Berg - Wozzeck

Merci ! Ce coffret attend dans mes rayons depuis un bon moment (il faut dire que ne suis pas du genre à écouter Wozzeck tous les matins : j'en suis encore au stade de la fascination timide)...

Golisande a écrit:

Quelqu'un ici connaît-il la version suivante :

Böhm c'est, de toute façon, l'une des directions les plus directement immédiates dans l'oeuvre (un peu comme Abbado, sans le détail froidement observé de Dohnanyi, ni la serpe acide de Mitropoulos) ; à connaître, à mon avis, ici et dans son autre live de Salzburg (71 avec Silja, Evans, Uhl, etc.).
Berry est une silhouette saisissante ; plus peut-être même que chez Boulez. Ici se heurtent et la jeunesse (pulsion/pulsation du mot) et une espèce mécanique, dès l'entrée. Goltz tranche, par son matériau (royal, plein, souverain même face à Lorenz qu'elle pourrait faire ployer d'une seule inflexion), avec les Marie habituelles ; moins sensiblement femme que Behrens et Silja, un masque de tragédienne qui regarde peut-être plus du côté d'un certain expressionnisme (dans le bon sens du terme, celui auquel on croit ; mais Goltz c'est une chanteuse old-school !), une Marie passée, en somme, au crible de Lang (mais quand j'entends cette version, je revois la scène finale de M le Maudit) et d'une Rose Pauly (versant lyrique/halluciné).
Disposer de Klein, Lorenz et Dönch, enfin, c'est jouir (et le mot n'est pas qu'une figure de style !) de l'un des plateaux les plus diaboliquement cauteleux et vocaux de la confrontation (Lorenz, évidemment, qui est une forme d'ascèse ; personnage recentré sur une composante vocale diaboliquement efficace). De vraies trognes lyriques qui crèvent les haut-parleurs ; des instruments suant, criaillant, un sens du mot assez imparable, une ligne vertigineuse qui rend justice et aux mots et à la musique dans un mélange sulfureux.
Le son est très recommandable !

Merci pour ce commentaire érudit qui me met l'eau aux oreilles. Je m'y mets tout de suite après mes comparatifs de Die Walküre...

Golisande a écrit:

Merci pour ce commentaire érudit qui me met l'eau aux oreilles.

Oh pas du tout, tu sais ! Au mieux convaincu ; et, partant, j'espère convaincant ! Bonne écoute ; et à très vite le plaisir d'en discuter !

La version Dohnanyi (que je ne connais toujours pas) est ressortie en version économique. (en revanche je connais l'Erwartung qui l'accompagne et qui est remarquable, et c'est un réfractaire à Anja Silja qui vous le dit!)

http://www.amazon.fr/gp/product/B006IOOXJQ/sr=1-1/qid=1351813136/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1351813136&seller=&sr=1-1

Commandé.

Tu ne seras pas déçu!

Je suis en train d'écouter ça, je n'ai pas encore fini l'acte 1, mais il me semble que c'est la plus belle version du point de vue du fini orchestral, en tout cas parmi les versions que je connais. (Abbado, Barenboïm, Metzmacher, Boulez, Böhm, Weigle, Maderna...)
La distribution est remarquable... bien sûr, Silja m'écorchera toujours un peu les oreilles, même si elle est ici très à sa place. (je la préfère tout de même dans Erwartung)
Il y a toujours quelques notes dures ou trop vibrées évidemment...
Il faut que j'écoute la suite pour en dire plus.

Malheureusement, la scène de la prière de Marie au 3è acte est très décevante: Silja se contente de parler sans respecter les hauteurs écrites sur la partition. Décidément, bien peu de chanteuses le font! (j'ai l'impression qu'il faut les compter sur les doigts de la main: Behrens, Denoke... et puis? Meier peut-être si je me souviens bien.)

Ca change tout et c'est une véritable trahison de la partition à mon sens, car la voix ne s'inscrit plus dans l'harmonie dans ce qui est un des plus beaux passages de l'opéra, et un des rares qui soient autant dans la tonalité.

Bon sinon je préfère la direction d'Abbado qui réussit à être hédoniste et super tendue à la fois.
Ici c'est un peu plus confortable disons.
Mais de toute façon, on pourrait jouer ça encore plus romantique que ne le fait Böhm, ça n'y change rien, ça reste une musique terrible, terrifiante.

Hormis la (grosse) réserve que j'ai faite, Silja est très convaincante et complète l'excellence de la distribution, même si je préfère (très nettement) Behrens et Denoke.

Ca me semble être une des grandes versions de l'oeuvre. (Abbado reste n°1 pour moi)

Bon ben je vais essayer de me le procurer.

Je réécoute un peu Metzmacher: dans la scène de la prière de Marie au III, Denoke est une des rares à essayer de vraiment faire les hauteurs des passages parlé-chanté, mais avec pas mal d'approximations.
Conclusion: Behrens est vraiment la seule à faire ce qui est écrit!...

Currentzis est un très grand chef, peut-être le meilleur actuellement. Un grec émigré en Russie, ça ne peut pas être nul. Après évidemment, te conseiller un DVD? pas question! tu vas acheter comme tout le monde la version Böhm DFD audio live, sans quoi tu n'auras jamais écouté le Wozzeck de Berg (et celle-là tu en as pour des années tellement toutes les autres sont minables en comparaison)

sud273 a écrit:

Currentzis est un très grand chef, peut-être le meilleur actuellement. Un grec émigré en Russie, ça ne peut pas être nul. Après évidemment, te conseiller un DVD? pas question! tu vas acheter comme tout le monde la version Böhm DFD audio live, sans quoi tu n'auras jamais écouté le Wozzeck de Berg (et celle-là tu en as pour des années tellement toutes les autres sont minables en comparaison)

Contrairement à bon nombre d'opéras que je découvre en ce moment en profitant des conseils du Forum, je connais déjà Wozzeck, et depuis assez longtemps.
Ce furent même mes plus vieux souvenirs d'opéra.
J'ai déjà en CD les versions de Dohnanyi (Decca) et Mitropoulos (CBS).

Je cherche une version vidéo...

En DVD ... j'aime bien la vieille version de Maderna, avec Jurinac (et là pour le coup ... pas de transposition).

Mélomaniac a écrit:

Mitropoulos (CBS).

En anglais? excellente version, mais Böhm est meilleur.
je ne vois pas ce que tu espères que la vidéo ajoute. Keenlyside n'est pas paru en DVD apparemment, autant voir le film d'Herzog.

sud273 a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Mitropoulos (CBS).

En anglais? excellente version, mais Böhm est meilleur.
je ne vois pas ce que tu espères que la vidéo ajoute. Keenlyside n'est pas paru en DVD apparemment, autant voir le film d'Herzog.

Euh non, la version Mitropoulos est chantée en Allemand...
J'aime beaucoup cet opéra, normal que je veuille aussi le regarder non ?

Le DVD version Abbado est excellent.

J'allais le dire . Même si ça date un peu pour moi, cette version m'avait fait grande impression (j'en ai refait l'acquisition récemment sans l'avoir encore revu).

DVD Abbado, version extraordinaire, pas de concurrence dans ce type de mise en scène en DVD. (le film Maderna est bien, mais c'est d'un autre niveau, et c'est un film...)

On en a parlé plusieurs fois dans ce sujet.

La mise en scène de Tcherniakov qui vient de sortir, je l'ai vue sur Mezzo, ça ne m'a pas plu du tout...

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Xavier a écrit:

Berg: Wozzeck/Koenigs-Kringenburg

Avec Keenlyside et Denoke.

Dieu que c'est sombre...

N'hésite pas à en parler dans le fil quand tu as fini.

Pas trouvé ça terrifiant pour ma part, en particulier parce que musicalement, c'est très lumineux. Musicalement, c'est clairement la version de Wozzeck qui m'a le plus convaincu, davantage même que Weigle. On en parle dans le fil ?

Je crois que l'impact et le caractère particulièrement glauque de la mise en scène ont pris le pas sur le reste dans mon impression globale.

Au niveau orchestral c'est tout de même assez imprécis parfois (pas toujours en place, grosses imprécisions instrumentales par moments) donc j'aurais du mal à mettre ça tout en haut de la discographie.
L'orchestre n'est quand même pas le plus beau qui soit, et Denoke n'est plus à son sommet.

Ah, moi j'ai été au contraire très impressionné par les qualités lyriques de l'orchestre ; mais pas un lyrisme bizarre comme Böhm (qui joue ça comme du Strauss), vraiment des phrasés qui donnent du sens aux enchaînements, une chose que j'entends très rarement dans les enregistrements – la plupart donnent l'impression de juxtaposer des agrégats atonals, qui se suivent et créent des couleurs aléatoires.

Et vocalement, justement, j'ai adoré Denoke, généreuse comme dans ses meilleurs jours. Elle a peut-être fait de meilleures Marie, mais j'en en ai pas entendu souvent de ce niveau.

Même scéniquement, une forme d'évidence se dégage. Moi qui n'aime pas vraiment Wozzeck (je regardais par curiosité du tour d'acteur de Keenlyside), j'ai été magnétisé, ce qui ne m'était jamais arrivé en dehors de la version de Weigle – mais c'était surtout orchestralement, alors qu'ici tout concorde.

(Franchement, les imprécisions, comme la logique des enchaînements n'est pas diaphane pour moi, ça ne m'affecte pas vraiment. C'est pas comme si ça ruinait des consonances. )

DavidLeMarrec a écrit:

(Franchement, les imprécisions, comme la logique des enchaînements n'est pas diaphane pour moi, ça ne m'affecte pas vraiment. C'est pas comme si ça ruinait des consonances. )

Précisément si, ça chargeait de dissonances des passages qui n'étaient pas les plus tendus, il y avait des décalages et des plantages. (je me souviens notamment d'une clarinette qui part n'importe comment dans le dernier interlude)

Oui, Denoke, magnétique... vocalement elle a déjà fait mieux, mais ça reste fascinant, on est d'accord.

Bonjour un Wozzeck par Kegel est sorti chez Brilliant avec Adam, Goldberg, ....
Quelqu'un connait ?
C'est vendu pour 2 boutons de culotte sur amazon

Personne n'en a parlé dans ces pages?
Car ça existe depuis longtemps.
En tout cas, l'austère Adam dans Wozzeck, ça m'intrigue. (même s'il y a peu de chances que ça me passionne)

http://www.operanews.com/uploadedImages/Opera_News_Magazine/2013/9/Recordings/BerlinWozzeckDVD.jpg

 De très loin la version que je préfère à tous les domaines de cet extraordinaire opéra, avec le regretté Patrice Chéreau (sa vision de Pelléas m'avait déjà conquis en dépit du fait que j'ai du mal avec cette oeuvre) aux commandes de la mise en scène absolument géniale (la mort de Wozzeck !!), une distribution extraordinaire avec des interprètes de grande classe, ce qui n'est pas peu dire au vu de la difficulté d'une telle partition; l'orchestre et son despote (Baremboïm et la Staatskapelle de Berlin) largement à la hauteur de cette moisson de talents, et même si c'est vrai qu'en règle générale je n'aime pas ce chef, la qualité d'exécution ici est absolument indéniable.

Pour ma part je ne trouve pas cette mise en scène extraordinaire... c'est très bien, c'est bien joué, mais qu'y a-t-il de si personnel, original ou particulièrement fort?
Les interprètes, oui, c'est remarquable, là-dessus je suis d'accord. (on peut poursuivre dans le sujet Pelléas à côté si tu veux bien pour la question du Pelléas de Chéreau qui m'intrigue)

Idem, cette version fait pâle figure à côté de celle d'Abbado/Dresen à la fois du point de vue de la direction et de la mise en scène.
Une de mes rares deceptions de Chereau metteur en scène.

Est-ce qu'une âme curieuse a eu l'idée d'écouter ça, en anglais ?

http://www.amazon.co.uk/Berg-Wozzeck-English-Andrew-Shore/dp/B00008WQB9/ref=sr_1_9?s=music&ie=UTF8&qid=1398943957&sr=1-9

Non, mais ça sonne très bien en anglais. La bande de la création américaine est très convaincante (Steber et Uhde en anglais...   ).

Finalement pas mal de choses sonnent bien en anglais, d'ailleurs. Peut-être aussi parce que, quand on entend des traductions, les chanteurs sont souvent eux-mêmes anglophones.

Et l'anglais est une langue vocaliquement riche (pas d'appauvrissement comme vers l'italien), qui est de sucroît placée très favorablement pour les voix.

toujours pas de version récente de Wozzeck en vidéo ? pas de blu ray en vue par exemple ? Je viens de revoir le DVD Abbado et j'en ressors tout ému mais sur mon vidéoprojecteur l'image était un peu moche...

OYO TOHO a écrit:

toujours pas de version récente de Wozzeck en vidéo ?

Mais si, il y a Weigle/Bieito, excellente version.
Et Currentzis/Tcherniakov, mais je n'aime pas la mise en scène.
Par contre c'est en DVD uniquement.

Xavier a écrit:

Mais si, il y a Weigle/Bieito, excellente version.

Orchestralement comme visuellement, on fait difficilement plus fort.

merci du conseil !
J'ai été assez impressionné par la voix du capitaine sur le DVD Abbado : il monte très haut et descend plutôt bas, la partition n'est pas tendre avec lui ! ça me fait un peu penser au rôle de Mime dans Wagner : ça semble très difficile à chanter mais ce n'est pas un rôle très gratifiant et ils doivent presque chanter "moche" exprès

Personne n'a vu le DVD Levine? (Met 2001, avec Struckmann et Dalayman)

Si j'ai le temps, je m'y mets ces jours-ci...

Captation du Met, 2001:



Direction tendue, orchestre magnifique, très bien capté, belle distribution, mise en scène sobre et efficace.
A cette date la voix de Dalayman est plus fraîche et son chant plus propre que ce qu'on a l'habitude d'entendre récemment. (pas encore ces incessantes attaques par en-dessous par exemple)
Aigüs étonnants quand on sait qu'elle chantait encore Brangäne la même année.
Quelques notes qui ne sortent plus chez Graham Clark en revanche, même si son Capitaine demeure remarquable.
Struckmann très en voix, plutôt sobre.

Sous-titres anglais seulement.

Tiens, je ne savais pas que Gerhaher chantait Wozzeck.

A paraître en juin:

Vous saviez qu'un truc pareil existait?

Wozzeck (sung in Italian)

Teatro San Carlo, Naples
December 26, 1949

Maria - Suzanne Danco
Margherita - Edmea Limberti
Il tamburmaggiore - Hans Beirer (sings in German)
Il capitano - Luigi Fort
Andres - Petre Munteanu
Wozzeck - Tito Gobbi
Il dottore - Mario Petri
Apprendista - Gerardo Gaudioso
Il matto - Gianni Avolanti

Conductor - Karl Böhm

Wozzeck en italien
Avec Suzanne Danco
Tito Gobbi
Et au milieu de tout ça, Hans Beirer qui chante quand même en allemand!

Le mélange des langues se faisait quand il y avait un invité. Mais je ne connaissais pas celui-là...

J'ai Gobbi à la radio romaine en 55, avec Dorothy Dow et Cuénod, et ça fonctionne pas mal, même si l'italien n'est franchement adapté à cet opéra.

Xavier a écrit:

Vous saviez qu'un truc pareil existait?

Wozzeck (sung in Italian)

Teatro San Carlo, Naples
December 26, 1949

Oui ; enfin... je l'ai découvert hier . Et c'est effectivement étonnant ; notamment pour Danco qui est éruptive/"irruptive" et réellement captivante, pas dans un numéro mais dans quelque chose de très vivant (vécu ?). Pas du tout une Mélisande, c'est à dire une absence poétique en mots et en couleurs, mais au contraire une chair très mouvante/émouvante.
Pas LA version (en tout cas pas celle pour débuter avec l'oeuvre ; il y a au moins Böhm en allemand studio/live, Boulez, Dohnanyi & Barenboim pour ça) mais pas, non plus, une référence inutile.

Xavier a écrit:

Vous saviez qu'un truc pareil existait?

Oui

Et le mélange des langues ... ça existait oui. Et la traduction ... c'était la norme.

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Vous saviez qu'un truc pareil existait?

Oui

Et le mélange des langues ... ça existait oui. Et la traduction ... c'était la norme.

Et oui. Je me souviens, étudiant dans les années soixante avoir assisté à quelques représentations "bilingues" d'opéra.
Par exemple, à Marseille, un Lohengrin (1964 ? 1965 ?) : le ténor américain Richard Martell chantait le rôle titre en allemand, la distribution francophone (René Bianco en Telramund) chantait en français...Exception, Suzanne Sarroca (Elsa) qui chantait en allemand lorsque Richard Martell était sur scène et chantait en français par ailleurs.
Je garde néanmoins un excellent souvenir de cette représentation, superbement dirigée par Jean Trik.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Vous saviez qu'un truc pareil existait?

Oui

Et le mélange des langues ... ça existait oui. Et la traduction ... c'était la norme.

Et oui. Je me souviens, étudiant dans les années soixante avoir assisté à quelques représentations "bilingues" d'opéra.
Par exemple, à Marseille, un Lohengrin (1964 ? 1965 ?) : le ténor américain Richard Martell chantait le rôle titre en allemand, la distribution francophone (René Bianco en Telramund) chantait en français...Exception, Suzanne Sarroca (Elsa) qui chantait en allemand lorsque Richard Martell était sur scène et chantait en français par ailleurs.
Je garde néanmoins un excellent souvenir de cette représentation, superbement dirigée par Jean Trik.

fomalhaut

René Bianco c'est un peu une légende, tu as de la chance d'avoir connu ça en vrai

Cololi a écrit:

René Bianco c'est un peu une légende, tu as de la chance d'avoir connu ça en vrai

Et Sarroca?? Parce que des sopranos comme ça avec le tempérament et la ligne dramatique qu'elle avait, on en trouve peu depuis des décennies en France

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

René Bianco c'est un peu une légende, tu as de la chance d'avoir connu ça en vrai

Et Sarroca?? Parce que des sopranos comme ça avec le tempérament et la ligne dramatique qu'elle avait, on en trouve peu depuis des décennies en France

Le souvenir que je garde de René Bianco, c'est qu'il avait une voix énorme et était aimé du public. Cependant, il ne m'a jamais semblé être un interprète particulièrement marquant. A l'époque, il y avait en France plusieurs barytons de qualité et celui que j'appréciais plus que tout autre, c'était Ernest Blanc, une des plus belles voix que j'ai jamais entendue.

Quant à Suzanne Sarroca, ce dont je me souviens surtout car cela m'avait frappé, c'est son aisance sur scène, quel que soit le rôle qu'elle interprétait.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Le souvenir que je garde de René Bianco, c'est qu'il avait une voix énorme et était aimé du public. Cependant, il ne m'a jamais semblé être un interprète particulièrement marquant. A l'époque, il y avait en France plusieurs barytons de qualité et celui que j'appréciais plus que tout autre, c'était Ernest Blanc, une des plus belles voix que j'ai jamais entendue.

Si on compare les enregistrements, oui Bianco semblait avoir une voix plus rugueuse et impressionnante... mais Blanc, ça reste toujours d'une qualité et d'une intelligence pas possible! D'ailleurs à ses débuts, on lui avait fait remarqué que son nom poserait sûrement soucis, trop proche de Bianco qui était alors déjà très connu!

Citation :

Quant à Suzanne Sarroca, ce dont je me souviens surtout car cela m'avait frappé, c'est son aisance sur scène, quel que soit le rôle qu'elle interprétait.

Tu veux dire autant d'aisance sur scène qu'elle avait de magnétisme dans son chant?

Polyeucte a écrit:

fomalhaut a écrit:

Le souvenir que je garde de René Bianco, c'est qu'il avait une voix énorme et était aimé du public. Cependant, il ne m'a jamais semblé être un interprète particulièrement marquant. A l'époque, il y avait en France plusieurs barytons de qualité et celui que j'appréciais plus que tout autre, c'était Ernest Blanc, une des plus belles voix que j'ai jamais entendue.

Si on compare les enregistrements, oui Bianco semblait avoir une voix plus rugueuse et impressionnante... mais Blanc, ça reste toujours d'une qualité et d'une intelligence pas possible! D'ailleurs à ses débuts, on lui avait fait remarqué que son nom poserait sûrement soucis, trop proche de Bianco qui était alors déjà très connu!

Citation :

Quant à Suzanne Sarroca, ce dont je me souviens surtout car cela m'avait frappé, c'est son aisance sur scène, quel que soit le rôle qu'elle interprétait.

Tu veux dire autant d'aisance sur scène qu'elle avait de magnétisme dans son chant?

Blanc ou Bianco ? Remarque savoureuse...Figure-toi que la dernière fois (ou l'avant dernière fois) que j'ai vu et entendu Ernest Blanc, c'était à Nantes, au Théâtre Graslin, dans les années quatre-vingt. Il chantait Scarpia, à coté d'une Tosca italienne et d'un Cavaradossi italien. J'avais pour voisins un couple dont le male lisait et relisait le programme en grommelant :
Ernest Blanc, Ernest Blanc...Il ne peut pas s'appeler Ernesto Bianco, comme les autres !

Je ne me souviens pas avoir été "magnétisé" (ou "mesmerisé") par le chant de Suzanne Sarroca mais je me souviens très bien avoir été frappé par la façon simple, naturelle et pertinente qu'elle avait d'agir et de se déplacer sur scène. Cela n'avait rien d'évident car elle était d'assez grande taille, pour autant qu'il m'en souvienne.

fomalhaut