| Wagner - Ring - CD | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 2:16 | |
| - vartan a écrit:
Concernant l'aspect dramatique il y a un réel problème. A aucun moment on ne sent le théâtre, l'action, les chanteurs sont perdus la plupart du temps, les scène en duo sont remarquables souvent, le métier de ces immenses chanteurs est là sans conteste, mais on manque d'une vision d'ensemble, Levine ne s'intéresse qu'à son orchestre visiblement et c'est dommage.
Splendide version de concert en quelque sorte. Mais je ne boude pas mon plaisir car c'est de la musique pure sans beaucoup de théâtre mais c'es très beau. Ouais. Fallait prendre les DVD. Plus sérieusement, Levine c'est justement quelqu'un qui s'intéresse énormément à ses chanteurs, tous en témoigneront. Mais le studio flatte avant tout son orchestre c'est vrai. Pour tout dire de cette version studio je ne connais que la Walkyrie et le Crépuscule et pour ces deux volets ce que tu dis me semble assez juste. Toutefois je trouve Goldberg tout à fait honorable, et je ne m'ennuie pas du tout à l'écoute de ces enregistrements. Mais en effet, les DVD sont finalement assez différents, (très) légèrement moins cleans niveau orchestral mais plus engagés, plus dramatiques. Pour Behrens fatiguée, oui sans doute un peu en tout cas dans les DVD, mais comme toutes ses collègues, si ce n'est qu'elle a beaucoup de qualités que les autres n'ont pas...
Dernière édition par le Mer 10 Oct 2007 - 2:49, édité 3 fois |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 2:33 | |
| - vartan a écrit:
- Le siegfried de Goldberg est aux abonnés absents, c'est vraiment un rôle impossible à tenir sans doute.
Faut dire que la musique ne casse pas des briques non plus. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 2:33 | |
| Dit-il avec ses 46 versions sous le coude. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 23:43 | |
| Le Crépuscule Levine. Sans parler de l'ambiance fin de siècle qui fait défaut... De très belles Nornes presque en pleine santé, un orchestre hédoniste, straussien, magnifique. Il manque cette angoisse modérée, ce calme avant la tempête et l'effroi sourd de ces déesses qui découvrent qu'elles ne savent plus rien. Franchement le Siegfried s'arrange pas, il bêle sans âme. Enfin bon, il ne sert plus à rien ici de toute façon... Hagen (Matti Salminen) est tonitruant, des moyens qui laissent pantois, une voix caverneuse et virile aussi profonde que les grottes des Nibelungen, mais peu de maléfice quand même, une bonhommie étonnante qui surprend (presque le baron Ochs ), le Gunther de Bernd Weikl lui répond parfaitement. Un beau couple. Une belle Waltraute (Studer). La distribution reste belle malgré le vieillissement de quelques-unes des voix des participants. Les reproches principaux que je ferais là encore c'est le manque de théâtre et une vision assez joyeuse de la fin du monde qui peut surprendre, Levine est optimiste, il pense que ça va bien se terminer tout ça ! Mais c'est tout de même vraiment beau. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 23:48 | |
| - vartan a écrit:
Hagen (Matti Salminen) est tonitruant, des moyens qui laissent pantois, une voix caverneuse et virile aussi profonde que les grottes des Nibelungen, mais peu de maléfice quand même, une bonhommie étonnante qui surprend (presque le baron Ochs ) Comme je l'ai déjà dit je connais mal cette version studio que j'ai dû écouter une fois en entier, mais Salminen peut-il être à ce point l'inverse de ce qu'il est dans la version DVD?? "Peu de maléfice"??? - vartan a écrit:
- Une belle Waltraute (Studer)
Studer est (une superbe) Gutrune dans cette version. Ou alors tu parles de Schwarz qui est Waltraute... |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 23:55 | |
| - Xavier a écrit:
"Peu de maléfice"???
- vartan a écrit:
- Une belle Waltraute (Studer)
Studer est (une superbe) Gutrune dans cette version. Ou alors tu parles de Schwarz qui est Waltraute... Non, bien de Studer (Gutrune). Cet Hagen, il ne me donne pas envie de m'en méfier ! Il a du soleil dans la voix, c'es beau et sans noirceur (il renie ses origines). |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 23:56 | |
| Je réécouterai, mais c'est clairement pas comme ça dans le DVD. (le plus terrifiant qui soit à mes oreilles) |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 23:57 | |
| Je pense que devant un micro on chante très différemment que sur scène en se prenant au sérieux (pour le méchant de service). |
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Anthony Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3621 Age : 38 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Mer 10 Oct 2007 - 23:58 | |
| Si j'ai bien compris, pour Levine c'est la version DVD qui serait la meilleure, à ceci près que ce ne serait pas super agréable à regarder ? (Schenk ?) |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:01 | |
| Elle est valable en CD quand même. Surtout à ce prix là ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:02 | |
| - Bart Simpson a écrit:
- Si j'ai bien compris, pour Levine c'est la version DVD qui serait la meilleure, à ceci près que ce ne serait pas super agréable à regarder ? (Schenk ?)
Voir les extraits dont j'ai donnés les liens dans le topic DVD pour te faire une idée... Je n'ai pas comparé sérieusement les deux versions étant donné que je n'ai que la moitié de la version studio et que je l'ai peu écoutée. Mais les impressions que j'ai eues ainsi que celles de Vartan semblent confirmer que les DVD sont préférables. |
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Anthony Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3621 Age : 38 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:07 | |
| Ok... ça mérite réfléxion, parce que le coffret Levine est trouvable pour vraiment pas cher en ce moment (encore que peut-être plus), mais si les dvd sont mieux... Par ailleurs, j'ai le Krauss à m'écouter avant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:31 | |
| Voici Salminen dans la version DVD: http://xavierscriabine.free.fr/hoiho.mp3 A vous de voir si c'est guilleret. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:35 | |
| Mais il gueule comme un putois ici. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:36 | |
| Mais je viens d'écouter le même passage dans la version studio, c'est sensiblement pareil, toujours un peu faux d'ailleurs. J'aime beaucoup. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:44 | |
| Tu parles de vibrato intempestif alors qu'il fait des attaques super droites (limites fausses) justement??... |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:49 | |
| Oui, laisse tomber le vibrato t'a raison, mais il chante trop haut. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 0:52 | |
| Oui mais personnellement je m'en fous!
Greindl c'est chez Böhm? T'aurais un extrait à nous mettre?
Je l'ai pas sous la main... |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:03 | |
| Ici, mais c'est chez Keilberth … (ça vibre aussi, mais c'est juste ) http://rapidshare.com/files/61683068/Greindl.mp3.html c'est pas lourd: (2Mo) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:18 | |
| Merci! Autant dire que j'aime 10 fois moins, même si c'est plus juste. Et là pour le coup le vibrato est envahissant! Mais surtout on dirait un vieillard. Et ces gros trombones qui pétaradent et qui le couvrent, c'est pas terrible. Edit: en plus la voix est super erraillée, non? 2è edit: en fait je trouve ça horrible et complètement plat! |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:27 | |
| - Xavier a écrit:
- Merci! (…) c'est plus juste.
J'allais le dire - Citation :
- Edit: en plus la voix est super erraillée, non?
Mais non ! il digère mal les saucisses de Francfort qu'il a mangé à l'entracte c'est tout. Franchement, c'est quand même une bonne voix et approprié au rôle… comme ton Salminen, sauf que ton Matti chante faux. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:28 | |
| Oui ça passe parce qu'on demande pas forcément une belle voix ici, mais franchement la voix est erraillée, le vibrato énorme, le timbre celui d'un vieillard, et c'est hyper monotone. Sinon, ça va. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:29 | |
| - Xavier a écrit:
- Mais surtout on dirait un vieillard.
Il avait 43 ans. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:31 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:34 | |
| Ouh ouh! Vartan! T'en dis quoi? Non mais sinon, je vois pas trop ce qu'on peut aimer là-dedans, enfin quelles sont les qualités, à part le fait que c'est une grosse voix m'enfin... Je trouve pas que ça fasse peur.
Dernière édition par le Jeu 11 Oct 2007 - 1:36, édité 1 fois |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:35 | |
| Je préfère largement Salminen (qui gronde un peu plus au II c'est sûr). |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:36 | |
| - Xavier a écrit:
- franchement la voix est erraillée
Il a un glaire à la fin, il a envie de cracher un coup quoi, ça arrive. … la voix n'est pas éraillée pour autant. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:37 | |
| Et la justesse est quand même bonne chez lui, j'ai entendu pire.
Bonjour Ouannier.
Et la justesse je m'en fiche dans Wagner en plus. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:37 | |
| Mais enfin, comment-pouvez vous préférer un chanteur qui chante faux ?? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:38 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Xavier a écrit:
- franchement la voix est erraillée
Il a un glaire à la fin, il a envie de cracher un coup quoi, ça arrive. … la voix n'est pas éraillée pour autant. Mais dès le début c'est comme ça... c'est erraillé. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:38 | |
| Ce qui compte ce sont les tripes ici. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:38 | |
| - vartan a écrit:
Et la justesse je m'en fiche dans Wagner en plus. Dans ce rôle moi aussi! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:38 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Mais enfin, comment-pouvez vous préférer un chanteur qui chante faux ??
Attends, c'est qui tes chanteurs wagnériens préférés? Je crois que j'ai raté un épisode. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:40 | |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:42 | |
| - Xavier a écrit:
- Mais dès le début c'est comme ça... c'est erraillé.
Mais non… |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:43 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Xavier a écrit:
- Mais dès le début c'est comme ça... c'est erraillé.
Mais non… Ecoute l'attaque, les 2 premières notes, y a un truc vraiment bizarre. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:44 | |
| - Xavier a écrit:
- Zoilreb a écrit:
- Mais enfin, comment-pouvez vous préférer un chanteur qui chante faux ??
Attends, c'est qui tes chanteurs wagnériens préférés? Je crois que j'ai raté un épisode. Oh tu sais, moi je ne succombe pas tellement à cette mauvaise habitude qu'est le culte des stars. J'aime bien Martha Mödl, Windgassen ( ), Neidlinger, etc. … je ne suis pas difficile. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:45 | |
| OK mais j'avais oublié que la justesse faisait partie de très critères de base. A ce moment-là, Mödl ou Windgassen, je ne comprends pas... |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:45 | |
| - Xavier a écrit:
- Ecoute l'attaque, les 2 premières notes, y a un truc vraiment bizarre.
Chez Salminen ? Oui bien sur ! |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:47 | |
| - Xavier a écrit:
- OK mais j'avais oublié que la justesse faisait partie de très critères de base.
A ce moment-là, Mödl ou Windgassen, je ne comprends pas... Quel est le rapport avec Hagen de toute façon ? Salminen chante faux que veux-tu que je te dise ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:47 | |
| D'ailleurs, c'est intéressant, ça permet aussi de comparer l'orchestre, chez Keilberth les attaques de cuivres vers la fin de l'extrait sont hyper pétaradantes et couvrent Greindl, chez Levine c'est attaqué doucement et en crescendo, c'est sublime. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:48 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Xavier a écrit:
- OK mais j'avais oublié que la justesse faisait partie de très critères de base.
A ce moment-là, Mödl ou Windgassen, je ne comprends pas... Quel est le rapport avec Hagen de toute façon ? Salminen chante faux que veux-tu que je te dise ? Salminen est un peu faux sur une ou deux notes, comme le sont régulièrement Mödl ou Windgassen, voilà tout... |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:51 | |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 1:57 | |
| Il est évident que de cette façon le son sera plus beau, moins pétaradant, l'attaque plus juste, et ne couvrira pas le chanteur. Forte ne veut pas dire non plus faire un son droit et plat. (et je n'ai pas la partition d'orchestre pour savoir ce qui y est écrit de toute façon) Après si on veut faire un truc horrible qui couvre le chanteur on peut faire fff comme Keilberth. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 2:08 | |
| - Xavier a écrit:
- Il est évident que de cette façon le son sera plus beau, moins pétaradant, l'attaque plus juste, et ne couvrira pas le chanteur.
Tu adaptes ton goût sur la direction de Levine, c'est un grand danger. Je voudrais dire à tes élèves que ce n'est pas la bonne voie, car je suis certain que tu leur a donné l'adresse de ce forum, peut-être reste-t-il une occasion de les sauver… si vous me lisez chers enfants, ne faites pas comme lui !! Ne vous laissez pas aller au mauvais goût américain. Il n'y a qu'à voir la coiffure de Levine: … cet homme n'a aucun goût en rien, résistez ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91545 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD Jeu 11 Oct 2007 - 2:10 | |
| N'empêche, c'est pas de l'argumentation ça mon petit. (de toute façon je sais bien que Levine est mal-aimé parce qu'il est petit, gros, moche et américain) |
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| Sujet: Re: Wagner - Ring - CD | |
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