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 Wagner - Ring - CD

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 2:16

vartan a écrit:

Concernant l'aspect dramatique il y a un réel problème. A aucun moment on ne sent le théâtre, l'action, les chanteurs sont perdus la plupart du temps, les scène en duo sont remarquables souvent, le métier de ces immenses chanteurs est là sans conteste, mais on manque d'une vision d'ensemble, Levine ne s'intéresse qu'à son orchestre visiblement et c'est dommage.

Splendide version de concert en quelque sorte. Mais je ne boude pas mon plaisir car c'est de la musique pure sans beaucoup de théâtre mais c'es très beau.

Ouais.

Fallait prendre les DVD. Laughing

Plus sérieusement, Levine c'est justement quelqu'un qui s'intéresse énormément à ses chanteurs, tous en témoigneront.
Mais le studio flatte avant tout son orchestre c'est vrai.
Pour tout dire de cette version studio je ne connais que la Walkyrie et le Crépuscule et pour ces deux volets ce que tu dis me semble assez juste.
Toutefois je trouve Goldberg tout à fait honorable, et je ne m'ennuie pas du tout à l'écoute de ces enregistrements.
Mais en effet, les DVD sont finalement assez différents, (très) légèrement moins cleans niveau orchestral mais plus engagés, plus dramatiques.
Pour Behrens fatiguée, oui sans doute un peu en tout cas dans les DVD, mais comme toutes ses collègues, si ce n'est qu'elle a beaucoup de qualités que les autres n'ont pas...


Dernière édition par le Mer 10 Oct 2007 - 2:49, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 2:33

vartan a écrit:
Le siegfried de Goldberg est aux abonnés absents, c'est vraiment un rôle impossible à tenir sans doute.
Faut dire que la musique ne casse pas des briques non plus. Confused
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 2:33

Dit-il avec ses 46 versions sous le coude. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:43

Le Crépuscule Levine.

Sans parler de l'ambiance fin de siècle qui fait défaut...

De très belles Nornes presque en pleine santé, un orchestre hédoniste, straussien, magnifique. Il manque cette angoisse modérée, ce calme avant la tempête et l'effroi sourd de ces déesses qui découvrent qu'elles ne savent plus rien.

Franchement le Siegfried s'arrange pas, il bêle sans âme. Enfin bon, il ne sert plus à rien ici de toute façon... Arrow

Hagen (Matti Salminen) est tonitruant, des moyens qui laissent pantois, une voix caverneuse et virile aussi profonde que les grottes des Nibelungen, mais peu de maléfice quand même, une bonhommie étonnante qui surprend (presque le baron Ochs Laughing), le Gunther de Bernd Weikl lui répond parfaitement. Un beau couple.

Une belle Waltraute (Studer).
La distribution reste belle malgré le vieillissement de quelques-unes des voix des participants. Les reproches principaux que je ferais là encore c'est le manque de théâtre et une vision assez joyeuse de la fin du monde qui peut surprendre, Levine est optimiste, il pense que ça va bien se terminer tout ça !
Mais c'est tout de même vraiment beau.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:48

vartan a écrit:

Hagen (Matti Salminen) est tonitruant, des moyens qui laissent pantois, une voix caverneuse et virile aussi profonde que les grottes des Nibelungen, mais peu de maléfice quand même, une bonhommie étonnante qui surprend (presque le baron Ochs Laughing)

Comme je l'ai déjà dit je connais mal cette version studio que j'ai dû écouter une fois en entier, mais Salminen peut-il être à ce point l'inverse de ce qu'il est dans la version DVD??
"Peu de maléfice"??? Shocked

vartan a écrit:
Une belle Waltraute (Studer)

Studer est (une superbe) Gutrune dans cette version.
Ou alors tu parles de Schwarz qui est Waltraute...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:55

Xavier a écrit:

"Peu de maléfice"??? Shocked

vartan a écrit:
Une belle Waltraute (Studer)

Studer est (une superbe) Gutrune dans cette version.
Ou alors tu parles de Schwarz qui est Waltraute...

Non, bien de Studer (Gutrune). drapeau

Cet Hagen, il ne me donne pas envie de m'en méfier ! Il a du soleil dans la voix, c'es beau et sans noirceur (il renie ses origines).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:56

Je réécouterai, mais c'est clairement pas comme ça dans le DVD. (le plus terrifiant qui soit à mes oreilles)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:57

Je pense que devant un micro on chante très différemment que sur scène en se prenant au sérieux (pour le méchant de service).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:58

Si j'ai bien compris, pour Levine c'est la version DVD qui serait la meilleure, à ceci près que ce ne serait pas super agréable à regarder ? (Schenk ?)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:01

Elle est valable en CD quand même.
Surtout à ce prix là !
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:02

Bart Simpson a écrit:
Si j'ai bien compris, pour Levine c'est la version DVD qui serait la meilleure, à ceci près que ce ne serait pas super agréable à regarder ? (Schenk ?)

Voir les extraits dont j'ai donnés les liens dans le topic DVD pour te faire une idée...

Je n'ai pas comparé sérieusement les deux versions étant donné que je n'ai que la moitié de la version studio et que je l'ai peu écoutée.
Mais les impressions que j'ai eues ainsi que celles de Vartan semblent confirmer que les DVD sont préférables.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:07

Ok... ça mérite réfléxion, parce que le coffret Levine est trouvable pour vraiment pas cher en ce moment (encore que peut-être plus), mais si les dvd sont mieux...

Par ailleurs, j'ai le Krauss à m'écouter avant. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:31

Voici Salminen dans la version DVD:

http://xavierscriabine.free.fr/hoiho.mp3

A vous de voir si c'est guilleret. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:35

Mais il gueule comme un putois ici. Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:36

Mais je viens d'écouter le même passage dans la version studio, c'est sensiblement pareil, toujours un peu faux d'ailleurs.
J'aime beaucoup. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:40

Xavier a écrit:
Voici Salminen dans la version DVD:

http://xavierscriabine.free.fr/hoiho.mp3

A vous de voir si c'est guilleret. Very Happy
Neutral vibrato intempestif; chanté trop haut… c'est mieux par Greindl.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:44

Tu parles de vibrato intempestif alors qu'il fait des attaques super droites (limites fausses) justement??...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:49

Oui, laisse tomber le vibrato t'a raison, mais il chante trop haut. Confused
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 0:52

Oui mais personnellement je m'en fous!

Greindl c'est chez Böhm?
T'aurais un extrait à nous mettre?

Je l'ai pas sous la main...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:03

Ici, mais c'est chez Keilberth … (ça vibre aussi, mais c'est juste Very Happy)

http://rapidshare.com/files/61683068/Greindl.mp3.html

c'est pas lourd: (2Mo)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:18

Merci!

Autant dire que j'aime 10 fois moins, même si c'est plus juste.
Et là pour le coup le vibrato est envahissant!
Mais surtout on dirait un vieillard.
Et ces gros trombones qui pétaradent et qui le couvrent, c'est pas terrible.

Edit: en plus la voix est super erraillée, non?
2è edit: en fait je trouve ça horrible et complètement plat! Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:27

Xavier a écrit:
Merci! (…) c'est plus juste.
J'allais le dire Exclamation Laughing










































Citation :
Edit: en plus la voix est super erraillée, non?
Mais non ! Rolling Eyes il digère mal les saucisses de Francfort qu'il a mangé à l'entracte c'est tout. Neutral

Franchement, c'est quand même une bonne voix et approprié au rôle… comme ton Salminen, sauf que ton Matti chante faux. hehe
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:28

Oui ça passe parce qu'on demande pas forcément une belle voix ici, mais franchement la voix est erraillée, le vibrato énorme, le timbre celui d'un vieillard, et c'est hyper monotone.

Sinon, ça va. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:29

Xavier a écrit:
Mais surtout on dirait un vieillard.
Il avait 43 ans. Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:31

Xavier a écrit:
Oui ça passe parce qu'on demande pas forcément une belle voix ici, mais franchement la voix est erraillée, le vibrato énorme, le timbre celui d'un vieillard, et c'est hyper monotone.
Mais non ! Rolling Eyes


Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:34

Ouh ouh! Vartan! T'en dis quoi? Smile


Non mais sinon, je vois pas trop ce qu'on peut aimer là-dedans, enfin quelles sont les qualités, à part le fait que c'est une grosse voix m'enfin... Je trouve pas que ça fasse peur.


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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:35

Je préfère largement Salminen (qui gronde un peu plus au II c'est sûr).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:36

Xavier a écrit:
franchement la voix est erraillée
Il a un glaire à la fin, il a envie de cracher un coup quoi, ça arrive. Neutral … la voix n'est pas éraillée pour autant.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:37

Et la justesse est quand même bonne chez lui, j'ai entendu pire.

Bonjour Ouannier.

Et la justesse je m'en fiche dans Wagner en plus.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:37

Mais enfin, comment-pouvez vous préférer un chanteur qui chante faux ?? Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:38

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
franchement la voix est erraillée
Il a un glaire à la fin, il a envie de cracher un coup quoi, ça arrive. Neutral … la voix n'est pas éraillée pour autant.

Mais dès le début c'est comme ça... c'est erraillé.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:38

Ce qui compte ce sont les tripes ici.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:38

vartan a écrit:

Et la justesse je m'en fiche dans Wagner en plus.

Dans ce rôle moi aussi! Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:38

Zoilreb a écrit:
Mais enfin, comment-pouvez vous préférer un chanteur qui chante faux ?? Neutral

Attends, c'est qui tes chanteurs wagnériens préférés? Je crois que j'ai raté un épisode.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:40

pété de rire
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:42

Xavier a écrit:
Mais dès le début c'est comme ça... c'est erraillé.
Mais non…
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:43

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Mais dès le début c'est comme ça... c'est erraillé.
Mais non…

Ecoute l'attaque, les 2 premières notes, y a un truc vraiment bizarre.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:44

Xavier a écrit:
Zoilreb a écrit:
Mais enfin, comment-pouvez vous préférer un chanteur qui chante faux ?? Neutral

Attends, c'est qui tes chanteurs wagnériens préférés? Je crois que j'ai raté un épisode.
Oh tu sais, moi je ne succombe pas tellement à cette mauvaise habitude qu'est le culte des stars.

J'aime bien Martha Mödl, Windgassen (hehe), Neidlinger, etc. … je ne suis pas difficile.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:45

OK mais j'avais oublié que la justesse faisait partie de très critères de base.
A ce moment-là, Mödl ou Windgassen, je ne comprends pas...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:45

Xavier a écrit:
Ecoute l'attaque, les 2 premières notes, y a un truc vraiment bizarre.
Chez Salminen ? Oui bien sur ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:47

Xavier a écrit:
OK mais j'avais oublié que la justesse faisait partie de très critères de base.
A ce moment-là, Mödl ou Windgassen, je ne comprends pas...
Quel est le rapport avec Hagen de toute façon ?
Salminen chante faux que veux-tu que je te dise ? Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:47

D'ailleurs, c'est intéressant, ça permet aussi de comparer l'orchestre, chez Keilberth les attaques de cuivres vers la fin de l'extrait sont hyper pétaradantes et couvrent Greindl, chez Levine c'est attaqué doucement et en crescendo, c'est sublime. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:48

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
OK mais j'avais oublié que la justesse faisait partie de très critères de base.
A ce moment-là, Mödl ou Windgassen, je ne comprends pas...
Quel est le rapport avec Hagen de toute façon ?
Salminen chante faux que veux-tu que je te dise ? Neutral

Salminen est un peu faux sur une ou deux notes, comme le sont régulièrement Mödl ou Windgassen, voilà tout...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:48

Xavier a écrit:
chez Levine c'est attaqué doucement et en crescendo, c'est sublime. Very Happy
… sauf que c'est indiqué forte je parie ! dwarf
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:49

Vous me faites marrer. Laughing Very Happy

Bonne nuit. Wink
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:51

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
chez Levine c'est attaqué doucement et en crescendo, c'est sublime. Very Happy
… sauf que c'est indiqué forte je parie ! dwarf

Je ne sais pas, mais comme Levine est un chef intelligent... Smile

Et puis forte ne veut pas dire triple forte. tutut
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:55

Xavier a écrit:
Levine est un chef intelligent
Ca sent le fanatisme. Laughing

Citation :
Et puis forte ne veut pas dire triple forte. tutut
Ca ne veut pas dire crescendo non plus. What the fuck ?!?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 1:57

Il est évident que de cette façon le son sera plus beau, moins pétaradant, l'attaque plus juste, et ne couvrira pas le chanteur.
Forte ne veut pas dire non plus faire un son droit et plat. (et je n'ai pas la partition d'orchestre pour savoir ce qui y est écrit de toute façon)
Après si on veut faire un truc horrible qui couvre le chanteur on peut faire fff comme Keilberth. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 2:08

Xavier a écrit:
Il est évident que de cette façon le son sera plus beau, moins pétaradant, l'attaque plus juste, et ne couvrira pas le chanteur.
Tu adaptes ton goût sur la direction de Levine, c'est un grand danger. Je voudrais dire à tes élèves que ce n'est pas la bonne voie, car je suis certain que tu leur a donné l'adresse de ce forum, peut-être reste-t-il une occasion de les sauver… si vous me lisez chers enfants, ne faites pas comme lui !! Ne vous laissez pas aller au mauvais goût américain. Il n'y a qu'à voir la coiffure de Levine:

Wagner - Ring - CD - Page 19 1105levine173

… cet homme n'a aucun goût en rien, résistez ! Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 2:10

pété de rire

N'empêche, c'est pas de l'argumentation ça mon petit. Cool

(de toute façon je sais bien que Levine est mal-aimé parce qu'il est petit, gros, moche et américain)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 19 Empty

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