Autour de la musique classique

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 Votre déception du jour... (2)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:33

Vino-Karlo a écrit:
Devoir entendre un orchestre militaire à chaque récitatif ça me gave comme une oie de Gascogne.
Heu, non, ça ce sont les airs. carton rouge

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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:36

Ca prouve que Vino ne met vraiment pas beaucoup de bonne volonté quand il écoute Verdi. tutut 
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Анастасия231
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:37

Xavier a écrit:
Ca prouve que Vino ne met vraiment pas beaucoup de bonne volonté quand il écoute Verdi. tutut 
C'est exactement ça. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:38

Xavier a écrit:
Je pense que par "musique militaire", Vino veut dire musique simple, répétitive... on peut trouver ça injuste mais ça s'applique quand même bien mieux à Verdi qu'à Wagner...
Si c'est pour les décibels inutiles, en revanche... on peut trouver ça injuste mais ça s'applique quand même bien mieux à Wagner qu'à Verdi... fleurs
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Xavier
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:41

Il faut arrêter d'écouter Varnay et Knappertsbusch, David, c'est pas bon pour ta santé, tu le sais bien. Shit 
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calbo
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:42

Tout comme il est très mauvais pour la santé de ta fille d'écouter trop de Wagner siffle 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:54

Ne t'inquiète pas, c'est équilibré avec du Koechlin et du Stravinsky. Smile 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:54

Xavier a écrit:
Il faut arrêter d'écouter Varnay et Knappertsbusch, David, c'est pas bon pour ta santé, tu le sais bien. Shit 
Mais tous les wagnériens naturels m'ont dit que c'étaient les meilleurs ! scratch
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calbo
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:56

Xavier a écrit:
Ne t'inquiète pas, c'est équilibré avec du Koechlin et du Stravinsky. Smile 
C'est pas rassurant tout ça Confused 
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Philippe VLB
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2013 - 0:00




DavidLeMarrec a écrit:
Si c'est pour les décibels inutiles, en revanche... on peut trouver ça injuste mais ça s'applique quand même bien mieux à Wagner qu'à Verdi... fleurs

Oui, il y a des grosses machines orchestrales chez Wagner. Mais elles sont minoritaires. Enfin, tu le sais bien Wink 


Pour Verdi, je ne suis pas fan de ses opéras de jeunesse. Mais, pour moi, Don Carlo, Aida, Otello, Falstaff, Simon Boccanegra sont des chefs-d'oeuvres ! (je ne connais pas tout ses opéras)



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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2013 - 0:06

calbo a écrit:
Xavier a écrit:
Ne t'inquiète pas, c'est équilibré avec du Koechlin et du Stravinsky. Smile 
C'est pas rassurant tout ça Confused 
Ce pourrait pourtant être bien pire, il a des DVDs de Puccini chez lui. pale 

Philippe VLB a écrit:
Oui, il y a des grosses machines orchestrales chez Wagner. Mais elles sont minoritaires. Enfin, tu le sais bien Wink 

Pour Verdi, je ne suis pas fan de ses opéras de jeunesse. Mais, pour moi, Don Carlo, Aida, Otello, Falstaff, Simon Boccanegra sont des chefs-d'oeuvres ! (je ne connais pas tout ses opéras)
Tu as raison – encore que j'aime beaucoup bon nombre de Verdi de jeunesse – mais si je le disais, ce ne serait même pas troll.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2013 - 19:19

Lou Reed nous a quitté! Neutral Confused 
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2013 - 19:29

Ca fait des années que je ne l'écoutais plus, mais il y a eu une période où j'étais fan, ses chansons m'émouvaient (ça se dit ?) aux larmes. Ca me fait bizarre.

Mes deux préférées :

/watch?v=ffr0opfm6I4 (Heroin)


/watch?v=whn3K9Ll5aE (Stephanie Says)

(Rien qu'en écoutant Stephanie Says en tapant ce message, c'est une expérience étrange, la "musique populaire" des fois quand même...)
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Le faiseur de reines
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2013 - 19:36

Lou Reed en version teener doo woop : /watch?v=lqEoTN4BGPQ
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2013 - 22:44

71 ans, vu tout ce qu'il s'est enfilé, c'est pas si mal. On verra si Keith Richards fait mieux.


Les yeux qui fascinent a écrit:
Lou Reed en version teener doo woop : /watch?v=lqEoTN4BGPQ
La période pré-Velvet de Lou Reed est passionnante. Si le premier album du Velvet a été l'irruption qu'on sait, c'est bien parce que Lou était sacrément blanchi sous le harnais, il connaissait tous les trucs de la pop music.

D'ailleurs, depuis longtemps, des commentateurs peu inspirés (et sans doute un peu snob) ont fait passer le Velvet pour ce qu'il n'est pas, en lui collant une image arty/avant-gardiste/intello bien exagérée. A l'exception de 2 ou 3 morceaux "expérimentaux" de John Cale, la musique du Velvet n'est qu'une sublimation du rock and roll, dont Lou Reed restera l'un des plus grands apôtres. Mon hommage perso, ce sera donc:

- I'm not a young man anymore /watch?v=NC3ZIfK5rto
Bootleg de 1967 au Gymnasium à NY, peu de temps après la sortie du 1er LP. Nico a été renvoyée dans ses foyers, on peut à nouveau faire chauffer les amplis.

- What Goes On /watch?v=4ybfVtnJD88
Le légendaire bootleg de 1969 au Boston Tea Party, où le micro est placé à l'intérieur de l'ampli de Lou, ce qui nous donne cette sonorité ahurissante. Vous n'avez jamais entendu de guitare avant d'avoir écouté ça.

- Over You /watch?v=nC-Q6WGslBs
Encore un live de 1969, à San Francisco cette fois. Deux minutes, un rythme de calypso, un solo nonchalant, voilà comment on signe un des morceaux les plus cool de l'histoire du rock.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 8:46

Je note la différence de traitement des médias au sujet des personnes décédées ...

Lou Reed est la 1° nouvelle dont on nous parle.
Dutilleux et DFD ... sont passés totalement à la trappe eux.
Chéreau n'est pas passé à la trappe ... mais parce qu'il a fait du théâtre et du cinéma. Si il n'avait fait que de l'opéra personne n'en aurait parlé (aussi génial soit il).

Ca montre bien l'incurie culturelle de la classe journalistique.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:09

vieille antienne cololienne sur la culture de masse "industrielle" : ça démontre juste que le rock et le cinéma sont plus fréquentés que la musique contemporaine et les lieder. Si Chéreau n'avait pas réalisé La Reine Margot, il aurait eu droit à une belle nécro dans Le Monde et guère plus. Wink
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:22

Je voulais surtout pointer l'inculture musicale des journalistes. Ils ont souvent une culture littéraire, théâtrale, cinématographique ... mais jamais musicale.
L'argument de la popularité auprès du public ne me semble pas bon, car si un auteur, un cinéaste est peu fréquenté du public et connu du monde journalistique ... il sera célébré.

Et puis la popularité auprès du public ne me semble de toute façon pas un fil directeur souhaitable. Je vais prendre un exemple très concret :
Claude Lévi-Strauss meurt ... quelle proportion de la population l'a lu ? Une faible portion ... et si on enlève Triste Tropique ... c'est extrêmement faible. Ceci posé, doit on se baser là dessus pour déterminer l'importance qu'on va lui donner le jour de sa mort dans les journaux ? D'évidence non.
Ce doit être pareil pour un musicien.

En France on a beaucoup de mal à considérer la musique sérieusement.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:22

Oui, et on ne lit pas ça qu'ici. Ça m'amuse beaucoup, parce que c'est une réaction farcie de paradoxes :

=> On méprise allègrement le journal de TF1, mais on voudrait qu'ils parlent de l'œuvre de Dutilleux. S'ils parlaient de l'œuvre de Dutilleux tous les soirs, vous ne mépriseriez sans doute pas TF1. Mr. Green

=> Seriez-vous prêt à supporter la conséquence, c'est-à-dire la nécrologie du moindre joueur de golf des années 30, de l'inventeur du filtre à café papier, du fondateur de la Société Mycologique de Strasbourg, du quinzième membre de l'Amicale Laïque du cerf-volant tubulaire de Niort ? Comment voulez-vous faire un journal s'il faut aborder toutes les niches ?

La preuve : Lou Reed, on en parle sur ce forum alors que ce n'est pas le sujet du forum. Dutilleux, je doute qu'on en parle sur les forums où Lou Reed est en sujet.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:30

Cololi, Lou Reed a remué une époque avec ses excès et ses passions, comme le rock a fait bougé certaines choses dans les mentalités il n'est pas évident de dire que Dutilleux l'ait fait et pourquoi aussi comparer ce qui n'est pas comparable, toi non plus ,  tu ne sais pas quel génie extra-européen chinois ou africain est en train de mourir ou est mort dans ton indifférence absolue ? Les médias ne sont pas responsables de tout et surtout pas de la culture personnelle de chacun , des journaux spécialisés ,eux en parlent non? Moi ma coiffeuse m'a parlé un bon quart-d'heure de Mimie Mathie, c'est sa culture à elle? Cette antienne de dire que si n en parlait plus sur T1 ou tous les soirs , ils seraient plus connus, c'est pas sûr, d'ailleurs les gens cultivés vont aussi le plus souvent vers des conneries à la TV?


Dernière édition par gluckhand le Lun 28 Oct 2013 - 12:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:33

Cololi a écrit:
L'argument de la popularité auprès du public ne me semble pas bon, car si un auteur, un cinéaste est peu fréquenté du public et connu du monde journalistique ... il sera célébré.
Ça c'est vrai, effectivement.

C'est amusant d'ailleurs, si on regarde chez les hommes politiques, par exemple, beaucoup ont une culture livresque phénoménale – ils ont lu tous les fondamentaux d'histoire, de littérature, de philosophie... Mais quand on les présente comme mélomanes, on se rend compte que ça se limite à écouter quatre malheureux Verdi en jouant du parapheur, et à idolâtrer Callas et Domingo.

S'ils faisaient la même chose en n'ayant que lu que Hugo et le premier volume de la Recherche, on se moquerait d'eux.


Pour les arts visuels, ça s'explique, ça ne prend pas forcément beaucoup de temps de se cultiver : on feuillette, on prépare les bons exemples à placer aux bons endroits. Et puis dans une expo, on peut discuter pendant. Si on va voir un concert de l'Intercontemporain, il faut supporter ça jusqu'à la fin avant de pouvoir faire de l'épate. Et il faut être capable de repérer des trucs. C'est plus contraignant pour paraître cultivé.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:34

DavidLeMarrec a écrit:
=> On méprise allègrement le journal de TF1, mais on voudrait qu'ils parlent de l'œuvre de Dutilleux. S'ils parlaient de l'œuvre de Dutilleux tous les soirs, vous ne mépriseriez sans doute pas TF1. Mr. Green
Si seulement l'unique défaut du journal de TF1 était qu'il ne parle pas de Dutilleux...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:41

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
L'argument de la popularité auprès du public ne me semble pas bon, car si un auteur, un cinéaste est peu fréquenté du public et connu du monde journalistique ... il sera célébré.
Ça c'est vrai, effectivement.

C'est amusant d'ailleurs, si on regarde chez les hommes politiques, par exemple, beaucoup ont une culture livresque phénoménale – ils ont lu tous les fondamentaux d'histoire, de littérature, de philosophie... Mais quand on les présente comme mélomanes, on se rend compte que ça se limite à écouter quatre malheureux Verdi en jouant du parapheur, et à idolâtrer Callas et Domingo.

S'ils faisaient la même chose en n'ayant que lu que Hugo et le premier volume de la Recherche, on se moquerait d'eux.


Pour les arts visuels, ça s'explique, ça ne prend pas forcément beaucoup de temps de se cultiver : on feuillette, on prépare les bons exemples à placer aux bons endroits. Et puis dans une expo, on peut discuter pendant. Si on va voir un concert de l'Intercontemporain, il faut supporter ça jusqu'à la fin avant de pouvoir faire de l'épate. Et il faut être capable de repérer des trucs. C'est plus contraignant pour paraître cultivé.

Moi je crois pas vraiment à la vraie culture des hommes politiques , leurs bouquins le plus souvent sont écrit par des nègres, mais bon je te laisse tes illusions David ?
on a vu Bachelot aimer beaucoup l'opéra et Verdi c'est sûr!
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:42

Franchement, aujourd'hui, il existe une vingtaine de chaînes libres ou quelque chose de cet ordre, à peu près tout est visible et sélectionnable librement en ligne... il n'y a plus vraiment d'excuse pour dire que les journaux papiers sont trop chers, qu'on reçoit mal la radio ou qu'il n'y a rien à la télé.

Alors TF1 peut bien faire le journal qu'elle veut. D'une manière générale, je disqualifie les journaux télé ou radio qui commencent par parler de la chaleur ou de la neige (ou du fait divers hapax à la mode). Ça a changé ma vie. Mr. Green
Le seul problème est que la hiérarchie de l'information reste discutable chez les rédactions sérieuses (lorsqu'on ne compte les morts qu'en Irak, et qu'on le fait tous les jours, ce n'est plus vraiment de l'information, c'est quasiment un éditorial involontaire).
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 12:59

Pour ce qui est de l'inculture musicale des gens cultivés dans ce pays, j'écris assez souvent à France Culture pour signaler les erreurs, énormités et clichés grossiers que la plupart de ses producteurs et journalistes — qui considéreraient comme déshonorant de confondre le premier séjour à Balbec avec le second — semblent se faire un devoir de proférer dès qu'ils risquent une allusion à la musique classique (c'est d'ailleurs la même chose avec la géographie, ce qui est bien plus grave à mon avis)... Sans parler des génériques et des "illustrations musicales" des émissions, souvent très nuls et parfois même carrément horribles (je pense notamment aux émissions d'Enthoven et de Van Reeth).
Lorsqu'il est question de musique contemporaine (rarement), on dirait même qu'ils mettent une sorte de coquetterie - mêlée à de la démagogie chic - à dire qu'ils n'y comprennent rien, ce qu'ils n'oseraient faire avec aucune autre forme d'art... En revanche, ce matin pas moyen d'échapper à Lou Reed, même pendant cinq minutes (personnellement j'aime bien Lou Reed, mais bon).

(Quant à France Inter, je ne supporte plus, notamment à cause de ces foutues chansons dont les paroles n'ont rien à voir avec le sujet des émissions : j'ai essayé au début de leur demander pourquoi ils ne passaient jamais de musique sans paroles (on dirait que pour eux ça n'existe pas), mais il y a bien longtemps que j'y ai renoncé.)
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:21

Ah laissons le pouvoir à des fanatiques de la culture et c'est le goulag assuré? Laughing 
France-inter, c'est des chansons, France-culture, des parlottes, Fip, des variètés, et France-musiques, de la belle et emmerdante musique Laughing pour certains! Vive le CHOIX!
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:40

gluckhand a écrit:
Moi je crois pas vraiment à la vraie culture des hommes politiques , leurs bouquins le plus souvent sont écrit par des nègres, mais bon je te laisse tes illusions David ?
Je n'ai jamais suggéré qu'écrire (ou faire écrire) un livre signifiait qu'on était cultivé ! N'importe qui peut écrire un livre, même sans aide. Je parle de leur culture personnelle lorsqu'on s'adresse à eux. La plupart ayant fait les classes préparatoires et une ou plusieurs grandes écoles, ils sont effectivement cultivés. Parfois leur culture n'a pas été mise au goût du jour et il déforment un peu ce qu'ils ont étudié, mais ils ont en général une maîtrise étendue qui force le respect au moins sur ce chapitre.
Il faut dire que ce sont des choses plus aisément réutilisables pour la politique que la musique...

Citation :
on a vu Bachelot aimer beaucoup l'opéra et Verdi c'est sûr!
Précisément, je ne l'ai jamais entendu parler que d'une poignée de titres et de chanteurs de « tête de gondole ». Ce n'est pas un reproche, elle s'est sans doute occupée à d'autres choses futiles, comme gouverner, mais c'est révélateur, parce que dans le domaine littéraire ou philosophique, on ne considèrerait pas un politique cultivé avec une masse d'information comparable.


Golisande a écrit:
Pour ce qui est de l'inculture musicale des gens cultivés dans ce pays, j'écris assez souvent à France Culture pour signaler les erreurs, énormités et clichés grossiers que la plupart de ses producteurs et journalistes — qui considéreraient comme déshonorant de confondre le premier séjour à Balbec avec le second — semblent se faire un devoir de proférer dès qu'ils risquent une allusion à la musique classique
Je l'ai entendu plus souvent sur France Mu (où c'était très fréquent, et souvent sur des choses pas spécialement complexes, faute de préparation tout simplement)... sur France Culture, ils parlent peu de musique classique et prennent peu de risques, à part quand c'était pour servir la soupe à Mortier.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:46




Cololi a écrit:
Je voulais surtout pointer l'inculture musicale des journalistes.  Ils ont souvent une culture littéraire, théâtrale, cinématographique ... mais jamais musicale.
L'argument de la popularité auprès du public ne me semble pas bon, car si un auteur, un cinéaste est peu fréquenté du public et connu du monde journalistique ... il sera célébré.

Et puis la popularité auprès du public ne me semble de toute façon pas un fil directeur souhaitable. Je vais prendre un exemple très concret :
Claude Lévi-Strauss meurt ... quelle proportion de la population l'a lu ? Une faible portion ... et si on enlève Triste Tropique ... c'est extrêmement faible. Ceci posé, doit on se baser là dessus pour déterminer l'importance qu'on va lui donner le jour de sa mort dans les journaux ? D'évidence non.
Ce doit être pareil pour un musicien.

En France on a beaucoup de mal à considérer la musique sérieusement.


Tu me sembles trempé d’idéalisme (ou d’angélisme) à propos de la "vocation" journalistique.

Un périodique, un JT sont des produits marchands comme les autres. Ils ne devraient pas l’être, d’accord. Mais malheureusement, c’est le cas. C’est certain qu’on vend beaucoup plus de papier avec la mort de Lou Reed qu’avec le décès de Dutilleux.



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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:48

Bon c'est un débat sans fin la culture, peut être qu'on ne parle pas de la même chose , tout savoir sur tout c'est comme ne rien savoir sur rien pour moi, surtout en profondeur, ils ont réponse à tout ça veut pas dire être cultivé pour moi, l'histoire, la poèsie , la science et même la musique demandent a être intériorisés, absorbés et surtout compris, ce qui ne me semble pas le cas la plupart du temps?Pour Bachelot, je pense qu'elle aime sincèrement Verdi c'est déjà pas mal, les autres c'est du fabriqué et du sur-mesure, sauf peut être Bruno Lemaire!
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:50

PhilippeVLB, Lou Reed est quand même plus emblèmatique que Dutilleux tu crois pas?
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:56

@Philippe VLB :
Il est clair que je considère que l'exigence doit s'imposer aux journalistes ... comme à chacun de nous. Celui qui délègue cette exigence sur les autres devient aliéné (dans le sens inféodé), et pose le problème de l'égalité et de la liberté en société.

Après on peut considérer ça comme tellement utopique, que c'est dangereux ou pas souhaitable ... j'entend bien la critique, mais ce n'est pas mon avis.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 13:57

Gluckhand : finalement tu as raison Smile , je devrais arrêter complètement de perdre mon temps à écrire des mails qui restent sans réponse (et encore plus sans effet)...

(En revanche, pour la géographie, je trouve préoccupant que la plupart des gens — même parmi ceux qui ont plus de "culture générale" que je ne pourrai jamais en acquérir en trois vies — ne regardent jamais de cartes, placent le Brésil au sud de la Californie et la République tchèque au nord de la Roumanie, que la plupart des planisphères que l'on voit sur des murs sont déformés au point de présenter des proportions complètement aberrantes — ce qui fait que tout le monde croit que la Sibérie est quatre fois plus étendue que l'Afrique —, et par-dessus tout que certains géographes militent pour que les cartes "classiques" soient remplacées par des "cartogrammes" dans lesquels les proportions ne traduiraient plus qu'une réalité exclusivement humaine (population, démographie, niveau de vie, etc.)...)
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:07

Golisande a écrit:
Gluckhand : finalement tu as raison Smile , je devrais arrêter complètement de perdre mon temps à écrire des mails qui restent sans réponse (et encore plus sans effet)...
Mais non, ça leur fait certainement plaisir de constater qu'ils ont réellement des auditeurs : à lire les réponses souvent très circonstanciées que j'ai reçues à chaque fois ou à peu près que j'ai adressé des mails à des producteurs de France-Q ou Musiques (j'ai donc eu plus de chance que toi), je ne suis pas certain qu'ils aient vraiment un autre moyen de le mesurer.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:08



gluckhand a écrit:
PhilippeVLB, Lou Reed est quand même plus emblèmatique que Dutilleux tu crois pas?

Je ne remets pas en cause les goûts du public. Je parlais du journalisme. Mr. Green 





Cololi a écrit:
@Philippe VLB :
Il est clair que je considère que l'exigence doit s'imposer aux journalistes ... comme à chacun de nous. Celui qui délègue cette exigence sur les autres devient aliéné (dans le sens inféodé), et pose le problème de l'égalité et de la liberté en société.

Après on peut considérer ça comme tellement utopique, que c'est dangereux ou pas souhaitable ... j'entend bien la critique, mais ce n'est pas mon avis.

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond. C'est bien le cynisme d'un certain journalisme (majoritaire?) que je pointais du doigt. Il existe bel et bien.


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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:18

Alifie a écrit:
Golisande a écrit:
Gluckhand : finalement tu as raison Smile, je devrais arrêter complètement de perdre mon temps à écrire des mails qui restent sans réponse (et encore plus sans effet)...
Mais non, ça leur fait certainement plaisir de constater qu'ils ont réellement des auditeurs : à lire les réponses souvent très circonstanciées que j'ai reçues à chaque fois ou à peu près que j'ai adressé des mails à des producteurs de France-Q ou Musiques (j'ai donc eu plus de chance que toi), je ne suis pas certain qu'ils aient vraiment un autre moyen de le mesurer.
Tu as dû leur écrire sur des sujets qui les intéressaient... J'ai reçu aussi quelques réponses, mais en général pas sur les sujets dont je parle ici : la plupart du temps j'ai l'impression de brasser de l'air, ce qui n'est peut-être pas entièrement faux...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:21

Moi je comprends pas qu'on parle toujours du public et de ses goûts et pas de soi ? Lou Reed m'a accompagné moi perso dans ma jeunesse,, avec Berlin est un des plus beaux albums qui soient, sa voix, son physique, il a aussi accompagné Warhol etccc je vais pas raconter sa vie , ça a été une figure majeure du rock underground même si ses albums avec le groupe ont un peu vieilli ,non?
.Dutilleux c'était autre chose, un bon bourgeois qui a fait de la très bonne musique en dehors de toutes les modes?
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:23

Cololi, tu te sens agressé parce que tu fréquentes des endroits pour les beaufs.

J'ai appris la mort de Lou Reed ici, comme celle de Dutilleux, le monde ne me parait pas illogique. Evidemment si je faisais exprès de regarder le journal de TF1 pour prendre un plaisir malsain à dire "ouhlala, que les journalistes sont bêtes"...

C'est à toi de te poser des questions sur ton attitude.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:25

Gluckhand : ce sont surtout deux façons d'aborder la musique qui n'ont strictement rien en commun (mais je ne fais aucune hiérarchie).
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:25

Golisande a écrit:
Alifie a écrit:
Golisande a écrit:
Gluckhand : finalement tu as raison Smile, je devrais arrêter complètement de perdre mon temps à écrire des mails qui restent sans réponse (et encore plus sans effet)...
Mais non, ça leur fait certainement plaisir de constater qu'ils ont réellement des auditeurs : à lire les réponses souvent très circonstanciées que j'ai reçues à chaque fois ou à peu près que j'ai adressé des mails à des producteurs de France-Q ou Musiques (j'ai donc eu plus de chance que toi), je ne suis pas certain qu'ils aient vraiment un autre moyen de le mesurer.
Tu as dû leur écrire sur des sujets qui les intéressaient... J'ai reçu aussi quelques réponses, mais en général pas sur les sujets dont je parle ici : la plupart du temps j'ai l'impression de brasser de l'air, ce qui n'est peut-être pas entièrement faux...
Evidemment, si tu écris à Enthoven, qui doit avoir une cohorte de groupies en chaleur... hehe
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:26

Alifie a écrit:
Golisande a écrit:
Alifie a écrit:
Golisande a écrit:
Gluckhand : finalement tu as raison Smile, je devrais arrêter complètement de perdre mon temps à écrire des mails qui restent sans réponse (et encore plus sans effet)...
Mais non, ça leur fait certainement plaisir de constater qu'ils ont réellement des auditeurs : à lire les réponses souvent très circonstanciées que j'ai reçues à chaque fois ou à peu près que j'ai adressé des mails à des producteurs de France-Q ou Musiques (j'ai donc eu plus de chance que toi), je ne suis pas certain qu'ils aient vraiment un autre moyen de le mesurer.
Tu as dû leur écrire sur des sujets qui les intéressaient... J'ai reçu aussi quelques réponses, mais en général pas sur les sujets dont je parle ici : la plupart du temps j'ai l'impression de brasser de l'air, ce qui n'est peut-être pas entièrement faux...
Evidemment, si tu écris à Enthoven, qui doit avoir une cohorte de groupies en chaleur... hehe
hehe 

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:29

Glocktahr a écrit:
Cololi, tu te sens agressé parce que tu fréquentes des endroits pour les beaufs.

J'ai appris la mort de Lou Reed ici, comme celle de Dutilleux, le monde ne me parait pas illogique. Evidemment si je faisais exprès de regarder le journal de TF1 pour prendre un plaisir malsain à dire "ouhlala, que les journalistes sont bêtes"...

C'est à toi de te poser des questions sur ton attitude.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:31

J'avais en tête France Inter, car je l'écoute juste pour me tenir très grossièrement informé, le matin.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:45




Il y a des journalistes qui sont intelligents et d’autres pas. Il y a des journalistes cultivés et d’autres qui le sont beaucoup moins
(beaucoup moins qu’avant ? Faisons un petit tour du côté des écoles de journalistes...... Mais c’est un autre débat)

Ce que je pointe du doigt, c’est bien le cynisme marchand de la presse ou des médias en général. Ce n’est pas nouveau ! Balzac en parlait déjà à son époque.......




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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:53

Alifie a écrit:
Evidemment, si tu écris à Enthoven, qui doit avoir une cohorte de groupies en chaleur... hehe
Non je ne crois pas avoir écrit au Beau Raphaëëël sur des sujets musicaux (à quoi bon en effet, on ne charme pas les jolies étudiantes avec de la bonne musique), en revanche il est un des (relativement) rares à m'avoir déjà répondu d'une façon générale...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:55

Philippe VLB a écrit:

Balzac en parlait déjà à son époque.......
C'est vrai, et il ne les rataient pas Very Happy 

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:55

Xavier a écrit:
Glocktahr a écrit:
Cololi, tu te sens agressé parce que tu fréquentes des endroits pour les beaufs.

J'ai appris la mort de Lou Reed ici, comme celle de Dutilleux, le monde ne me parait pas illogique. Evidemment si je faisais exprès de regarder le journal de TF1 pour prendre un plaisir malsain à dire "ouhlala, que les journalistes sont bêtes"...

C'est à toi de te poser des questions sur ton attitude.

Il faut arrêter avec TF1, on ne parle pas de TF1 mais de tous les grands médias, télévisés ou non, hors médias spécialisés dans la musique classique.
Et c'est complètement normal. C'est ce que j'essayais de dire avec mon fil sur l'aviation : toi tu le savais que le dernier B17 en France allait partir en Angleterre ? Mais attention, le petit hobby de Cololi c'est tellement important, c'est de la "Kultur", tout le monde doit être au courant.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 15:22

Oui c'est mon hobby Laughing 

On peut ne pas être d'accord avec moi sans pour autant me prêter des intentions comme tu le fais Rolling Eyes 

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 15:39

Cololi a écrit:
Oui c'est mon hobby Laughing 

On peut ne pas être d'accord avec moi sans pour autant me prêter des intentions comme tu le fais Rolling Eyes 
On peut aussi arrêter de lancer les mêmes débats pénibles.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 15:57

Ce n'est pas un débat, plutôt un constat, et effectivement plutôt vain, car ça ne risque pas de changer.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013 - 16:20

Tiens, mon hobby à moi c'est que les journalistes arrêtent de parler n'importe comment, parce que ce n'est pas seulement une marque d'inattention (comme de faire des fautes d'orthographe) mais, compte tenu de leur métier, un vrai manque de rigueur intellectuelle et de respect de l'auditeur doublé d'un laisser-aller moutonnier plutôt sinistre. spiderman Par exemple, je ne comprends pas qu'ils soient aussi nombreux à dire (et à redire encore et encore) "aujourd'aujourd'hui" — ce borborygme langagier aberrant, bouffon et surréaliste qu'aucun humoriste n'aurait pu avoir l'idée d'inventer... Rolling Eyes
Je ne dis pas que ce soit forcément le plus important, mais c'est bien aussi important que le reste, car c'est le témoin le plus direct et objectif de l'état d'esprit global des gens dont c'est le boulot de nous informer... Et dont le pouvoir sur les autres esprits est (encore) énorme.
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