Berg - Wozzeck

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Ca existe déjà, et ça s'appelle 3 fragments de Wozzeck.

ça m'interesserait d'écouter cette suite.
Etant donné que je suis toujours frustré de ne pas entendre la musique dans Wozzeck. J'ai essayé 2 versions DVD (une vieille avec ... je ne sais plus qui ^^, et celle de Barenboïm), et je n'entend pas les détails de la musique ... qq notes sortent de temps en temps ... c'est couvert par les voix.

Essaies le dvd dont on vient de parler. C'est une tuerie ! Rien à dire. Niveau direction, Abbado est d'une clareté délicieuse, on entend tout !

Je viens de me procurer la version Boulez dans la réédition économique.

Pour l'instant je suis surtout convaincu par la direction et l'orchestre, très détaillé.

Par contre je n'arrive pas à savoir si c'est un live ou un studio... ça a l'air très habité en tout cas.

Un studio.

C'est terrible en effet, acéré, ultra-sec, implacable

Par contre, ça sprechgesangue pas mal au niveau du chant (la voix du Capitaine ).

Walter Berry grandiose en Wozzeck.

Grande version, mais je mets Bohm au dessus pour le lyrisme et la fluidité (et puis le plateau vocal est dans l'ensemble plus avenant).

Les chanteurs sont assez anonymes à part Berry mais je me demande si ça ne me convient pas à l'arrivée, surtout que pour l'instant, il n'y a pas de faiblesse majeure. (j'aime bien Marie pour l'instant... le plus étonnant c'est le docteur qui semble être un ténor... en tout cas pas une basse)

En tout cas je trouve ça vivant comme un live.
Par rapport à Abbado (la seule autre version que je connaisse en CD) les voix sont davantage mises en avant.

Je trouve tout de même le Docteur et le Capitaine bien abrupts chez Boulez.

Au niveau de voix, c'est mon seul bémol à l'endroit d'Abbado: les voix ne sont pas captées avec un netteté optimale (à cet égard je préfére sa version DVD).

Il faut absolument que tu te procures la version Bohm!

Je suis curieux de ton avis sur le Docteur.

Oui, il a une voix étrange, mais c'est tout ce que tu remarques ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Au niveau de voix, c'est mon seul bémol à l'endroit d'Abbado: les voix ne sont pas captées avec un netteté optimale (à cet égard je préfére sa version DVD).

Oui c'est une autre soirée, on entend mieux les chanteurs sur le DVD mais la prise de son est plus sèche. (les deux sont très bien )

arnaud bellemontagne a écrit:

Il faut absolument que tu te procures la version Bohm!

Le premier avec Berry ou le 2è chez DG avec Lulu?

Le 2 éme chez DG avec Lulu

Il est proprement renversant!!!

Une version de rêve.

Il y a les livrets (en français) dans ce coffret?

Je n'écoute pas assez attentivement pour voir ce que tu veux dire David...

Oui livret anglais/allemand.

Pas en français malheureusement (mais il y a l'avant-scène pour ça).

Merci de l'info, en tout cas ce n'est pas très cher. (16 euros sur Marketplace)
Je vais d'abord écouter Boulez.

(pour les livrets, j'ai l'avant-scène de Wozzeck, et Lulu je l'ai dans un gros bouquin avec plein de livrets... mais j'aime bien les petits livrets cd... il y a de moins en moins les textes avec maintenant avec toutes ces rééditions... )

16 euros

J'avais payé ce coffret une fortune.

A ce prix faut pas hesiter une seconde

Xavier a écrit:

Il y a les livrets (en français) dans ce coffret?

Je n'écoute pas assez attentivement pour voir ce que tu veux dire David...

Que j'avais suivi avec la partition de Natrav sur ses genoux*, et qu'il ne chantait absolument pas ce qui était écrit. Il chantait avec beaucoup de naturel, mais à peu près n'importe quoi, en fait.


* Non, pas de jalousie, ceux qui sont sur la liste d'attente : c'était bien la partition qui s'y trouvait...

Pour ma part, je n'ai toujours pas trouvé mieux que le Docteur du Wozzeck de Bohm:Karl Christian Kohn.

Il incarne à la perfection une folie scientiste ivre d'elle même qui va tout droit, sans regarder à droite ou à gauche.

Terrifiant.

Xavier a écrit:

Je n'écoute pas assez attentivement pour voir ce que tu veux dire David...

Ah. Pourtant il chante vraiment autre chose. Ca sonne super bien à l'oreille, mais en fait c'est totalement n'importe quoi.

Bon, tu verras à la réécoute. Natrav m'avait montré ça et ça m'avait frappé, surtout dans ce répertoire, et avec un chef comme Boulez, en studio !

En même temps, au niveau de l'Opera, Boulez s'est toujours plus préoccupé de l'orchestre que des chanteurs...il doit pas être très glottophile

arnaud bellemontagne a écrit:

En même temps, au niveau de l'Opera, Boulez s'est toujours plus préoccupé de l'orchestre que des chanteurs...il doit pas être très glottophile

C'est vrai qu'il a distribué un nombre incalculable d'affreux.

Stratas, Hübner, McIntyre (en Golaud...), Becht, Riegel... ils sont tous là !

Voila!

De ce point de vue, c'est une sorte d'anti-Solti.

arnaud bellemontagne a écrit:

Voila!

De ce point de vue, c'est une sorte d'anti-Solti.

Solti a quand même distribué Weikl en Don Giovanni et Nilsson partout.

Du caviar par rapport à ta liste de fissurés de la glotte

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

En même temps, au niveau de l'Opera, Boulez s'est toujours plus préoccupé de l'orchestre que des chanteurs...il doit pas être très glottophile

C'est vrai qu'il a distribué un nombre incalculable d'affreux.

Stratas, Hübner, McIntyre (en Golaud...), Becht, Riegel... ils sont tous là !

Stratas fissurée de la glotte ??? Faut arrêter la moquette.

Qu'il est ....

Mais je rejoins Cololi, Stratas, quand même, oh !

J'aime beaucoup Stratas (et McIntyre), mais elle fait des trucs bizarres tout de même... Pas partout, c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime beaucoup Stratas (et McIntyre), mais elle fait des trucs bizarres tout de même... Pas partout, c'est vrai.

Je la connais en Nedda et en Salome, elle y est géniale.
Parait il qu'elle fait merveille en Lulu aussi.

En Nedda, justement, c'est bizarre. En Salome, c'est magnifique effectivement.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je n'écoute pas assez attentivement pour voir ce que tu veux dire David...

Ah. Pourtant il chante vraiment autre chose. Ca sonne super bien à l'oreille, mais en fait c'est totalement n'importe quoi.

Bon, tu verras à la réécoute. Natrav m'avait montré ça et ça m'avait frappé, surtout dans ce répertoire, et avec un chef comme Boulez, en studio !

Il est sûr que ça sonnait plus aigü que d'habitude...
Mais je n'ai pas écouté avec la partition et je ne connais pas le rôle par coeur... bref, ça ne m'a pas paru gênant du coup.

Pour la dernière page, vous êtes HS.

*Niko a écrit:

J'ai regardé Wozzeck dans la version dvd Abbado/Dresen.


C'est une version absolument géniale ! La mise en scène sert à merveille l'oeuvre. C'est simple, austère, sombre, drôle par moment, intelligent, flippant.
C'est surtout admirablement bien chanté. Rien a dire. Si j'ai été bluffé par le Wozzeck de Grundheber.
Abbado, somptueux.

natrav a écrit:

Bon je vais m'y mettre, je l'ai sous la main.

Alors?

Bon j'ai fini d'écouter la version Boulez, qui est une belle réussite dans l'ensemble, il y a tout de même un problème de son je trouve, parfois il y a comme un petit grésillement parasite sur certaines voix, mais aussi sur l'orchestre lors des tutti.
Ecoutez le dernier interlude notamment, lors du climax, ça sature méchamment. (ça s'entend aussi sur Musicme)
Sinon rien à ajouter, c'est effectivement implacable, avec un son d'ensemble sec et clair. (mais pas moche pour autant)

Autrement Isabel Strauss ne respecte pas vraiment la partition lors de la prière du III (ce n'est pas la seule), elle parle essentiellement...
J'écoute un peu Lear sur Musicme chez Böhm, elle chante exclusivement...
Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!
Sinon, Böhm semble en effet sonner bien plus romantique, sans que ça soit à côté de la plaque.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je n'écoute pas assez attentivement pour voir ce que tu veux dire David...

Ah. Pourtant il chante vraiment autre chose. Ca sonne super bien à l'oreille, mais en fait c'est totalement n'importe quoi.

Bon, tu verras à la réécoute. Natrav m'avait montré ça et ça m'avait frappé, surtout dans ce répertoire, et avec un chef comme Boulez, en studio !

Il est sûr que ça sonnait plus aigü que d'habitude...

Intéressant, si ça ne t'a pas choqué, c'est que le choix des notes n'était pas si absurde que ça ; bonne préparation ou excellente intuition de sa part. C'est vraiment étonnant à regarder, ce ne sont même pas des notes alternatives, c'est tout de bon une autre ligne.
Je suis d'accord avec toi que c'est très convaincant quand même. (Il me semble cependant qu'il chantait assez faux, mais moi ça ne me gêne pas beaucoup.)

Merci pour ton avis.

Je serais surement effaré en regardant la partition...

Même moi je n'aurais jamais osé imaginer faire ce qu'il fait, pour te donner une idée.

Xavier a écrit:

J'écoute un peu Lear sur Musicme chez Böhm, elle chante exclusivement...
Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!
Sinon, Böhm semble en effet sonner bien plus romantique, sans que ça soit à côté de la plaque.

Oui, Evelyn Lear fait plus cocotte "fin de siécle" que prostituée du "bas peuple", mais si tu écoutes cette version jusqu'au bout, tu verras qu'elle est en totale symbiose avec le Wozzeck sophistiqué de DFD qui est plus "névrosé sortant du cabinet de Freud" que "troufion plébéien".

Dans le même ordre d'idées, Bohm tire tout cela vers le post-romantisme.

C'est le Wozzeck façon DG "propre sur lui" en quelque sorte.
Ca n'en demeure pas moins une version sublime.

Oui et les chansons, qui sont nombreuses dans l'opéra, s'intègrent bien dans le style global, qui reste toujours très chanté (Wunderlich par exemple).

Tout à fait, j'avais oublié de mentionner l'Andres sans rival de Wunderlich.

Le cast de cette version c'est vraiment le luxe vocal absolu.

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

J'écoute un peu Lear sur Musicme chez Böhm, elle chante exclusivement...
Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!
Sinon, Böhm semble en effet sonner bien plus romantique, sans que ça soit à côté de la plaque.

Oui, Evelyn Lear fait plus cocotte "fin de siécle" que prostituée du "bas peuple", mais si tu écoutes cette version jusqu'au bout, tu verras qu'elle est en totale symbiose avec le Wozzeck sophistiqué de DFD qui est plus "névrosé sortant du cabinet de Freud" que "troufion plébéien".

Dans le même ordre d'idées, Bohm tire tout cela vers le post-romantisme.

C'est le Wozzeck façon DG "propre sur lui" en quelque sorte.
Ca n'en demeure pas moins une version sublime.

Je ne sais pas si je l'écouterai en entier... ça ne m'a pas trop donné envie pour l'instant. (le dernier interlude est raté à mon sens)
Et la Marie de Lear, non vraiment ça ne me va pas du tout.

L'interlude raté? Tu peux preciser?

Je trouve le climax particulierement bien amené...

Ben par rapport à Boulez que je venais d'écouter, non je trouve que ça tombe à plat. (et le tempo est très rapide)

Justement, le tempo lent rend le climax moins fracassant chez Boulez. (désolé, mais les climaxes c'est un peu une obsession chez moi )

Pour le reste, il est vrai que la battue plus lente de Boulez accentue (et de fort belle manière) le côté désolé et melancolique de cet interlude.

En fait j'aime les deux versions de cet interlude, aussi bien la course à l'abîme de Bohm que le spleen de Boulez.

Xavier a écrit:

Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!

Même Silja avec Dohnanyi ?

Ce que je trouve frustrant avec Abbado, c'est que la prise de son avantage tellement l'orchestre qu'on entend mal les chanteurs, certaines choses chantées passent à l'as.

Tout à fait d'accord concernant les voix chez Abbado:de ce point de vue il est préférable de se tourner vers le DVD.

+1 pour vous 2. Ce problème m'avait vraiment gâché l'écoute (en plus, j'écoutais ça sur un casque pourri à la médiathèque, un son un peu faible).
J'ai eu l'impression d'une version vraiment pas marquante, anonyme
Je regarderai le DVD Xavier

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!

Même Silja avec Dohnanyi ?

Pas écouté je dois dire. (j'avoue que je n'y crois pas trop...)

Dave a écrit:

J'ai eu l'impression d'une version vraiment pas marquante, anonyme

A l'heure actuelle, ça reste ma préférée, aussi bien pour la distribution que pour la direction. (Abbado sonne à peu près aussi implacable et moderne que Boulez mais avec un soupçon de post-romantisme en plus)
Mais oui, d'accord pour le problème des voix sur la version CD...

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!

Même Silja avec Dohnanyi ?

Celle-ci demeure ma version de référence.

Version particulièrement déprimante d'ailleurs, comparée aux autres (et particulièrement Abbado et Böhm, assez lumineuses).

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

Décidément, je ne trouve personne d'autre que Behrens qui fasse vraiment le bon dosage!

Même Silja avec Dohnanyi ?

Finalement, Meier et Denoke s'en sortent également très bien. (mais un cran en-dessous à mon sens)

Il faudrait que Mimi chante ça !

Réécoutée la version Abbado / Behrens. Il n'y a vraiment rien à jeter ! Quel bel orchestre, on entend tout ! Et que dire des chanteurs ? C'est totalement incarné…

Je te conseille le DVD, on entend mieux les chanteurs et la mise en scène vaut le coup!