Wagner - Ring - Thielemann Vienne (DG) + Bayreuth (OpusArte)

Après Gergiev qui en commence un, Janowski qui a presque terminé d'enregistré le sien... voilà que DG nous annonce que Thielemann va enregistrer un Ring au mois de juin!    

http://www.deutschegrammophon.com/fr/artist/?ART_ID=THICH

Citation :

The production was captured on DVD by Deutsche Grammophon and its release at the end of May will be followed in June 2013 by Thielemann’s audio recordings of the complete Ring cycle, underlining his unassailable reputation as the most authoritative specialist in conducting Wagner.

On va crouler sous les Ring cette année!

Polyeucte a écrit:

On va crouler sous les Ring cette année!

Eh oui ! Mais c'est l'année ou jamais...

bAlexb a écrit:

Polyeucte a écrit:

On va crouler sous les Ring cette année!

Eh oui ! Mais c'est l'année ou jamais...

C'est sûr... mais quand même... trois Ring en un an ou presque!
J'espère que la distribution ne sera pas un copier/coller du Ring de Bayreuth... non plus que les chanteurs ne sont pas bons (au contraire, Dohmen et Watson par exemple sont magnifiques! Gould très bien... et le reste aussi...) mais Dohmen et Watson commencent à se faire un peu âgés d'après ce que j'ai entendu d'eux .
Elle maîtrise moins son vibrato bizarre et lui me semble plus à l'aise maintenant en Gurnemanz () qu'en Wotan...

Et puis ça permet de changer! On peut espérer d'immortaliser d'autres chanteurs de l'époque!

Je n'avais pas compris qu'il faisait un nouvel enregistrement du Ring. Je pensais à un report chez Deutsche Grammophon d'un des lives de Bayreuth.

Et voici le Ring prévu par Thielemann :

Das Rheingold: Albert Dohmen (Wotan), Markus Eiche (Donner), Herbert Lippert (Froh), Adrian Eröd (Loge), Janina Baechle (Fricka), Alexandra Reinprecht (Freia), Anna Larsson (Erda), Tomasz Konieczny (Alberich), Wolfgang Schmidt (Mime)

Die Walküre: Christopher Ventris (Siegmund), Eric Halfvarson (Hunding), Albert Dohmen (Wotan), Waltraud Meier (Sieglinde), Katarina Dalayman (Brünnhilde), Janina Baechle (Fricka)

Siegfried: Stephen Gould (Siegfried), Linda Watson (Brünnhilde), Albert Dohmen (Der Wanderer), Tomasz Konieczny (Alberich), Anna Larsson (Erda), Wolfgang Schmidt (Mime), Ain Anger (Fafner) und Chen Reiss (Stimme des Waldvogels)

Götterdämmerung: Stephen Gould (Siegfried), Markus Eiche (Gunther), Eric Halfvarson (Hagen), Linda Watson (Brünnhilde) Caroline Wenborne (Gutrune), Janina Baechle (Waltraute)

Sortie prévue en Allemagne le 21/06/2013

Quelqu'un a-t-il écouté ce nouvel enregistrement du Ring ?

Presto a écrit:

Quelqu'un a-t-il écouté ce nouvel enregistrement du Ring ?

Une semaine après la parution, tu attends qu'on ait acheté et écouté un Ring entier - tu ne portes pas mal ton pseudo toi !

Je ne peux donc pas me prononcer, mais pour avoir entendu la captation radio d'une partie de Rheingold, il faut au moins l'écouter pour le Loge d'Adrian Eröd (baryton !), la plus belle incarnation du rôle que j'aie entendue. On a rarement aussi bien parlé sur une scène d'opéra.

Personnellement, ayant la version de Thielemann à Bayreuth, je ne pense pas vraiment passer le cap de l'achat vu qu'on y retrouve quand même Gould, Watson et Dohmen (ainsi que je chef bien sûr!)

Mais sait-on jamais!

Ah oui tiens, du coup j'ai cru que c'était la même version.  

Bon, il y a quand même la Sieglinde de Meier qui n'avait jamais enregistré le rôle au disque, et la Brünnhilde de Dalayman... (dommage qu'elle ne fasse que la Walkyrie)

Mais il y a Baechle partout.  

Xavier a écrit:

Ah oui tiens, du coup j'ai cru que c'était la même version.  

Bon, il y a quand même la Sieglinde de Meier qui n'avait jamais enregistré le rôle au disque, et la Brünnhilde de Dalayman... (dommage qu'elle ne fasse que la Walkyrie)

Mais il y a Baechle partout.  

Voilà... Dalayman aurait fait les trois Brünnhilde, j'aurais été un peu plus tenté...
Mais là, ça fait quand même trois grands rôles communs (enfin 2,66666666 ) avec comme positif par contre les deux jumeaux super intéressants je te l'accorde. Mais du coup, j’achèterai bien que la Walkyrie moi!

J'ai écouté la Walkyrie hier.

En un mot BOF!

Thielemann est la caricature de lui-même : lent, lourd et des intentions pas toujours compréhensibles!
Dans le Ring enregistré de Bayreuth, il y avait malgré tout une espèce de fougue absente ici.

Dalayman je l'attendais aussi : timbre charnu, rond, vibrato plus stable que les autres actuelles titulaires.
L'aigu est un peu plus libéré ici qu'à Bastille (où il finissait par saturer) par contre, mon Dieu que le souffle est court, elle ne parvient pas à faire les cris sans ruptures et reprises de souffle.
Ailleurs l'intention y est mais personnellement ce problème technique me dérange.

Les Walküren sont plutôt du côté de la laideur et crient souvent.
Meier est pas mal, quelle longévité, mais elle était plus libre et épanouie avec Mehta et surtout mieux enregistrée.

Car le point faible c'est la qualité de l'enregistrement : niveau sonore bas, scène sonore réduite, son épais, bref rien qui n'arrange le style de Thielemann.

Même l'orchestre est curieusement empâté, prestation moyenne pour les WP!

Merci pour ces impressions !

Das Rheingold, Siegfried et Götterdämmerung sont disponibles sur qobuz et musicme notamment. Etrangement, Die Walküre ne l'est pas.

Pas de signes non-plus dans la boutique officielle DG. Et le coffret complet semble limité à l'Allemagne (et commercialisé dès le 21/06).

Attila Jun est Hagen au III dans Götterdämmerung et Eric Halfvarson l'est dans les deux premiers actes. Cela fait clairement perdre à mon avis en cohérence. Cela s'explique évidemment par un problème du premier mais pourquoi publier un Ring dans de telles conditions?

aurele a écrit:

Attila Jun est Hagen au III dans Götterdämmerung et Eric Halfvarson l'est dans les deux premiers actes. Cela fait clairement perdre à mon avis en cohérence. Cela s'explique évidemment par un problème du premier mais pourquoi publier un Ring dans de telles conditions?

Pas forcément du premier... Je dirais plutôt du second à mon avis...
Après, étrange en effet qu'il n'y ait pas eu plusieurs dates qui auraient permis de "corriger" ce changement de distribution... c'est enregistré vraiment sur une seule soiré??  

Parce que ça ne t'empêchera pas de l'écouter.

Siegmund a écrit:

Parce que ça ne t'empêchera pas de l'écouter.

Et que DG voulait sortir son Ring du bicentenaire avec Thielemann comme force de frappe! Faut voir un peu... ils ont même sorti une compilation de morceaux du Ring "choisis" par Thielemann dans d'autres enregistrements! Si c'est pas du marketing de pointe sur un nom ça!

Merci d'avoir rectifié mon erreur. J'aurais dû inverser l'ordre des deux noms. Je ne connais pas son Ring de Bayreuth disponible en intégralité sur spotify et j'écouterai peut être ce Ring viennois mais ce n'est pas une priorité. Je dois notamment terminer le visionnage du Ring Boulez/Chéreau et l'écoute du Ring d'Haitink.

Polyeucte a écrit:

Siegmund a écrit:

Parce que ça ne t'empêchera pas de l'écouter.

Et que DG voulait sortir son Ring du bicentenaire avec Thielemann comme force de frappe! Faut voir un peu... ils ont même sorti une compilation de morceaux du Ring "choisis" par Thielemann dans d'autres enregistrements! :lol:Si c'est pas du marketing de pointe sur un nom ça!

Ha quand même !

Siegmund a écrit:

Ha quand même !

Plus de détails...

Il a une expression... on dirait qu'il s'excuse pour ce marketing minable.  

Xavier a écrit:

Il a une expression... on dirait qu'il s'excuse pour ce marketing minable.  

Bizarre moi j'ai l'impression qu'au contraire il est content de cautionner

(et puis l'air de dire : moi je suis dans la partoche ... je suis plus sérieux que les autres)

ça ressemble plutôt à un livret de Vinyl  

Siegmund a écrit:

ça ressemble plutôt à un livret de Vinyl  

Tu as raison  

Et là l'explication devient évidente : vous voyez la bonne ère des vinyls avec Solti, Karajan et autres géants du passé ... et bien je joue dans la même cours !  

Pas sûr, on dirait une pochette Philips. C'est qui, Haitink ?

Euh, c'est marqué en gros: THIELEMANN

Haitink il a au moins 80 ans.

Mais non, t'as pas compris. On parle du livret qu'il tient dans les mains.

Ah, je me disais aussi...  

Enfin... ce disque peut aussi vouloir dire : "Regardez comme c'était bien avant... maintenant... ben on fait ce qu'on peut!"

Je trouve vraiment étrange de sortir ce disque en même temps qu'un Ring complet dirigé par le même chef... Mis à part pour une question de sous, ça me semble assez mal venu...

Enfin bon moi aussi j'ai commencé par des compils de Wagner...

Moi je lis ça comme voyez comme je suis cultivé et nourri à la source qui a fait les grands chefs, et ça me paraît le message marketing logique.

Au demeurant, si c'est vraiment lui qui a fait la sélection, le concept n'est pas déplaisant, plutôt qu'une compilation arbitraire.

Die Walküre par Thielemann à Vienne a été ajouté sur qobuz.

aurele a écrit:

Die Walküre par Thielemann à Vienne a été ajouté sur qobuz.

Merci de l'info.

J'écoute des morceaux de la Walkyrie, je confirme ce qui a été dit par AD: le son n'est vraiment pas terrible, certaines retransmissions radio sont vraiment meilleures.
Le son est bas, mais surtout un peu étouffé, et effectivement les chanteurs ne sonnent pas aussi bien qu'ils devraient. (notamment Meier)
L'orchestre n'est en effet pas brillant en plus...
A priori, ça n'a pas un intérêt dingue.
Par contre je ne comprends pas le reproche de la lenteur, on est dans des tempi plutôt vifs j'ai l'impression (3h36, c'est pas lent du tout, c'est même très rapide en fait, 20 minutes de moins que Gergiev, 10 de moins que Dohnanyi, à peine 5 de plus que Krauss!), après c'est peut-être une impression de mollesse sur l'ensemble, je ne sais pas, mais je ne trouve pas que ça sonne lent.
C'est vrai que l'entrée de Dalayman est ratée, elle respire tout le temps et ne tient pas du tout (c'est vraiment inhabituel à ce niveau-là) ses si aigüs... bon, faut pas oublier que c'est quand même une mezzo, et puis ce n'est pas le passage le plus important...
Ce qui me peine plus c'est de devoir supporter Baechle.

Polyeucte a écrit:

Enfin... ce disque peut aussi vouloir dire : "Regardez comme c'était bien avant... maintenant... ben on fait ce qu'on peut!"

Je trouve vraiment étrange de sortir ce disque en même temps qu'un Ring complet dirigé par le même chef... Mis à part pour une question de sous, ça me semble assez mal venu...

Tout juste
C'est n'impote quoi et ils espèrent vendre çà

Tout ce Ring est sur Qobuz. Il est issu des représentations données à Vienne à l'automne 2011. J'avais vu Siegfried.
Ces représentations avaient remporté, in vivo, un fabuleux succès, l'accueil habituellement réservé à Thielemann par les viennois étant encore réchauffé par les conditions de répétitions drastiques (1 seule pour chaque partie) consenties par la Staatsoper.

Fatalement ce qui pouvait sembler très excitant depuis la salle peut s'avérer moins satisfaisant à l'écoute, parce ces lives non retouchés ne sont pas exempts d'imperfections et d'aléas -si Dalayman est absente de Siegfried et du Crépuscule, c'est parce qu'elle s'est faite porter pâle après la Walkyrie, et que Watson est arrivée en catastrophe... Personnellement ces disques me rappellent un beau souvenir de spectateur, mais je ne suis pas convaincu qu'ils s'imposaient, même s'ils sont d'un nouveau tout à fait honnête par ailleurs.

Diablotin a écrit:

Le Wotan de Dohmen est à oublier, me semble-t-il, ses adieux ne sont vraiment pas terribles, le II.2 de Walküre est très moyen, et couvert assez souvent par l'orchestre -et la voix manque d'assise dans le grave, sans doute-.

Etrange... parce que son Wotan à Bayreuth (dans l'intégrale chez Opus Arte) le monde au contraire très à l'aise, nuancé... et aussi à l'aise dans l'aigu que dans le grave...
Mais ça date de quelques années avant et dans une acoustique plus favorable peut-être...

Siegfried : Stephen Gould
Gunther : Ralf Lukas
Alberich : Andrew Shore
Hagen : Hans-Peter König
Brünnhilde : Linda Watson
Gutrune : Edith Haller
Waltraute : Christa Mayer
1. Norn : Simone Schröder
2. Norn : Martina Dike
3. Norn : Edith Haller
Woglinde : Fionnuala McCarthy
Wellgunde : Ulrike Helzel
Flosshilde : Simone Schröder

Choeur et Orchestre du Festival de Bayreuth
Direction : Christian Thielemann
Enregistré en direct à Bayreuth en juillet/août 2008

Après avoir regardé la seule journée filmée de ce Ring en 2010 (Die Walküre), je me suis replongé dans la version CD et surtout je voulais retrouver Linda Watson...
Et alors que j'avais trouvé la voix de Watson très bien en 2010, je ne peux que considérer après cette écoute combien elle avait pourtant perdu en 2 ans! Car là, la voix est beaucoup plus stable et belle. Seuls les passages les plus exposés montrent ce vibrato assez vilain. Le reste est au contraire totalement maitrisé et sain! L'immolation en est la plus belle preuve! La voix conserve une intégrité superbe pour un moment splendide. Car Linda Watson conserve cette féminité qui donne tout son intérêt à sa Brünnhlde. Vraiment une grande interprète fort justement sauvegardée avec ce Ring!
Autour d'elle, que du beau monde avec un Stephen Gould beaucoup plus à son aise ici que dans Siegfried, Hans-Peter König grandiose en Hagen et tout le reste de la distribution parfait (Christa Mayer offre une superbe et vibrante Waltraute).

Et puis tout ça est mené par un Thielemann vraiment à son avantage : dramatique et puissant sans en oublier les délicatesses qui affleurent de la partition, c'est superbe (même si on a connu plus détaillé et fin).

En tout cas, maintenant j'ai envie de replonger dans le début de ce Ring! Malin ça!


Enfin tout ça pour dire que oui il y a le Ring enregistré chez DG pour Thielemann... mais aussi ce Ring Opus Arte qui est de très très haut niveau avec Dohmen et Watson plus jeunes que par la suite... et pour Watson en fait, la différence doit se sentir (je n'ai pas écouté la deuxième version de la direction de Thielemann).

Par pure gourmandise sonore, je me suis offert le Ring de Thielemann à Vienne en HD -- je n'ai écoute que le Crépuscule jusqu'à présent, mais je suis enchanté. Moi qui ne trouve mon bonheur dans presque aucun Crépuscule (le Solti est mon préféré, mais comme toujours je trouve ça cartoonesque, quoique les chanteurs aident ; J'aime le Janowski, mais il faut reconnaître qu'il est plombé par l'état vocal de ses héros), je suis ici envouté --- maîtrise du discours et beautés sonores abondent, il y a des détails, et des nuances, sans qu'on s'y perde. Vraiment je mange mon chapeau sur Thielemann, qui s'avère une fois de plus un wagnérien magique. Même Gould ne me dérange pas (mais il sonne sans doute objectivement moins "laryngite" que maintenant ou même qu'en 2013). Enfin bref, pour moi, la magie opère et c'est une excellente surprise.

bAlexb a écrit:

julot a écrit:

J'aime le Janowski, mais il faut reconnaître qu'il est plombé par l'état vocal de ses héros

Janowski I (RCA, ex-Eurodisc) ou II (Pentatone) ? Même si, pour t'avoir lu souvent (et instructivement ) sur le sujet, j'ai ma petite idée.

Janowski II. J'aime sa splendeur orchestrale, son enthousiasme. Janowski I me laisse un souvenir très gris, si pas désagréable.

Maintenant écouté le tout et je dois dire que, passé mes réserves initiales avec une prise de son qui me semblait distante et à trop bas niveau, ce Ring rend place en haut de mon palmarès, en particulier pour sa somptusité et magie orchestrale. C'est presque une autre oeuvre que celle à laquelle on est habitués (par exemple celle que joue Solti avec un orchestre presque aussi bon pourtant) avec tant de richesse sonore, de dialogues entre instruments, de sens de la phrase... Le pendant de cette prise de son "lointaine" est un grand naturel et, avec la HD en tous cas, ne sacrifie pas pour autant les détails, même s'il faut sans doute plus tendre l'oreille que chez Solti ou Karajan.

Golisande a écrit:

Il faut tout de même se coltiner Watson chez Thielemann / Bayreuth... (Et Thielemann, c'est de toute façon soporifique...)

J'avoue une certaine tendresse pour Watson Oui ça bouge un peu, mais en 2008 c'était encore tout à fait convenable. Et c'est plus nuancé que certains char d'assauts qu'on veut nous présenter comme les meilleures Brünnhilde actuelles
Et puis il y a tout le reste. Westbroek dans sa Sieglinde la plus frémissante, Dohmen à son meilleur, Gould impressionnant. Bon oui, le Siegmund est pas top... mais bon, il tient le coup.
Et pour Thielemann, c'est vrai que c'est pas révolutionnaire ni frémissant, mais il y a une sorte de générosité et de "confort" à l'écoute qui me parle. C'est hyper enveloppant et pas lourd je trouve à Bayreuth.

Bref, dans le Ring récents, c'est celui où je reviens le plus (finalement un peu déçu par Van Zweden...)

Il y a une féminité et un flamboiement que j'aime assez chez Watson, mais aussi par moment une sorte de laideur ou de vulgarité qui gâche un peu tout (il faudrait que je réécoute pour mieux décrire mon impression, mais ça m'a vraiment éloigné de cette chanteuse).

Quant à Thielemann, je ne trouve même pas à sa direction la générosité et le confort dont tu parles, car il se croit sans cesse obligé d'ajouter des options perso qui m'extraient du "bain" wagnérien (je pense par exemple à la césure absurde au milieu du Sommeil magique à la fin de Walküre, mais il y en a beaucoup comme ça). On dirait qu'il cherche à gommer tout ce que Wagner a de moderne, préimpressionniste, tourné vers la pure évocation sonore, pour le tirer à tout prix vers une narration linéaire postbeethovénienne (lestée d'un rubato sans finesse) : du coup, il "raconte" Wagner dans un langage suranné, mais ne le vit jamais directement – et moi-même je n'arrive pas vraiment à y entrer, comme si un écran ou un filtre s'interposait entre la musique et mon cerveau (je sais que cela peut paraître curieux alors que je n'ai aucun problème avec les vieux enregistrements mono pleins de scories en tous genre... ).

Golisande a écrit:

Il y a une féminité et un flamboiement que j'aime assez chez Watson, mais aussi par moment une sorte de laideur ou de vulgarité qui gâche un peu tout (il faudrait que je réécoute pour mieux décrire mon impression, mais ça m'a vraiment éloigné de cette chanteuse).

Ah mais je comprends bien ça... il y a des notes qui sont laides parfois... et la même 3 minutes après est superbe... c'est un peu instable... mais elle me touche totalement, bien plus qu'une Théorin, une Lang ou une Stemme pour rester dans les Brunnhildes des années 2000. Il y a bien Dalayman que j'avais beaucoup aimé aussi à Paris!

Citation :

Quant à Thielemann, je ne trouve même pas à sa direction la générosité et le confort dont tu parles, car il se croit sans cesse obligé d'ajouter des options perso qui m'extraient du "bain" wagnérien (je pense par exemple à la césure absurde au milieu du Sommeil magique à la fin de Walküre, mais il y en a beaucoup comme ça). On dirait qu'il cherche à gommer tout ce que Wagner a de moderne, préimpressionniste, tourné vers la pure évocation sonore, pour le tirer à tout prix vers une narration linéaire postbeethovénienne (lestée d'un rubato sans finesse) : du coup, il "raconte" Wagner dans un langage surranné, mais ne le vit jamais directement – et moi-même je n'arrive pas vraiment à y entrer, comme si un écran ou un filtre s'interposait entre la musique et mon cerveau (je sais que cela peut paraître curieux alors que je n'ai aucun problème avec les vieux enregistrements mono pleins de scories en tous genre... ).

Je pense comprendre ce que tu veux dire... Oui c'est pas tiré vers la modernité c'est sûr... on retrouve plutôt l'épaisseur des Kna (sans la structure immense!) mais il y a quelque chose qui marche avec moi. J'ai l'impression de plonger dans un tapi moelleux par moments

Polyeucte a écrit:

mais elle me touche totalement, bien plus qu'une Théorin, une Lang ou une Stemme pour rester dans les Brunnhildes des années 2000. Il y a bien Dalayman que j'avais beaucoup aimé aussi à Paris!

J'avais aussi beaucoup aimé Dalayman à Paris en 2010, mais beaucoup moins dans les enregistrements que j'ai écoutés (en particulier Thielemann / Vienne où ça part vraiment en vrille... )
Concernant Watson, je la préfère aussi à Stemme – non pas du point de vue strictement vocal, mais parce que Stemme m'ennuie... En revanche je préfère de loin Theorin, et même Lang...

Citation :

Je pense comprendre ce que tu veux dire... Oui c'est pas tiré vers la modernité c'est sûr... on retrouve plutôt l'épaisseur des Kna (sans la structure immense!) mais il y a quelque chose qui marche avec moi. J'ai l'impression de plonger dans un tapi moelleux par moments

Je trouve Kna infiniment plus inventif (voire plus génial), dans la mesure où il crée vraiment quelque chose de très personnel tout en servant bien mieux Wagner à mon avis...
Cela dit, cette impression est peut-être en partie liée à l'aura des enregistrements d'époque, et surtout aux chanteurs, car à bien des égards la direction de Kna serait absolument impensable aujourd'hui (et non sans raison)...

Golisande a écrit:

Je trouve Kna infiniment plus inventif (voire plus génial), dans la mesure où il crée vraiment quelque chose de très personnel tout en servant bien mieux Wagner à mon avis...
Cela dit, cette impression est peut-être en partie liée à l'aura des enregistrements d'époque, et surtout aux chanteurs, car à bien des égards la direction de Kna serait absolument impensable aujourd'hui (et non sans raison)...

Ah mais je suis d'accord pour dire que Kna est largement plus génial et passionnant... C'était juste pour le côté un peu épais de l'orchestre que je comparais.

Je ne comprenais pas bien ces reproches en épaisseur / passéisme chez Thielemann / Vienne… et vous parliez de Bayreuth (conflit avec le titre du fil si on n'est pas très attentif !).

Effectivement, là ça regarde vers le passé. Pas du tout ce problème dans la version viennoise, assez bien captée, beaucoup plus évidente, mieux spatialisée, et globalement très bien chantée.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne comprenais pas bien ces reproches en épaisseur / passéisme chez Thielemann / Vienne… et vous parliez de Bayreuth (conflit avec le titre du fil si on n'est pas très attentif !).

Ah oui, j'ai pas fait attention que c'était uniquement pour la version DG... pardon...