Autour de la musique classique

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 Wilhelm Kempff (1895-1991)

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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 2 Mai 2015 - 10:30

Les derniers opus de Brahms parus dans la collection Eloquence (DG ou Decca? à moins que ce ne soit la même chose - je m'y perds parfois avec les rachats de labels) ne sont pas les mêmes que les Galleria?
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musselshell
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 2 Mai 2015 - 11:07

@eusebe
Kempff a enregistré pour Decca et DG dans les années 50, réėditions récentes dans la série Eloquence (Australie)...
Ses Brahms en stereo chez DG collection Galeria sont de 1963.
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 2 Mai 2015 - 11:12

Merci!
Je ne m'étais pas penché avec attention sur les dates, et je pensais que c'était la même chose.
Du coup, le coffret "original masters" des enregistrements Brahms et Schumann des années 50 sont-ils les mêmes que ceux repris dans "Eloquence"?
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musselshell
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 2 Mai 2015 - 11:18

Eusèbe a écrit:
Merci!
Je ne m'étais pas penché avec attention sur les dates, et je pensais que c'était la même chose.
Du coup, le coffret "original masters" des enregistrements Brahms et Schumann des années 50 sont-ils les mêmes que ceux repris dans "Eloquence"?

Oui, je crois que ce sont les mêmes.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 2 Mai 2015 - 11:44

musselshell a écrit:
Ah oui, André Tubeuf...
Des autorités plus fermes, musicologiquement parlant, sûr qu' il y en a. Mais ce n 'est pas son créneau...il joue la carte de la compétence littéraire pour honorer l' affect musical, de la façon la plus subjectivement assumée qui soit...

Précisément : je suis étonné de le voir si souvent cité en référence… Qu'on puisse être touché par les mots qu'il met (je ne suis pas très impressionné par ça personnellement, et en plus je n'ai pas son obsession glottophile ni les mêmes goûts, alors forcément ça limite la transmission émotionnelle), certes, mais ça reste de la poésie dans le meilleur des cas…
(Je trouve qu'il y a un côté journal intime de l'honnête homme… je ne me sens pas vraiment concerné, et en tout cas je ne me sens pas sommé de régler mes goûts sur les siens.)

Mais je n'ai rien contre Tubeuf, bien sûr : il ne prétend pas faire ce qu'il ne fait pas, et il écrit quand même fort honorablement. C'est plutôt l'usage qui en est fait qui me laisse dubitatif.
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musselshell
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 2 Mai 2015 - 12:04

DavidLeMarrec a écrit:
...

Mais je n'ai rien contre Tubeuf, bien sûr : il ne prétend pas faire ce qu'il ne fait pas, et il écrit quand même fort honorablement. C'est plutôt l'usage qui en est fait qui me laisse dubitatif.

Même avis...
ceci dit, "écrire fort honorablement " ne peut pas se conjuguer avec ne rien dire. Ses portraits d' interprètes fouillent une psychologie qui va toujours dans le sens du pourquoi/comment ils approchent la musique...plus précisément encore sa réception même...Il y a quelques fulgurances, qui savent perdurer et qui ne sont donc pas gratuites...
...alors oui, on est pas dans la dimension scientifique de Vignal, La Grange ou ...Lompech (pour rester avec les interprètes)
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptySam 31 Oct 2015 - 9:41

Que ce soit dans Bach ou Schumann comme ici, Kempff est absolument incroyable, il va son chemin personnel, à sa façon qui est extraordinairement lente dans Bach, mais quelle merveille (ça plaît ou ça plaît pas )et là dans Schumann, ce n'est pas le Schumann torturé, halluciné, etr empli de folie dont on est en droit de s'attendre, là c'est sage ,calculé, limpide et formidable.Ou sont les pianistes qui prennent un tel parti-pris en dehors de modes et des habitudes, moi j'y reviens sans cesse, c'est qu'il doit avoir quelque chose que les autres n'ont pas?Very Happy
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yannig
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 23:05

comme j'aime beaucoup Kempff, j'ai pas mal lu ce fil

Mais franchement, je préfère lire des commentaires sur ce que les gens aiment que sur ce qu'ils n'aiment pas.
Immanquablement, quand une critique est trop directe, ou qu'elle manque de nuances, ça me donne l'impression d'une mauvaise foi (ce qui n'est sans doute pas le cas).

Enfin bref, je trouve ces lectures pénibles.
ça fait ça à d'autres, peut-être ?
(c'est là que je voulais en venir).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 23:38

A plus ou moins tout le monde au moins au début, après on s'habitue, et on comprend qu'une critique envers un enregistrement ou un concert n'est pas forcément une critique sur l'artiste dans sa globalité, ni une critique sur l'homme/la femme, ni une critique sur les gens qui aiment cet artiste…
Bref, relativiser.
Sinon, on ne peut pas lire un forum fait d'avis contradictoires.
Après, tout dépend si c'est argumenté (on peut discuter et ça peut être intéressant) ou bien si c'est péremptoire et non argumenté. (là on ne peut pas trop discuter)
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yannig
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 23:54

Xavier a écrit:
A plus ou moins tout le monde au moins au début, après on s'habitue, et on comprend qu'une critique envers un enregistrement ou un concert n'est pas forcément une critique sur l'artiste dans sa globalité, ni une critique sur l'homme/la femme, ni une critique sur les gens qui aiment cet artiste…
Bref, relativiser.
Sinon, on ne peut pas lire un forum fait d'avis contradictoires.
Après, tout dépend si c'est argumenté (on peut discuter et ça peut être intéressant) ou bien si c'est péremptoire et non argumenté. (là on ne peut pas trop discuter)


Peut-être qu'effectivement, je ne viens pas assez souvent ici, et que je n'associe donc pas les noms des participants avec leurs goûts que j'aurais déjà mémorisés (mais j'ai bien du mal à mémoriser ce genre de choses, je crois, c'est embêtant, faudrait que je fasse des fiches  Confused ).


Sinon, je suis en train d'écouter Kempff jouer l'Op2 de Beethoven. Je suis surpris par la virilité du jeu, par moments; la dernière fois, je n'avais pas eu cette sensation, pas autant, en tous cas.
Peut-être que j'écoute un peu plus fort, ce qui n'est sans doute pas anodin.
La qualité globale de la chaine non plus (quelques trucs ont changé dernièrement), j'imagine.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 12:47

Mariefran a écrit:
 Je n'aime pas Kempff, c'est tout.

mains A son propos, j'ai toute ma vie entendu : « C'est impeccable. » Peut-être, mais quel ennui... Neutral
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yannig
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 13:24

Cricri a écrit:
Mariefran a écrit:
 Je n'aime pas Kempff, c'est tout.

mains A son propos, j'ai toute ma vie entendu : « C'est impeccable. » Peut-être, mais quel ennui... Neutral

Perso, impeccable, non.
les un poil trop systématiques (pas tout le temps quand même) retards des accords plaqués main gauche m'énervent un peu, à force.

Mais la fraicheur de la man droite, la poésie générale et plein d'autres chose que je ne suis pas certain de pouvoir expliciter font qu'il "m'emmène" à chaque écoute.

en tous cas, de l'ennui en ce qui me concerne avec Kempff, quasiment jamais.
J'aime bien Annie Fischer.

Mais je m'ennuie un poil davantage (pas beaucoup quand même) avec Grinberg, par exemple.

Bien plus avec Brendel (mais j'aime bien quand même).
Un peu pareil avec Gulda, qui pourtant a des trucs bien à lui.
Je m'ennuie encore davantage avec Barenboim. J'ai même laisser tomber Ciccolini.

Mais je m'ennuie un peu moins avec Nat.

Kovacevich, je ne sais toujours pas. Pas assez écouté. Ce qui est peut-être un signe.


Je n'ai pas du tout accroché au Beethoven de Cziffra, qui me semble hors sujet.
Mais c'est très subjectif, car j'aime bien le Beethoven de Lazar Berman, qui le fait sonner comme du Liszt, on pourrait la caractériser aussi de "hors sujet" mais bon, ça me plait.

Faudrait que je reécoute Backhaus, Schnabel, Arrau, j'en oublie.
Et que j'en découvre d'autres, forcément.

En tous cas, n'essayez pas de me convaincre que je me trompe en ne m'ennuyant pas en écoutant Kempff, ça ne servirait pas à grand chose.
Mais je veux bien qu'on discute.


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Cricri
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MessageSujet: Re: Wilhelm Kempff (1895-1991)   Wilhelm Kempff (1895-1991) - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 14:23

yannig a écrit:
Mais je m'ennuie [...] bien plus avec Brendel  

mains

yannig a écrit:
Mais je m'ennuie un peu moins avec Nat.

Very Happy  Very Happy  Very Happy

yannig a écrit:
Je n'ai pas du tout accroché au Beethoven de Cziffra, qui me semble hors sujet.

mains  pendu
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