Le monde du raga

Encore un sujet que je ne sais pas s'il a été abordé ou pas, perso j'aime beaucoup les ragas indiens et j'ai une belle collection de 33 tours de beaux disques Parlophone EMI anglais , bon je ne peux en parler qu'en amateur et pas du tout en musicien , il y a les ragas du soir et ceux du matin , il y a la musique du sud de l'Inde et celle du nord, complètement différentes, aborder la musique indienne , ce n'est pas attendre la même chose du tout que la musique européenne ou occidentale, même si l'on vibre toujours intensément à l'écoute de cette musique ,l'approche n'est pas la même.Ravi Shankar est sûrement l'un de ses représentants les plus connus, mais en dehors du tabla, de la vina, ou du sitar indien, il y a aussi d'autres comme la flûte ou bien la voix humaine

Pas spécialiste non plus, mais j’écoute pas mal de musique carnatique. Moins d'hindoustanie.
Il fut un temps j'ai lu des bouquins de théorie sur les ragas etc, mais je ne peux pas dire que j'en ai retenu grand chose.

J'ai malheureusement perdu la plupart de ce que j'avais dans un crash de PC  Y compris un vieux enregistrement du tout début du 20 eme siècle d'un raga qui me tourne dans la tête depuis, j'ai cherché, cherché, mais jamais retrouvé cette œuvre...

Fuligo, merci pour ta réponse tout d'abord, pour celui qui te manque ,est-ce un repiquage EMI, car moi j'ai plusieurs disques retraçant l'histoire du raga, peut être pas au début du 20 ème siècle (1900 ) mais un peu après je crois?

Je n'y connais pas grand chose à la musique indienne. En revanche, j'ai découvert le flûtiste SHASHANK il y a quelques années, et j'aime énormément. Quelle virtuosité ! (un morceau de bois et quelques trous et hop …).
Mais je ne sais pas s'il s'agit de raga.

On entre là dans un monde où la dimension spirituelle est consubstantielle.

Bon, voilà, à suivre.  

Pourquoi toujours tout ramener à ça?

Sebby, je ne ramène absolument pas tout à ça, comme tu dis, même si j'en parle volontiers. Est-ce interdit, dangereux ou indécent ? Je fais partie des gens qui pensent que la dimension spirituelle est inhérente à l'homme, nous sommes assez nombreux dans ce cas, surtout si l'on étend ce concept au domaine laïc, ce qui se fait de plus en plus.
En Inde, la musique n'est qu'une longue et savante mise en vibration d'un paradigme spirituel. Mais on peut bien évidemment parler de la musique indienne en soi, et surtout l'aimer sans adhérer à l'hindouisme ou à je ne sais quoi de ce genre.
Je trouve un peu dommage qu'il faille toujours préciser ces choses, prendre des gants et des pincettes, comme si l'on devait prouver sans relâche qu'on n'est pas un être malfaisant ou mentalement dérangé.
Si tu me cantonnes dans la catégorie des gens qui te lassent, il n'y a rien de grave ni pour toi ni pour moi et rien ne t'impose de lire mes messages.

Encore moins de perdre du temps à vouloir entrer dans un échange dont tu sais qu'il sera stérile puisque nos positions de vie sont à l'évidence opposées.

Si tu aimes la flûte indienne, nous avons déjà un point commun.

A part les disques merveilleux du groupe Shakti de John McLaughlin qui s'en rapproche un tant soit peu, je dois dire que je n'y connais rien.

J'adore ces disques, ils tiennent la route !

Mon préféré est Natural Elements.

Hum, encore un peu et on va en venir à Infinity de Coltane remixé par Alice (le ragga muffin ne compte pas non plus, les gars).

Une série intéressante, qui doit encore se trouver, avec notamment Pandit Jasraj, le maître de La Monte Young et Terry Riley, et Hariprasad Chaurasia : www.musictoday.in/allinseries.phtml?series_id=1&genere_id=1

@zeno. Je pensais que tu réagissais à mon message, sinon j'aurais ignoré. Dans les disques de Shashank, je n'entends que le plaisir de faire de la musique. Ce qui est une forme de profondeur comme une autre. S'il y a du blabla ésotérique en plus, cela m'est indifférent, effectivement. Dans les ragas, si d'autres écoutent ça en fumant des joints et en faisant brûler de l'encens pour atteindre je-ne-sais quel Nirvana, pourquoi pas. Pour moi, il s'agit plus de la fascination que procure le fait d'essayer de suivre ces variations vertigineuses sur de longues structures répétitives.

sebby a écrit:

S'il y a du blabla ésotérique en plus, cela m'est indifférent, effectivement. Dans les ragas, si d'autres écoutent ça en fumant des joints et en faisant brûler de l'encens pour atteindre je-ne-sais quel Nirvana, pourquoi pas.

Bonjour, la réduction

Puisque tu es aussi cinéphile, tu devrais méditer cette excellente maxime de Hitch : "Avoid the clichés !"

Spoiler:

Je viens d'apprendre que la spiritualité se réduisait à du blab bla ésotérique.
Je ne mourrai pas idiot ce soir !  

Alifie a écrit:

sebby a écrit:

S'il y a du blabla ésotérique en plus, cela m'est indifférent, effectivement. Dans les ragas, si d'autres écoutent ça en fumant des joints et en faisant brûler de l'encens pour atteindre je-ne-sais quel Nirvana, pourquoi pas.

Bonjour, la réduction  

Puisque tu es aussi cinéphile, tu devrais méditer cette excellente maxime de Hitch : "Avoid the clichés !"

Spoiler:

 J'essayais juste de dire que ce qui m'intéressait, c'est la musique.  (je n'ai rien contre les  ). Quant à la légèreté ….
J'avais espéré une réaction sur au moins une des autres phrases de mon message...

J'aimerais beaucoup découvrir la musique symphonique du compositeur indien Naresh Sohal, des oeuvres comme Ash Prahar, Kavita ou encore Gitanjali...sinon j'aime bien ce que font parfois des musiciens comme Wajahat Khan, Zakir Hussain ou Baluji Shrivastav.

gluckhand a écrit:

Fuligo, merci pour ta réponse tout d'abord, pour celui qui te manque ,est-ce un repiquage EMI, car moi j'ai plusieurs disques retraçant l'histoire du raga, peut être pas au début du 20 ème siècle (1900 ) mais un peu après je crois?

Le problème c'est que je ne me rappelle plus du nom, ni de l’interprète (un nom tamoul (?) a rallonge). Et j'ai bien peur que ce soit un repiquage 'fait maison' vu la qualité. Mais merci  
Quels sont ces CD? Il s'agit d'une collection spéciale d'EMI? Je n'ai jamais été voir ce qui se passe du coté des éditions occidentales car j'ai accès facilement aux CD indiens, mais ça m’intéresse quand même car je suppose que ce genre de CD propose une variété de choses différentes, avec surement plein de trucs que je ne connais pas (j'ai trouvé qu'un des problèmes a aborder une musique aussi différente est que je me retrouve toujours a écouter le même genre de choses, car je pars de peu de connaissances et que je ne vais pas sur des forums dédiés ou on pourrait me pousser a oser quelque chose de différent)



Sinon, au sujet de la spiritualité, le concept même m’échappe et ça ne m’empêche pas d’apprécier ce genre de musique. Mais je ne comprends pas non plus en quoi ce serait un problème que d'autres y voient quelque chose que je ne vois pas. J'ai souvent des discussions sur la musique carnatique avec ma belle-mère pour qui il s'agit de musique religieuse (et rien d'autre!), ça ne nous empêche pas, chacune a notre façon, d’apprécier la même œuvre et de pouvoir parler de notre ressenti sans avoir l'impression d’être de part et d'autre d'un fossé.

Fuligo a écrit:

Sinon, au sujet de la spiritualité, le concept même m’échappe et ça ne m’empêche pas d’apprécier ce genre de musique. Mais je ne comprends pas non plus en quoi ce serait un problème que d'autres y voient quelque chose que je ne vois pas.

Bien dit.

sebby a écrit:

J'avais espéré une réaction sur au moins une des autres phrases de mon message...

Je pense que plus d'un ici doit être en phase avec celle-ci : "Pour moi, il s'agit plus de la fascination que procure le fait d'essayer de suivre ces variations vertigineuses sur de longues structures répétitives."

fuligo a écrit:

j'ai trouvé qu'un des problèmes a aborder une musique aussi différente est que je me retrouve toujours a écouter le même genre de choses

+ 1, même si je suis certainement moins connaisseur que toi (tu es légèrement pistonnée, il me semble, mais, sans trop rouvrir le sujet de ta géolocalisation, j'imagine que les possibilités de découvrir des artistes en concert de par chez toi sont plutôt rares).

Spoiler:

Fuligo, pour ma part je ne parlais depuis le début que de 33 tours et même si j'ai quelques CD de musique indienne, la majorité de mes disques de musique de ragas ,200 environ sont des vinyls.Pour les repiquages de trucs anciens je vais regarder ça de plus près et les noterais ici.Un interprète de ragas que j'aime beaucoup au santur est Shivkumar Sharma, il a fait de très beaux disques très inspirés.

gluckhand, quand je disais 'CD' je voulais dire 'disque' (ou rouleau de cire  )
C'est terrible quand même, pour une amatrice de vieilles galettes comme moi, de parler comme une ado de 13 ans qui ne connait pas d'autre support que le CD  

edit (message ci-dessous): Héhé en effet Xavier, j'ai un train de retard. Le dématérialisé je ne peux pas m'y faire  

Sauf que... les ados de 13 ans ne savent pas ce qu'est un CD.