Quand le classique se fait la malle

Bon un post qui a sûrement été fait, mais c'est pas grave, au moins j'aurais commencé même si je ne finis pas, le titre de ce poste n'a rien à voir avec la malle-poste, non simplement que beaucoup d'oeuvres classiques interprètées par exemple à l'accordéon ou au synthétiseur, pourquoi pas moi je suis pas contre, je suis même pour ,si ça peut donner envie d'aller plus loin et même d'en rester là, certains ne connaîtront Mozart que par un bout d'adagio de tel numéro de concerto pour piano et n'iront pas plus loin , mais interprètation , c'est un mot à étudier de près dès qu'on s'éloigne de la partition écrite , on interprète déjà non?



Johann Sebastian Bach /Mika Väyrynen, accordéon (hélas pas d'image pour l'instant pour ce disque)
Suites françaises n°4, n°5 et n°6 - Prélude and Fugue, BWV 543 - Air de la Suite pou orchestre, BWV1068 / Mika Väyrynen, accordéon

Je ne connais pas ce disque, mais j'ai plusieurs fois entendu du Bach à l'accordéon, ça peut être remarquable, et d'ailleurs, selon la qualité de l'accordéon, l'acoustique du lieu et le talent de l'accordéoniste, ça peut parfois être surprenamment proche de l'orgue.

Tout à fait d'accord avec toi Michel, Bach peut tout subir sans faiblir aucunement, d'autres compositeurs aussi ,Schubert passe assez bien à l'accordéon , ainsi que Satie apparemment ou bien d'autres compositeurs?

gluckhand a écrit:

Schubert passe assez bien à l'accordéon

 

Ou Berg   : /watch?v=19ixRZIUDfY

Roderick_U a écrit:

Ou Berg   : /watch?v=19ixRZIUDfY

Pas mal comme scène Roderick, j'ai regardé si l'on trouvait du Wagner à l'accordéon et niet pour l'instant, c'est bizarre quand je les cherche pas, je trouve des disques marrants et curieux et quand je les cherche ,je les trouve pas? 

Le clavier bien tempéré...par Yvette Horner, c'est quelque chose!!  

Rubato a écrit:

Le clavier bien tempéré...par Yvette Horner, c'est quelque chose!!  

Rubato, Yvette étant un peu fatiguée en ce moment, c'est normal , elle a 91 balais , mais pas morte encore , je te propose une Badinerie ,à l'accordéon par Richard Galliano
http://video-streaming.orange.fr/musique/richard-galliano-joue-bach-trailer_8610074.html

Schubert à l'accordéon ! Je demande à voir, enfin... à entendre

Chris3 a écrit:

Schubert à l'accordéon ! Je demande à voir, enfin... à entendre

Pourquoi Chris, au contraire je pense ,ses thèmes de quatuor devraient bien se prêter à cela surtout ses accèlèrations soudaines  et ses répétitions, mais par contre je suis pas musicien ,donc je sais pas si c'est jouable à l'accordéon,mais sa musique devrait assez bien passer à mon humble avis, on joue sur les instruments qu'on peut et Schubert lors de ses Schubertiades  avec ses amis,devait bien se prêter à cela à mon avis.J'ai un bouquin Schubert vu par ses contemporains, je le lirais bientôt et j'en saurais plus ?

gluckhand a écrit:

Chris3 a écrit:

Schubert à l'accordéon ! Je demande à voir, enfin... à entendre

Pourquoi Chris, au contraire je pense ,ses thèmes de quatuor devraient bien se prêter à cela surtout ses accèlèrations soudaines  et ses répétitions, mais par contre je suis pas musicien ,donc je sais pas si c'est jouable  à l'accordéon,mais sa musique devrait assez bien passer à mon humble avis, on joue sur les instruments qu'on peut et Schubert lors de ses Schubertiades  avec ses amis,devait bien se prêter à cela à mon avis.J'ai un bouquin Schubert vu par ses contemporains, je le lirais bientôt et j'en saurais plus ?

Bernard Cavanna a transcrit les parties de piano de lieder de Schubert pour accordéon (il aime beaucoup cet instrument) et violoncelle je crois, qui accompagnent le chant donc... ça marche très bien je trouve...

Merci Dadamax, pour l'accordéon je ne voulais pas dire non plus qu'il en jouait ( Schubert )avec ses amis , car je ne sais même pas s'il y avait des accordéons à l'époque et pour aller dans ton sens , je crois qu'il y a aussi un concerto pour orchestre et accordéon de jean Wiener, il me semble avoir eu ça une fois ,à moins que ce ne soit d'Auric?

Michel Desrousseaux a écrit:

Je ne connais pas ce disque, mais j'ai plusieurs fois entendu du Bach à l'accordéon, ça peut être remarquable, et d'ailleurs, selon la qualité de l'accordéon, l'acoustique du lieu et le talent de l'accordéoniste, ça peut parfois être surprenamment proche de l'orgue.

J'ai entendu plusieurs virtuoses russes jouer du Messiaen dessus... et c'est proprement stupéfiant. Effectivement, sur un bon instrument bien maîtrisé, ça peut se rapprocher de l'orgue de façon surprenante !

gluckhand a écrit:

beaucoup d'oeuvres classiques interprètées par exemple à l'accordéon ou au synthétiseur, pourquoi pas moi je suis pas contre, je suis même pour ,si ça peut donner envie d'aller plus loin et même d'en rester là, certains ne connaîtront Mozart que par un bout d'adagio de tel numéro de concerto pour piano et n'iront pas plus loin , mais interprètation , c'est un mot à étudier de près dès qu'on s'éloigne de la partition écrite , on interprète déjà non?

Ton propos n’est pas très clair. Tu sembles penser que l’accordéon est un instrument populaire et donc moins noble ? (Corrige-moi si je me trompe).Tout dépend de ce qu’on fait avec cet instrument. En effet, j’ai déjà entendu du Bach sur accordéon par un musicien remarquable et le résultat était plus que concluant ! (je me méfie toujours des transcriptions mais bon…..).

Roderick_U a écrit:

Ou Berg    : /watch?v=19ixRZIUDfY

gluckhand a écrit:

Pas mal comme scène Roderick, j'ai regardé si l'on trouvait du Wagner à l'accordéon et niet pour l'instant, c'est bizarre quand je les cherche pas, je trouve des disques marrants et curieux et quand je les cherche ,je les trouve pas? 

????  C’est bien la musique originale de Wozzeck, composée par Berg.

gluckhand a écrit:

je pense ,ses thèmes de quatuor devraient bien se prêter à cela surtout ses accèlèrations soudaines  et ses répétitions, mais par contre je suis pas musicien ,donc je sais pas si c'est jouable à l'accordéon,mais sa musique devrait assez bien passer à mon humble avis

Il me semble plus que compliqué de transcrire pour l’accordéon le quintette à cordes D. 956, par exemple. Pour une musique polyphonique stricte si je puis dire (Bach par exemple), le résultat peut donc être concluant mais pour Schubert, on y perdrait une certaine poésie à mon sens (c’est bien pour cela que, en général, je suis assez méfiant envers les transcriptions).

Dadamax a écrit:

Bernard Cavanna a transcrit les parties de piano de lieder de Schubert pour accordéon (il aime beaucoup cet instrument) et violoncelle je crois, qui accompagnent le chant

Voilà ! Déjà transcrire totalement la partie piano d’un lied  pour accordéon me semble être problématique. Ce n’est pas pour rien, à mon avis, qu’une partie violoncelle à été ajoutée.

Philippe ,tu prêtes bien trop d'importance et même un peu exagèrée à mes propos, simplement un post distrayant ( du moins j'essaie ) pour parler de la musique classique sous des formes dans lesquelles on est pas habitué l'accordéon, l'harmonica, les choeurs (Uri Caine par exemple)etcc,, pour la scène de Berg, c'est bien celle de l'opéra , mais elle n'est pas mal non ?) Si l'on imagine un instant que Schubert ne disposa que d'un accordéon, je pense qu'il en aurait tiré quelque chose de très beau, moi je sais pas , mais comme dit quelqu'un plus haut , j'ai toujours été ému par l'accordéon et c'est vrai qu'on est pas loin de l'orgue, le roi des instruments pendant un certain temps , mais ils fonctionnent un peu de la même façon à des degrés différents sans trop m'avancer? 

La 9eme de Beethoven par Deep Purple :

/watch?v=L5eaV6_dIvw


Sinon, l'accordéon me parait être un instrument qui offre des possibilités intéressantes (il me semble qu'on peut très bien jouer une mélodie et un accompagnement simultanément là dessus), j'avais connu un mec qui était un bon musicien, très bon guitariste soliste, qui me disait qu'il se faisait plus plaisir avec l'accordéon que la guitare électrique.

Cela dit, si le fait de jouer d'un instrument plus "populaire" (au sens étymologique, non péjoratif) peut élargir le champ de la musique classique vers un public plus large, why not...

Mais bien que j'aie apprécié Bach par Galliano, j'ai déjà du mal à écouter la musique de Schubert par d'autres formations que celles auxquelles je me délecte depuis longtemps déjà... alors avec d'autres instruments ! Je ne crie pas au scandale, je crois juste que j'ai l'oreille formatée aux versions d'origine. Je ne sais même pas si le fait d'entendre un arpeggione à la place du violoncelle dans la fameuse sonate me ravirait d'aise  

Cela dit, j'ai quand même découvert le concerto pour piano de Tchaikovski en 1973 grâce aux Ekseptions (sauf que maintenant ça me semble inécoutable   ). Et puis j'aime bien certaines incursions classiques dans la variété et réciproquement, enfin, ça dépend qui et quoi  

bonjour

Il y a un accordéoniste, russe qui vit en France depuis quelque temps, il s'appelle Bogdan Nesterenko, Bogdan pour les amis ())
Il est plutôt spécialisé dans la musique classique sur accordéon, ayant un accordéon particulier qui lui permet de faire cela (notamment la main gauche). Il a évidemment joué du Bach, mais d'autres compositeurs. Il se produit régulièrement en concert.

Il a sorti récemment un CD (Harmonia Mundi à ce qu'on m'a dit ) avec une jeune soprano, Juliette de Massy. Le CD s'intitule "Comme un air de passions". Ce sont des enregistrements voix + accordéon , et donc des transpositions de certains airs des deux passions (mais si mes souvenirs sont bons, il y a surtout la Passion selon St Jean) et de certaines cantates de JSB.

Le disque a été enregistré dans une petite église romane à Javols (Lozère... merveilleux village de la Margeride, et entre autres un des villages où tua la Beste du Gévaudan ), sous la direction artistique de Maurice Bourbon - autre Lozérien et aussi Lillois, qui lui est spécialiste des Messes de Josquin des Prés.

Ce disque était ouvert à souscription, et je ne sais pas s'il est actuellement en vente, mais cela devrait.
Quelqu'un l'a-t-il écouté ?

Maintenant, pour ce qui concerne la musique jouée sur accordéon chromatique ....
Il y a autant d'accordéons qu'il y a d'accordéonistes. C'est un instrument qui peut comporter une infinité de variantes dans les réglages, la fabrication, la conception, on peut faire modifier son instrument à la demande, lui faire ajouter ce qu'on souhaite pouvoir lui faire jouer. Ce qui donne des possibilités infinies également de sons, de registres, d'ambiance, de couleur, d'autant plus que les réglages possibles à la main gauche sont complètement indépendants des réglages faits à la main droite.

Les matériaux utilisés aussi ont une influence, évidemment : la qualité des cuirs, de la colle, des feutres, du bois bien sûr, de la coque...

D'ailleurs, on parle de facture d'accordéon, et pour en avoir rencontré deux, ceux-ci expliquent que leur métier s'apparente à celui de facteur d'orgues.
Mis à part les choses sorties d'usine, ou standard, pas un accordéon ne se ressemble, sans parler des bandonéons.

Un accordéoniste professionnel, un amateur passioné aura toujours plusieurs accordéons. On en change selon ce qu'on a à jouer.

Puisque c'est un instrument qui se joue à deux mains, et qui de plus permet de jouer des accords instantanément (à la main gauche) et qui plus est plusieurs accords à la fois, il se prête tout naturellement à la transposition de type transposition pour piano. De plus, à la  main gauche, on peut à la fois jouer un accompagnement type accord, et en même temps un mélodie basse en notes seules. Ce genre de morceaux exécutés  par un bon musicien donne l'impression qu'il y a 3 mains ())

En tout les cas, c'est un instrument très intuitif techniquement, qui donne une satisfaction assez rapidement et qui se prête bien aussi à l'improvisation Jazz.  

Pour ce qui est de la musique classique sur cet instrument,  il y a des musiques si belles, des airs si prenants, que je ne connais pas beaucoup d'instrumentistes qui se refuseraient à exécuter sur leur instrument du JSBach, notamment. J'avais un camarade de lycée qui , pour son plaisir, avait travaillé les suites pour violoncelle sur son tuba ())

Alors bien sûr, toutes les musiques ne sont pas adaptables, au moins pour en faire un concert, j'enfonce des portes ouvertes en disant cela ()

Mais je vous assure qu'un prélude de Bach joué sur son accordéon, avec un beau son, avec un instrument qui fonctionne au quart de poil, c'est très jouissif !

D'accord avec toi, mais il est vrai que la musique de Bach se prête particulièrement bien à ce genre de pratique.

N'oublions pas que dans les années 60 Jacques Loussier divisait déjà les mélomanes avec ses adaptations jazzy, alors qu'aujourd'hui ses interprétations sont devenues des classiques (comme avant lui Leopold Stokowski, d'ailleurs !). Il a ouvert la voie à d'autres tels que ce vinyl que je possède, Switched on Bach (Wendy Carlos), Blues on Bach ou Swingle Singers, etc.

Et il y aussi ces mélanges proposés par Hugues de Courson : Mozart/Egypte, Bach/Afrique et Vivaldi/Irlande...

gluckhand a écrit:

Philippe ,tu prêtes bien trop d'importance et même un peu exagèrée à mes propos, simplement un post distrayant ( du moins j'essaie ) pour parler de la musique classique sous des formes dans lesquelles on est pas habitué l'accordéon, l'harmonica, les choeurs (Uri Caine par exemple)etcc,, pour la scène de Berg, c'est bien celle de l'opéra , mais elle n'est pas mal non ?) Si l'on imagine un instant que Schubert ne disposa que d'un accordéon, je pense qu'il en aurait tiré quelque chose de très beau, moi je sais pas , mais comme dit quelqu'un plus haut , j'ai toujours été ému par l'accordéon et c'est vrai qu'on est pas loin de l'orgue, le roi des instruments pendant un certain temps , mais ils fonctionnent un peu de la même façon à des degrés différents sans trop m'avancer? 

Ok. Merci à toi pour ces éclaircissements  .

Sur youtioube:

Une interprétation-transcription, très fidèle, excellente et tout à fait dans l'esprit de Kurt Weill :
Jeffrey Marsh Surabaya Johnny

Plus léger : un groupe punk de "style débile" aux prises avec JS Bach :
Toy Dolls – Toccata

Une citation de Gershwin dans l'instrumental vers la fin :
Philosophy- Ben Folds Five

Merci Dadamax, je vais aller voir ça!

Je suppose que tout le monde connaît le légendaire Portsmouth Sinfonia, orchestre fondé en 1970 par des étudiants et un de leurs professeurs, le compositeur Gavin Bryars.

Il avait la particularité de regrouper des non-musiciens et des musiciens jouant d'un instrument qui leur était entièrement nouveau. L'orchestre fut créé à l'origine pour une représentation unique à prendre au second degré, mais rencontra un succès inattendu, et enchaîna concerts et albums jusqu'à leur dernière représentation publique en 1979.

J'ai un 33 tours où ils massacrent allègrement Tchaïkovski, Grieg, J. Strauss, etc. sans oublier leurs reprises tout aussi douteuses de grands succès de la pop. Mais pour moi leur sommet est la version qu'ils donnent du prélude de "Ainsi parlait Zarathoustra", visible sur YouTube, et qui me fait hurler (de rire seulement !).

Leur Ainsi parlait Zarathoustra est le point d'orgue de l'album "Plays the popular classics", mais ils sont assez convaincants dans Bach aussi * : watch?v=d7eTSLUg-zU ... sans parler de leur entraînant Beau Danube bleu : watch?v=qmqBzFcHQis



* je crois que Lucien écoute bien pire en ce moment entre Takahashi et Wendy Carlos

Tiens, moi j'ai cette pochette-là !

Alifie a écrit:

Leur Ainsi parlait Zarathoustra est le point d'orgue de l'album "Plays the popular classics", mais ils sont assez convaincants dans Bach aussi * : watch?v=d7eTSLUg-zU ... sans parler de leur entraînant Beau Danube bleu : watch?v=qmqBzFcHQis

  mais, mais, mais c'est d'la m....

Alifie a écrit:

* je crois que Lucien écoute bien pire en ce moment entre Takahashi

il faut écouter son Contrapunctus XI, c’est absolument terrifiant.

et c’est quand même plus drôle que Keyrouz.  

Chris3 a écrit:

Tiens, moi j'ai cette pochette-là !

La mienne, c'est celle de l'original, môssieu ! (mais on m'a piqué le 33 tours il y a belle lurette)

Roderick_U a écrit:

 mais, mais, mais c'est d'la m....

c'est une expérience, jeune homme ! re-

Gavin Bryars en a mené quelques autres du même genre, dont une (en fait par de fidèles épigones) qui a beaucoup énervé Picrotal, grand amateur des Beatles; il y a quelques mois : watch?v=3IdsuHr-svk (il s'agit, mais il ne faut pas le dire trop fort, d'un medley de reprises des Beatles)

Le dispositif, utilisé par Gavin Bryars sur un album du label Obscure, de Brian Eno, avec qui il a co-fondé le Porsmouth Sinfonia, est décrit dans les notes de la vidéo.

EDIT (le temps de retrouver l'image) : ou encore ici, pour l'original, qui n'avait lui rien à voir (non plus, ajouterait Picrotal     ) avec les Beatles :

Spoiler:

Lucien a écrit:

Alifie a écrit:

* je crois que Lucien écoute bien pire en ce moment entre Takahashi

il faut écouter son Contrapunctus XI, c’est absolument terrifiant.

et c’est quand même plus drôle que Keyrouz.  

 et c'est bien plus intéressant aussi que Wendy Carlos : watch?v=BSXqugKyuRQ (pour Takahashi, à 23'23)

Portsmouth Sinfonia est à écouter au dixième degré (au moins !!!!)


Quant à toi Lucien, tu vas te mettre à dos toute la communauté maronite de France, à commencer par tous ceux qui se retrouvent le dimanche en l'église St-Julien-le-Pauvre de Paris  

Chris3 a écrit:

Tiens, moi j'ai cette pochette-là !

Spoiler:

 Quelle jolie pochette vintage !

Chris3 a écrit:

Quant à toi Lucien, tu vas te mettre à dos toute la communauté maronite de France, à commencer par tous ceux qui se retrouvent le dimanche en l'église St-Julien-le-Pauvre de Paris  

Le premier — sauf erreur de ma part — à avoir balancer l'art de la fugue au synthé par Takahashi sur le forum, c'est moi !  

Les yeux qui fascinent a écrit:

Le premier — sauf erreur de ma part — à avoir balancer l'art de la fugue au synthé par Takahashi sur le forum, c'est moi !  

Quelle bande de pervers  

Lucien a écrit:

et c’est quand même plus drôle que Keyrouz.

 Coooomment oses-tu médire de Soeur Marie, sacripant !

Les yeux qui fascinent a écrit:

Le premier — sauf erreur de ma part — à avoir balancer l'art de la fugue au synthé par Takahashi sur le forum, c'est moi !

Mais oui, tout le monde sait bien que tu es le mauvais génie de Lucien... qui lui a tout de même donné le bon extrait de Takahashi à écouter.

Mélomaniac a écrit:

Quelle bande de pervers

Pourtant, je suis sûr que notre sage maître en bon goût néthou, si on lui posait la question...

Alifie a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Quelle bande de pervers

Pourtant, je suis sûr que notre sage maître en bon goût néthou, si on lui posait la question...  

 Néthou écoute du Bach au synthé...

Il ne fallait m'en rien dire. Quelle déception...

C'est à dire que comme il est peu souvent connecté, ses disciples en bon goût savent tout autant interpréter ses paroles que ses silences *.

* pour Sun Ra, par contre, le maître a écrit : https://classik.forumactif.com/t7033-bt-jazz-vocal#891912

Mélomaniac a écrit:

Les yeux qui fascinent a écrit:

Le premier — sauf erreur de ma part — à avoir balancer l'art de la fugue au synthé par Takahashi sur le forum, c'est moi !  

Quelle bande de pervers

De toute façon, les Yeux ne sont pour rien dans ma découverte de Takahashi.   

Mélomaniac a écrit:

Lucien a écrit:

et c’est quand même plus drôle que Keyrouz.

 Coooomment oses-tu médire de Soeur Marie, sacripant !

 

j’étais en train de l’écouter (sur le disque Chant ambrosien), quand j’ai eu envie de me rappeler le génie de Takahashi (j’ai hésité à écouter les deux en même temps, mais je me suis quand même abstenu, et j’ai mis Pérès et consorts en pause ) ; et, à la comparaison, cela m’a paru incontestable : Takahashi est plus drôle.

UN disque avec des transcriptions diverses  pour trombone ,dont le 8ème  quatuor de Chostakovitch!

Lucien a écrit:

 [...] Takahashi est plus drôle.

Ah oui là, vu comme ça, je comprends mieux

Mélomaniac a écrit:

Néthou écoute du Bach au synthé...

Il ne fallait m'en rien dire. Quelle déception...

Et voilà...
Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...

Mélo, j'ai horreur du synthé, mais je confesse qu'une de mes premières entrées dans le jazz fut le prêt par ma prof de musique du célèbre disque de Jacques Loussier jouant du Bach. Grâces lui en soient rendues...

Lucien a écrit:

et c’est quand même plus drôle que Keyrouz.  

C'est bien ce que je disais : Quant à toi Lucien, tu vas te mettre à dos toute la communauté maronite de France, à commencer par tous ceux qui se retrouvent le dimanche en l'église St-Julien-le-Pauvre de Paris

Parce que la soeur Marie est une sainte femme, et qu'on ne lui demande pas de faire du Annie Cordy

néthou a écrit:

Mélo, j'ai horreur du synthé, mais je confesse qu'une de mes premières entrées dans le jazz fut le prêt par ma prof de musique du célèbre disque de Jacques Loussier jouant du Bach. Grâces lui en soient rendues...

 Au moins ce sont des instruments acoustiques. Et puis ce sont des reprises, des arrangements jazz... pas des tripatouillages cybernétiques...

Chris3 a écrit:

Tiens, moi j'ai cette pochette-là !

Àh oui, ça c'est excellent !

Oui, ça fait bien son époque... Mais je suppose que c'est aussi à prendre au 15è degré.

En tout cas, ce n'est peut-être pas l'édition originale, mais je la préfère  

Un lien tout de même, pour ceux qui ne le connaîtraient pas encore, avec leur Zarathustra, que Chris a eu l'heureuse idée de citer sur ce fil : watch?v=kpMtESa1Qw0

@Chris : la pochette d'origine permettait de faire un cadeau de Nöel apprécié au grand-oncle acariâtre (mais tu devrais prendre la tienne comme avatar).

Il ne faut pas oublier que l'époque était assez  chez nos voisins outre-manchots, qui ont toujours eu un humour un peu grinçant (et Gavin Bryars était beaucoup plus inspiré à l'époque).

 

Alifie a écrit:

Un lien tout de même, pour ceux qui ne le connaîtraient pas encore, avec leur Zarathustra, que Chris a eu l'heureuse idée de citer sur ce fil : watch?v=kpMtESa1Qw0

Ca ressemble vraiment à Scelsi...

 ce qui est   avec toi, Glocktahr, c'est que tu fais certains rapprochements auxquels on ne penserait pas spontanément, mais qui s'avèrent à peu près * à tout coup judicieux ("The End" des Doors dans mon dernier bt par ex.).

* je tempère d'un à peu près, car pour Sun Ra  et René la Taupe, là je ne signe pas   (je suis au fan-club avec Yeux, néthou... et Mélo bien sûr)

Qu'est ce que t'as contre moi ?

Un article interessant sur ce sujet ou "Glenn Gould pas moins séduit, saluait dès The Well Tempered Synthesizer (1), deuxième album de la série, le rendu polyphonique exceptionnel, par un article concluant que le quatrième Brandebourgeois enregistré par Carlos était le meilleur de tous ceux qu'il avait entendus".
http://www.liberation.fr/culture/2000/03/06/pop-reedition-des-bach-revus-et-corriges-au-synthetiseur-par-wendy-carlos-planetarisee-par-stanley-k_319132