enregistrement provient d'un type qui a enregistré de la salle…
Il y a parfois de la réverb sur les voix dans les enregistrements mono fauché de Bayreuth, mais j'ai toujours eu l'impression que ça venait de la salle.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 7:55

Xavier a écrit:
Et je ne trouve pas Janowski scolaire, au moins les tempi sont les bons, la musique est bien jouée!
Quand je disais scolaire, c'était par rapport à Kna. Autant Rheingold est réussi (surtout pour les chanteurs), autant Walküre est assez calamiteux, une série de miscasts... A part Minton qui écrase la discographie, rien de bien passionnant.

On entend très bien l'orchestre, mais il n'a pas grand chose à dire. Si on compare à Furtie, Kna, Karajan ou Kempe, ou à l'opposé à Adam Fischer, c'est patent.


Xavier a écrit:
Les cordes et les cuivres également!!
Ah, tu vois, je t'avais bien dit que le triangle de Paris était mauvais.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 7:58

Pauken a écrit:
Je ne connais du ring que (ou presque) la marche funèbre du Crépuscule.Par Celibidache à Munich (live bien sur) et cela a été un immense choc,ça faisait bien longtemps que j'avais pas reçu un tel coup de fouet dans la tronche...et quelles timbales,quels cuivres,quelles basses abyssales dans les cordes!!
J'ai trouvé le même extrait par Böhm en live a Bayreuth bien imprecis à côté!
Outre Furtwängler à la Scala, terrassant, je garde un très grand souvenir de Prêtre dans cette page. Mais Celibibi avec un orchestre tel que Munich (le Philharmonique, j'imagine ?) devait pouvoir en faire quelque chose, pour sûr.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 8:01

Xavier a écrit:
J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Je n'ai jamais entendu ça dans ce Tristan. Tu es vraiment très sensible à la prise de son !!

Xavier a écrit:
Ecoutez l'entrée de Varnay en Brünnhilde après la scène Wotan-Fricka avec Milinkovic; on dirait que la fille et la belle-mère ont été inversées! Laughing
On peut voir les choses autrement. Von Milinkovic, c'est la classe absolue, la déesse établie - dans une vision éminemment pré-chéraldienne. Varnay, c'est la sauvagerie des terribles walkyries, les seules à pouvoir terrasser les héros. C'est totalement involontaire, mais ça se tient.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 9:24

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Je n'ai jamais entendu ça dans ce Tristan. Tu es vraiment très sensible à la prise de son !!

Euh franchement c'est flagrant... peut-être ai-je eu une mauvaise édition entre les mains? (puisqu'il y en a toujours 50 poue ce genre d'enregistrements...)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 18:13

Je poursuis mon Ring avec Götterdammerung et la seule version que ces vandales m'ont laissé à la bibliothèque:

Furtwängler, 1950, Scala, Flagstad, Lorenz, Weber, Hermann, Konetzni, Höngen.

Plus de trace du Solti, ni du Karajan (ni du Boulez d'ailleurs).

ça vaut le coup? ou j'attends d'avoir un orchestre plus intéressant?

Autre question, est-ce un bon investissement à faire ou il vaut mieux collectionner les Avant-scènes?

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 18:22

vartan a écrit:
Je poursuis mon Ring avec Götterdammerung et la seule version que ces vandales m'ont laissé à la bibliothèque:

Furtwängler, 1950, Scala, Flagstad, Lorenz, Weber, Hermann, Konetzni, Höngen.

Plus de trace du Solti, ni du Karajan (ni du Boulez d'ailleurs).

ça vaut le coup? ou j'attends d'avoir un orchestre plus intéressant?

Attends que les autres soient rendus... Wink


vartan a écrit:
Autre question, est-ce un bon investissement à faire ou il vaut mieux collectionner les Avant-scènes?

Wagner - Ring - CD - Page 2 2213020760.08.LZZZZZZZ

Au total ce bouquin revient moins cher.
Mais tu n'as pas les photos des mises en scène, les interviews des chanteurs, les distributions à travers le monde...
Mais ce bouquin est très très bien quand même, je l'ai aussi. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 18:28

vartan a écrit:
Je poursuis mon Ring avec Götterdammerung et la seule version que ces vandales m'ont laissé à la bibliothèque:

Furtwängler, 1950, Scala, Flagstad, Lorenz, Weber, Hermann, Konetzni, Höngen.
J'adore ! C'est bouleversant, à condition de supporter les prises de son un peu lointaines.
La direction la plus poétique, la plus humaine qui soit dans cette partition.

Et c'est plein de pains, y compris au premier cor. bounce


Citation :
ça vaut le coup?
Toutafé.


Citation :
Autre question, est-ce un bon investissement à faire ou il vaut mieux collectionner les Avant-scènes?

Wagner - Ring - CD - Page 2 2213020760.08.LZZZZZZZ
Le livre est vraiment très complet, et je crois que ça fait faire de sérieuses économies. Mais abondance de bien...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 18:40

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 18:41

merci les zamis.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:05

Wagner - Ring - CD - Page 2 Kna2jd
Pour s'initier au Wagner historique quand on a appris son Ring avec Bohm et Karajan, c'est sans doute difficile avec cette version Kna. Accepter les imperfections orchestrales et vocales, l'effacement de l'orchestre est une étape obligée, donc en se préparant à l'idée, on peut encore accepter la chose. La prise de son n'est pas un obstacle insurmontable non plus. Mais les tempi de Kna: c'est la plus grosse couleuvre à avaler. Cette rythmique molle et quasiment impossible à tenir (pour Kna lui-même) émousse le drame, oblige les chanteurs à tenir des notes au delà du naturel, induit des décalages dans tous les sens: cordes/cuivres, chanteurs/orchestre. Impossible pour les chanteurs de se caler sur un rythme aussi irréaliste; dans les scènes fortes: imprécations, incantations, vociférations, le scénario se reproduit invariablement: le chanteur emporté par le drame accélère ou se lance pour le faire, et le père Kna derrière freine des quatre fers avec son orchestre lourdingue. Bref tout le monde chante où il veut ou plutôt où il le peut, à l'intérieur de l'orchestre même c'est l'anarchie entre les pupitres...
Existe-t-il une version historique où on peut compter au moins sur ça: un rythme naturel sur lequel les chanteurs peuvent se caler, sans le boulet imposé par le chef d'orchestre? (pour le reste on peut faire des concessions) Krauss peut-être? Les tempi ont l'air plus vif?
Dommage il y a de belles choses (Elisabeth Grümmer en Freia! j'adore Elisabeth Grümmer)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:07

GRÜMMER POWER.

Oui, Krauss est plus fluide, mais moins intéressant, au bout du compte.

Je renonce à vous convaincre des mérites de Kna...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:16

Sofro mon ami, je ne suis plus seul!! Very Happy

Non Krauss n'est pas vraiment mieux, les tempi sont plus naturels mais ça n'arrange pas beaucoup ldes choses, l'orchestre y est pire.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:23

Xavier a écrit:
Sofro mon ami, je ne suis plus seul!!
En même temps, je ne suis pas nombreux.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:26

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Sofro mon ami, je ne suis plus seul!!
En même temps, je ne suis pas nombreux.

Sur un certain autre forum c'est autre chose. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:29

Là-bas, c'est différent, je suis hérétique parce que je n'aime pas assez Knappertsbusch. Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:30

Et puis tu n'aimes pas assez Varnay aussi...
Tu es un hérétique partout mon pauvre! Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:31

Xavier a écrit:
Et puis tu n'aimes pas assez Varnay aussi...
C'est vrai. Pourtant, elle est très intéressante, mais il ne faut surtout pas dire qu'elle crie. affraid

Citation :
Tu es un hérétique partout mon pauvre!
C'est ma croix.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 22:43

DavidLeMarrec a écrit:
Je renonce à vous convaincre des mérites de Kna...
Pas besoin, j'adore Knappertsbusch, son sens du drame et son attention particulière à prendre son temps pour raconter (et non pas à être "trop lent"… comme certains le disent).
Mais tu parles si bien de Kna… j'approuve, et je n'ai plus rien à dire. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:05

Qui peut me dire le nom de l'instrument que l'on entend au début de la musique de transformation du 1er acte de Parsifal? J'ai l'impression d'entendre un piano préparé Question
Je sais c'est un fil sur le ring mais j'allais pas en créer un juste pour ça.
PS : merci
PS2 : Je précise qu'aucun lot n'est mis en jeu! santa
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MessageSujet: §§ Les cloches de Bayreuth   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 3 Mai 2006 - 7:18

En fait, ce sont les cloches de Monsalvat.

Il faut savoir que Wagner attachait beaucoup d'importance à cette question. Il avait consulté des spécialistes, qui lui avaient conseillé des tam-tams chinois que Dannreuter avait été chargé d'aller chercher.
Mais Wagner n'était pas comblé, aussi il avait fait bâtir des percussions métalliques, mais qui n'était pas justes.
Il s'était alors fait construire un piano à quatre touches (do sol la mi) par Steingräber ; chaque touche actionnait l'équivalent de six mécaniques de piano droit ! Vous imaginez le boucan du truc. Sawallisch l'a réutilisé en 73.

Par la suite, Bayreuth a utilisé le synthétiseur (les vraies cloches et les percussions tubulaires, vu les sons à produire, auraient été trop encombrantes), mais partout, on a trouvé des solutions diverses que je vous passe (du genre, sortes de timbales inversées en métal à Vienne !).

Aujourd'hui, on utilise beaucoup des sons synthétiques fabriqués à partir de vraies cloches (de cathédrales allemandes !).


P.S. : Mince, j'avais pas vu le PS2.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 0:25

Merci! donc je n'étais pas loin en pensant entendre un piano préparé! Surprised
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 21:54

Wagner - Ring - CD - Page 2 Wagner1ok

Furtwangler 1954 orch phil de Vienne: enfin un opéra de Wagner de l'époque bénie qui ne ressemble pas à un site de fouilles archéologiques: une véritable direction, un véritable orchestre (infiniment supérieur aux productions bayreuthiennes), un véritable son (studio tout à fait satisfaisant pour l'époque). Furt est inspiré de bout en bout (je n'aime cependant pas trop le prélude du 1er acte, un peu trop lent et massif à mon goût): il faut entendre le chant des violoncelles, les vents (@David), la façon dont les letmotiv sont énoncés, la formidable conception d'ensemble! Du véritable Wagner avec tous les éléments indispensables pour faire du Wagner!
Je n'ai pas dépassé le premier acte, car la boucle tourne en ce moment sur la fin du premier acte avec... l'incroyable Sieglinde de la jeune Leonie Rysanek, débutante alors (@Xavier: alors là, tu devrais essayer, cela te réconcilierait peut-être avec elle). Une révélation: son timbre de voix troublant tire des accents de détresse poignants: un phénomène vocal dans ce rôle là! On en a des frissons...
Suthaus n'est peut-être pas le Siegmund du siècle mais tout à fait satisfaisant, il dégage une belle émotion, et tout ça est de toute façon porté par le souffle de Furtwangler... cheers
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