Vos compositeurs français préférés au XXème siècle

Compositeurs ayant essentiellement ou en grande partie oeuvré durant le XXème siècle, français ou ayant vécu principalement en France ou y ayant obtenu la nationalité. Le sondage se terminera dans 30 jours. Compositeurs préférés: pas nécessairement ceux que vous considérez les plus importants (ça on s'en fout )



Choix d'un maximum de 5 compositeurs.

Ouille, c'est la que je vois que niveau francais du XXeme je suis a la ramasse total..

J'ai voté Debussy, Dutilleux, Honegger et Poulenc. Y en a 6 que je ne connais pas du tout, une autre bonne dizaine que je ne connais pas assez pour me faire une idée, et le reste j'aime pas.

J'ai mis Debussy, Ravel, Messiaen et Dutilleux, et puis Schmitt pour compléter mais j'aurais préféré mettre Fauré, Florentz ou même Mompou. (puisque tu as mis des compositeurs pas tout à fait français)

Pourquoi Fauré au moins n'est-il pas dans ta liste? (surtout que tu as mis Chausson, mort en 1899...)
Pas d'Ohana ni de Landowski non plus... (ni Boulez, moi ça ne me gênera pas mais bon...)

Ya pas Olivier Greif  

J'ignorais qu'il y avait un Charpentier au XXe siècle

Il y en a même deux: Gustave Charpentier (célèbre compositeur de Louise), et Jacques Charpentier, compositeur contemporain encore vivant.

C'est vrai, j'ai oublié Boulez   Pour ce qui est des autres cités, il faudrait quand même qu'ils soient connus de plus de deux ou trois personnes... Je ne peux quand même pas citer des compositeurs dont j'ignorais l'existence  

Dans le cas de Fauré j'ai considéré que la plus grande partie de sa carrière s'était déroulée au dix-neuvième (idem pour D'Indy).

Mais je peux les ajouter si qqun désire voter en ce sens.

Bon, maintenant: comment je fais pour ajouter des noms ???

André a écrit:

C'est vrai, j'ai oublié Boulez. Je corrige. Pour ce qui est des autres cités, il faudrait quand même qu'ils soient connus de plus de deux ou trois personnes... Dans le cas de Fauré j'ai considéré que la plu grande partie de sa carrière s'était déroulée au dix-neuvième (idem pour D'Indy).

Et Chausson donc?  

Florentz est tout à fait connu et très aimé sur ce forum, il pourrait même arriver dans les premiers s'il était dans la liste. (mais je ne pourrai pas re-voter...)

Pas sûr qu'Ohana, Greif ou Landowski soient moins connus que Sauguet ou Auric... (sans parler de Wyschnegradsky, dont la renommée est quand même assez confidentielle, on trouve moins de disques que les autres compositeurs cités, y compris même Landowski et Florentz)

Je veux bien enlever Chausson (j'aurais dû vérifier), et ajouter Pierre, Jean, Jacques, mais je ne sais pas comment modifier le sondage...

En espérant qu'après ça vous cesserez de rouspéter  

André a écrit:

En espérant qu'après ça vous cesserez de rouspéter  

Pourquoi faire un sondage avec une liste de compositeurs toute subjective si ce n'est pas pour le plaisir de nous faire râler?  
C'était évident que la liste ne conviendrait à personne.  
Et tu peux la changer 15 fois elle ne conviendra toujours pas.

Il te suffit d'éditer ton premier message, et tu pourras changer le sondage à ta guise. (ou à la nôtre  )

Donc je ne la changerai pas Et tant pis pour Chausson, il a une entrée gratuite !

Debussy, Messiaen, Poulenc, Ravel, Tournemire

Bon après il y aurait Vierne et Florentz puis Dutilleux.

Si Landowski, Florentz et peut-être Jacques Lenot (j'hésite avec Dutilleux) y avaient figuré, j'aurais voté d'office pour eux, mais ils n'y figurent pas. 

Se seraient rajoutés à ces noms Olivier Messiaen qui est le compositeur contemporain français qui me fascine le plus, et puis bien sûr Arthur Honegger dont je suis très fan.

Très embêtant tout ça... je vote donc Messiaen et Honegger d'office, puis Poulenc, Ravel et Dutilleux avec un petit peu moins d'enthousiasme.

Il manque Hahn et Florentz

Debussy, Dutilleux, Messiaen, Ravel et Roussel.

Et oui il manque Florentz.  

Messiaen, Tournemire, Vierne, Wyschnegradsky ; je ne parviens pas à me décider pour le cinquième.

(et il manque aussi Dupont, Boulanger... et tous les sérialistes !)

Comme dit plus haut, on a pas le droit d'aimer boulez, xenakis, ballif, jolivet, Ohana, Murail, Dufourt, Bayle etc. (qui sont, au passage, plus connus — parfois plus important historiquement — qu'une bonne partie des compositeurs de ta liste).

Sinon, il va sans dire que ma liste devrait ressembler à ceci :
— Varèse,
— Xenakis,
— Wyschnegradsky,

Ah Jolivet! Je l'aurais sélectionné d'office, car après Messiaen, dans mon panthéon personnel parmi les compositeurs contemporains français de la seconde période, il arrive en second. 

Voilà, tout le monde cite Florentz.  

On va dire qu'il est hors-catégorie et qu'il aurait gagné de loin.  

Je ne connais toujours pas Florentz  

Debussy, Ravel, Messiaen, Dutilleux, Poulenc.

Je n'ai pas voté pour Vierne ou Widor, leur catalogue couvre trop peu de genres où ils se sont illustrés notoirement.

Je m'ajoute pour les votes officieux pour Florentz.

J'ai choisi Milhaud, Pierné, Tournemire, Ravel et Sauguet (ses quatre symphonies sont extraordinaires, son ballet Les Forains, son concerto pour piano presque autant). De 6 à 10 j'aurais inclus Debussy, Honegger, Escaich et, si la liste n'était pas si mal foutue , Fauré et d'Indy. 

En passant, j'aimerais bien donner une chance à Florentz dont le puissant lobby me tarabuste comme un essaim de taons . Mais je ne parviens pas à éditer le sondage. Lorsque je modifie mon message initial, le sondage n'y est pas rattaché. Est-ce que l'administration peut intervenir?

C'est fait mais pas dans l'ordre alphabétique  

André a écrit:

En passant, j'aimerais bien donner une chance à Florentz dont le puissant lobby me tarabuste comme un essaim de taons . Mais je ne parviens pas à éditer le sondage. Lorsque je modifie mon message initial, le sondage n'y est pas rattaché. Est-ce que l'administration peut intervenir?

C'est trop tard, tous ceux qui ont déjà voté ne pourront pas re-voter...

Pour la deuxième moitié du siècle, mon préféré est Greif et tu ne l'as pas mis dans ta liste... Quel dommage, c'est un génie et sa musique est d'une dimension spirituelle autrement plus intéressante que celle d'Escaich.

Rien n'empêche de refaire le sondage non ?

De toute façon, le résultat n'est pas très original: Debussy et Ravel en tête, quelle surprise, Messiaen et Dutilleux ensuite, re quelle surprise...

(une personne a voté pour Chausson parmi les plus grands compositeurs français du XXè siècle, c'est quand même drôle  )

Xavier a écrit:

De toute façon, le résultat n'est pas très original: Debussy et Ravel en tête, quelle surprise, Messiaen et Dutilleux ensuite, re quelle surprise...

C'est sur  

En même temps, ce sont les plus grands, non ?

Cololi a écrit:

Rien n'empêche de refaire le sondage non ?

Bonne idée. Comme ça ceux qui ont déjà voté pourront faire d'autres choix.

Ça prendrait un volontaire pour essuyer les inévitables critiques , éliminer Chausson  , fusionner le tout etc.

Je suis surpris que Grisey n'ait été mentionné nulle part. Dans d'autres forums que je connais les spectralistes tiennent le haut du pavé pour la musique de la fin du XXème. Qu'à cela ne tienne, y a qu'à le passer à la trappe .

Bon, alors il y a un volontaire ?

Oups, j'ai réagi trop vite et je n'ai pas pu me restreindre à seulement 5 noms . . . Faut dire que les compositeurs français et moi, c'est une longue histoire d'amour !!    

Pour n'en choisir que cinq, au risque de ne pas être original, je vote bien sur Ravel, Debussy, Cras, Poulenc et Roussel. 
Comme Xavier et certain je regrette qu'il n'y est pas Fauré, sans quoi il se placerait sur la troisième marche (Roussel et Poulenc n'auraient cas se serrer sur la cinquième ^^) !! 
Je laisse volontairement de côté les plus "contemporains" comme Messiaen ou surtout Dutilleux !

Si non j'aime aussi beaucoup Auric, Dukas, Dutilleux, Messiaen, Markevitch, Pierné, Ropartz, Satie, Schmitt . . . Sans oublier Milhaud ou Magnard, Durey ou Dubois, Chabrier ou Chausson ainsi que les soeurs Boulanger . . . etc. Ils ont tous un charme si particulier !

Dans les options d’un sondage, il est possible d’autoriser l’annulation de son vote ; on ne peut pas activer cette option maintenant, par après ?

Je n'en sais rien. Tu veux dire 'on annule et on recommence ' ? Il faudrait poser la question aux administrateurs - et en même temps faire son affaire à Chausson, rajouter Florentz, Fauré, etc.

J'ai édité en ajoutant l'option de supprimer son vote + Fauré. Me faire une liste précise pour le reste, please !  

compositeurs manquants :

Ballif
Jolivet
Xenakis
Bancquart
Murail
Dufourt (hugues)
Bayle
Ferrari
Decaux
Oubuhov (si Wyschnegradsky y est alors…)
conesson
boulez
barraqué
koechlin
manoury
françaix
landowski
constant
marcel duchamp
malec
jolas
boulanger

(sinon honegger est suisse…)
(ce sont ceux qui me viennent à l'esprit, là).

Je ne vois ni Constant, ni Cavanna, ni Mantovani . Je connais mal leurs oeuvres mais quand même ....

Honegger s'est établi à Paris à 19 ans, Xenakis à 25 - ce dont je n'avais aucune idée - il faut dire que je ne piffe pas sa musique...  

Non, mais tu rigoles, là ? T'as pas vu le boulot ? Et puis ça ne rime à rien une liste aussi longue… Elague.  

Faut rajouter Greif aussi.

Pour Mantovani (ou Pécou) c'est déjà plutôt XXIe siècle.

le plus simple, ce serait de supprimer le sondage, et qu’on donne chacun nos cinq compositeurs, simplement ; puis on fait le compte — mais, comme cela a déjà été dit, on connait déjà le résultat.

EDIT. cela pourrait quand même être intéressant de voir combien Florentz ramasse de voix.  

Mariefran a écrit:

Non, mais tu rigoles, là ? T'as pas vu le boulot ? Et puis ça ne rime à rien une liste aussi longue… Elague.  

De toute façon ça ne rime à rien, cette liste aurait plus sa place dans le fil 'vous et le contemporain', ou dans un sondage à part. Disons que mon projet de départ se trouve singulièrement modifié  

André a écrit:

Disons que mon projet de départ se trouve singulièrement modifié  

dans ce cas, il faut renommer le fil en « Vos compositeurs français préférés du premier XXe siècle », et supprimer Dusapin, Escaich, etc., voire Messiaen, Dutilleux...

C'est vrai, ça, qui va choisir Barraqué ?  

André a écrit:

Honegger s'est établi à Paris à 19 ans, Xenakis à 25 - ce dont je n'avais aucune idée - il faut dire que je ne piffe pas sa musique...  

Bien que nait et mort en france honegger avait la nationalité suisse ; Xenakis a été naturalisé français ; Varèse était américain (de même pour Duchamp).

le plus important, cela me parait davantage la participation à la vie culturelle / musicale d’un pays que la nationalité juridique, non ?

Certes, mais dans ce cas là, il faut virer Varèse et rajouter Stravinsky (et Xenakis).

Les yeux qui fascinent a écrit:

Certes, mais dans ce cas là, il faut virer Varèse et rajouter Stravinsky (et Xenakis).

Ça devient difficile. Roussel, d'Indy et Widor étaient les professeurs de Varèse. Pas sûr que l'émigration en a fait un compositeur américain. Tansman est né en Pologne, Markevitch en Russie, mais ils ont passé presque tout leur âge adulte en France. Pour moi ils ont le style et l'éducation musicale communes à de nombreux compositeurs français. Je préfère inclure peut-être à tort qu'exclure sur la base d'un document légal (j'allais écrire 'un bout de papier' ).

@Varèse : enfin, il a aussi étudié en allemagne auprès de Strauss et Busoni, débuté sa carrière en allemagne — on ne voulait pas de lui en france —, il est parti aux USA parce qu'on ne voulait pas de sa musique en france (pas assez « française ») ; il a brûlé quasiment toutes ses œuvres debussystes ; sa musique s'inscrit pleinement dans un courant musical américain (Ives, Cowell, les époux Seeger, Ruggles, Revueltas, Chavez, Ginestera, etc.) ; influences non négligeables des musiques sud-américaines et extrêmes orientales ; sa musique n'est ni plaisante ni académique (pour prendre les deux mamelles clichées de la musique française)* ; sa musique a toujours été mieux reçue aux USA qu'en France ; toutes ses œuvres majeures ont été composées (et il a passé la plus grande partie de sa vie) aux USA ; sa musique est plus cosmopolite que nationale, traditionnelle ; bref, je ne vois pas trop comment on peut en faire un compositeur français (hormis le fait qu'il soit né en Bourgogne).

*au contraire, d'un Boulez par exemple.