Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...

Morloch a écrit:

mais les préludes par Arrau existent en version super-économique maitenant... pourquoi Pollini, pourquoi ?

De tous ceux que j'ai entendu, c'est encore Pollini que je préfère, devant Cherkassy et Bolet ou même François. Argerich, non, j'aime pas les chichiteuses…

Jaky a écrit:

j'aime pas les chichiteuses…

tu n'aimes pas Chopin?

Preludes / Arrau 1950:
https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-3-t2412-140.htm#208365

[quote=Eragny"]
Surtout que j'ai fait un gros paragraphe pour les "-", alors que le "+" est majoritaire dans ce que je ressens siffle J'aime l'énergie et l'implication qu'il y a dans ces préludes.[/quote]
C'est bien pour l'énergie qu'il faut l'écouter... Mais en effet il y a plein de bizarreries chez François!
Le n°18 est d'une brutalité et d'une force chez Samson... et après on prétendra encore que Chopin est chichiteux?
Merci Adriatico pour le Arrau de 1950 que je ne connais pas je vais me jeter dessus!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Le n°18 est d'une brutalité et d'une force chez Samson... et après on prétendra encore que Chopin est chichiteux?

Je parlais d'Argerich!

qui ça? mon sonotone est en panne? Musset?
un peu de sérieux que diable!

Jaky a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Le n°18 est d'une brutalité et d'une force chez Samson... et après on prétendra encore que Chopin est chichiteux?

Je parlais d'Argerich!

J'ai pas fait attention... pardon... je n'aime pas Argerich non plus dans Chopin...

Sauron le Dispensateur a écrit:

... je n'aime pas Argerich non plus dans Chopin...

pff! pas sa faute!

Tiens, à propos, il me semble que je n'ai pas parlé de Tharaud.
J'ai écouté... j'ai pas aimé

J'ai l'impression d'entendre quelqu'un de formaté. C'est passe partout, on dirait qu'il joue pour un prix de conservatoire...
Je me demande même si je préfère pas toute la vie de Samson François comparé à ce jeu aseptisé.


PS : je dis à propos car je crois qu'on parle de Tharaud dans le topic Brendel

Je partage totalement ton sentiment sur les préludes de Tharaud.

Est-ce le bon endroit pour dire que j'ai passé une partie de la nuit à faire une écoute comparative du 24ème prélude de Chopin ? Oui ? Alors, merci, tout va bien.

J'ai donc passé une partie de la nuit à faire une écoute comparative entre 11 versions du dernier prélude de ce corpus qui m'a tout l'air d'être formidable de Frédéric Chopin et que je connaîs encore très mal.

Je n'ai hélas pas le souvenir de tous les noms mais je sais qui intervient dans le top three et qui compose le top flop.

La palme ne connaît pas de partage, elle revient sans hésitation à George Bolet et à son enregistrement de concert enregistré chez en .
J'y entends et y ressens le principal, à savoir une fièvre intense qui confine à la folie. Bolet joue avec un son ample et fait preuve d'une présence et d'un engagement remarquables. Le tempo n'est ni trop lent ni trop rapide et chaque guirlande à la main droite gicle telle une giffle.

Mon deuxième choix, sincèrement assez différent malgré ses références va tout droit à Georges Bolet pour son enregistrement studio de 1988 chez Decca. Peut-être moins démentielle que sa version de concert, elle reste emprunte de cette fièvre qui rend ce prélude si passionant. Le romantisme en musique dans toute sa splendeur.

Mon troisième choix, sans hésitation non plus, va à Arrau, l'une des versions les plus rapides de toutes. Un jeu dangereusement périlleux mais parfaitement maîtrisé qui rend la musique oppressante, tant on a l'impression que nous sommes sur le fil du rasoir. Des trait limpides, impeccables, tellement parfaits qu'on dirait des glissandos. Une main gauche chaotique, dans le bon sens du terme.

Le quatrième choix je ne me souviens plus du nom du pianiste, mais je ne sais pas pourquoi quelque chose me dit qu'il va me revenir.
La version de loin la plus rapide (2,25 je crois), des mains d'un jeune qui aurait remporté le concours Chopin ou je ne sais plus quoi. Sonorités beaucoup moins intéressantes que chez les deux maîtres précités, presque banale dans mon souvenir, mais un engagement, une assurance qui forcent l'admiration et un jeu d'une efficacité redoutable.

Après il y a au moins 3 ou 4 versions dont je ne me souviens plus bien ni les noms ni les caratéristiques (je vous ai dis que c'était pendant la nuit, ne m'en veuillez pas), je me rappelle de celles qui m'ont marquées par leurs aspects négatifs.

Nelson Freire a eu le jeu le moins beau de tous. Des attaques invariablement brutales, un jeu assez plat pour un rendu des plus ennuyeux.
Pollini au jeu très doux, très fin, très soigné, tellement soigné qu'il en occulte la dimension tragique de la pièce et nous livre une page très agréable mais sans passion.
Argerich je ne me souviens plus trop, c'était assez investi et foisonnant, pas mal du tout mais sans particularités remarquables dans mon souvenir (en même temps elle faisait partie des dernières, et onze versions, ça commence à faire beaucoup.)
Pogorelich s'est fait remarqué par la quasi-absence de personnalité.
Le moins bon enregistrement, avec Freire revient à un pianiste assez âgé dont j'ai encore oublié le nom lors d'un enregistrement de concert. Peut-être que ça me reviendra, le seul enregistrement qui présente des défaillances d'ordre technique. De ce point de vue, aucun problème nulle part ailleurs, et c'est déjà pas mal.

Donc, si je résume, à mon humble avis : éviter les grandes stars du moment (enfin du moment, si on ose dire...) et écouter Bolet, Arrau ou le petit jeune...

Bon désolé pour les phrases toutes faites mais je fais ça vite fait...

Désolé de dévier un peut mais je crois qu' on devrait mentioner Alfred Cortot a un moment ou a un autre dans ce topic, c' est tout de meme une référence.
Ses interpretations peuvent etre remarquables mais son probleme ces qu' on a souvent l' impression qu' il a un train a prendre

En l'occurence, je n'ai pas entendu. Mais je sais que l'ancienneté des enregistrements me gènerait.

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Donc, si je résume, à mon humble avis : éviter les grandes stars du moment

sofro, sors de ce corps

Les enregistrements de Cortot ne sont pas tous déguelasse, je dirait meme que la qualité sonnore est souvent tout a fait acceptable
http://fr.youtube.com/watch?v=yMM3xbjM5kk

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Le quatrième choix je ne me souviens plus du nom du pianiste, mais je ne sais pas pourquoi quelque chose me dit qu'il va me revenir.
La version de loin la plus rapide (2,25 je crois), des mains d'un jeune qui aurait remporté le concours Chopin ou je ne sais plus quoi. Sonorités beaucoup moins intéressantes que chez les deux maîtres précités, presque banale dans mon souvenir, mais un engagement, une assurance qui forcent l'admiration et un jeu d'une efficacité redoutable.

Rafal Blechacz ?

scherzo a écrit:

Les enregistrements de Cortot ne sont pas tous déguelasse, je dirait meme que la qualité sonnore est souvent tout a fait acceptable

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Donc, si je résume, à mon humble avis : éviter les grandes stars du moment

Ne cherchez pas les enfants... Au delà de 1934 (Cortot), il n'y a plus rien de correct. En plus le son est exceptionnel pour l'époque.


[Ensemble, faisons pièce à madame la baronne Morloch Richter de Saint Haskil Loup de Sonsauron de Catégoriesys qui se pique de modernité et ne rêve que de s'encanailler avec des produits issus de la filière russe... ]

scherzo a écrit:

Désolé de dévier un peut mais je crois qu' on devrait mentioner Alfred Cortot a un moment ou a un autre dans ce topic, c' est tout de meme une référence.
Ses interpretations peuvent etre remarquables mais son probleme ces qu' on a souvent l' impression qu' il a un train a prendre

Je crois qu'on a déjà évoqué Cortot dans ce topic; je me souviens en tous cas l'avoir fait pour les Préludes, où je le considère inégalé. Et je ne le trouve pas plus rapide que la moyenne: le fait de remplir les faces de 78 tours a pu jouer dans certains cas, mais rien de systématique à mon sens.
Argerich par exemple me semble globalement plus rapide, il faudrait vérifier les minutages.

je viens justement de me procurer un Perahia avec les Etudes (et le dernier Bach en date) qu'y puis-je si ce pianiste parfait se cantonne depuis quelques années dans les compositeurs mineurs?

KID A a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Le quatrième choix je ne me souviens plus du nom du pianiste, mais je ne sais pas pourquoi quelque chose me dit qu'il va me revenir.
La version de loin la plus rapide (2,25 je crois), des mains d'un jeune qui aurait remporté le concours Chopin ou je ne sais plus quoi. Sonorités beaucoup moins intéressantes que chez les deux maîtres précités, presque banale dans mon souvenir, mais un engagement, une assurance qui forcent l'admiration et un jeu d'une efficacité redoutable.

Rafal Blechacz ?

Je ne crois pas.

C'est le dernier vainqueur du concours Chopin. Il a enregistré les préludes pour son premier disque, c'est pour ça que j'avais pensé à lui...

Oui, Bolet est formidable dans Chopin, il faut avoir entendu sa Première Ballade !

Sinon, ma foi, je devine que tu as été un peu piégé par le jeu de la comparaison. Parce que rabrouer Freire et Pogorelich comme ça... ça tient extrêmement bien la route en contexte.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, Bolet est formidable dans Chopin, il faut avoir entendu sa Première Ballade !

Sinon, ma foi, je devine que tu as été un peu piégé par le jeu de la comparaison. Parce que rabrouer Freire et Pogorelich comme ça... ça tient extrêmement bien la route en contexte.

Oui, il y a toujours des conséquences néfastes à ce genre d'expèrience, l'avis est parasité en quelque sorte par le contexte particulier.
Pogorelich, sans doute qu'en contexte c'était plus intéressant, je suis peut-être passer à côté en effet. Mais Freire, vraiment ce n'était pas beau, je ne suis pas certains que dans des conditions optimales ça m'aurait plus plu.

KID A a écrit:

C'est le dernier vainqueur du concours Chopin. Il a enregistré les préludes pour son premier disque, c'est pour ça que j'avais pensé à lui...

C'était un double-album Phillips, si c'est un indice...

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

KID A a écrit:

C'est le dernier vainqueur du concours Chopin. Il a enregistré les préludes pour son premier disque, c'est pour ça que j'avais pensé à lui...

C'était un double-album Phillips, si c'est un indice...

Adam Harasiewicz ?

Wolferl a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

KID A a écrit:

C'est le dernier vainqueur du concours Chopin. Il a enregistré les préludes pour son premier disque, c'est pour ça que j'avais pensé à lui...

C'était un double-album Phillips, si c'est un indice...

Adam Harasiewicz ?

Ses Nocturnes sont magnifiques

Wolferl a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

KID A a écrit:

C'est le dernier vainqueur du concours Chopin. Il a enregistré les préludes pour son premier disque, c'est pour ça que j'avais pensé à lui...

C'était un double-album Phillips, si c'est un indice...

Adam Harasiewicz ?

Oui c'est lui il a remporté le concours Chopin devant Ashkenazy en 1950 et son prélude était vraiment rapide (2'11)... Et c'est très très bon !

Sinon le Bolet live à Carnegie Hall a été enregistré en 1974 et publié dans la collection "Grands pianistes du XXème siècle". C'est beaucoup plus intéressant que son disque Decca.

Ouannier a écrit:

Pogorelich, sans doute qu'en contexte c'était plus intéressant, je suis peut-être passer à côté en effet.

Même en contexte je n'aime pas du tout les préludes de Pogorelich

Sinon en général sur les écoutes comparatives c'est tout de même très instructif. Je dirai que les souvenirs et impressions cèdent le pas au concret. Est-ce un bien? C'est peut-être une autre affaire

Sauron le Dispensateur a écrit:

Wolferl a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

KID A a écrit:

C'est le dernier vainqueur du concours Chopin. Il a enregistré les préludes pour son premier disque, c'est pour ça que j'avais pensé à lui...

C'était un double-album Phillips, si c'est un indice...

Adam Harasiewicz ?

Oui c'est lui il a remporté le concours Chopin devant Ashkenazy en 1950 et son prélude était vraiment rapide (2'11)... Et c'est très très bon !

Et c'est bien de lui que je parlais. Merci Wolferl.

Et sinon, tu ne veux pas me rappeller quelles sont les versions que j'ai oublié ? Surtout celle du vieux là (avec tout le respect que j'ai pour lui, naturellement).

Le vieux? Tu veux parler de Shura Cherkassky j'imagine!! Son dernier prélude n'est pas très réussi mais il fait des choses superbes dans ce cycle. D'ailleurs tu as aimé son 16ème
Sinon je crois que tout le monde a été cité: François, Bolet studio, Bolet live, Arrau live (chez APR), Harasiewicz, Pogorelich, Freire (chez Sony), Argerich, Pollini, Cherkassky! Je t'ai épargné Magaloff et Richter par contre
Et tu as eu de la chance que mon lecteur de minidisque soit cassé...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Le vieux? Tu veux parler de Shura Cherkassky j'imagine!! Son dernier prélude n'est pas très réussi mais il fait des choses superbes dans ce cycle. D'ailleurs tu as aimé son 16ème

Oui, voilà c'est ça. Son 16° était superbe. A côté Arrau faisait acte de présence avec de la virtuosité gratuite j'ai trouvé.

Citation :

Sinon je crois que tout le monde a été cité: François, Bolet studio, Bolet live, Arrau live (chez APR), Harasiewicz, Pogorelich, Freire (chez Sony), Argerich, Pollini, Cherkassky!

ah oui j'avais oublié Samson François
J'ai pas beaucoup aimé, son très sec à cause de l'emploi de la pédale, main gauche pas toujours impeccable (moi ça me gène un peu) mais la fin est très réussie dans mon souvenir.

Citation :

Je t'ai épargné Magaloff et Richter par contre

Ah bah non, ça va pas ça, j'aurais bien aimé les entendre ceux-la aussi. Surtout Richter...

Ouaoua a écrit:

ah oui j'avais oublié Samson François Confused
J'ai pas beaucoup aimé, son très sec à cause de l'emploi de la pédale, main gauche pas toujours impeccable (moi ça me gène un peu) mais la fin est très réussie dans mon souvenir.

En fait j'en ai gardé un excellent souvenir mais à l'écoute hier ça ne ma pas plu du tout sauf la fin en effet (surtout la descente de tierces très violente et heurtée ce qui convient je trouve)
Pour la MG elles étaient à peu près toutes dégueulasses à l'exception de Bolet live vraiment superbe de ce point de vue...

Citation :

Oui, voilà c'est ça. Son 16° était superbe. A côté Arrau faisait acte de présence avec de la virtuosité gratuite j'ai trouvé.

Tout le monde le joue de façon virtuose ce prélude en dehors de Cherkassky.
Moi je trouve que les deux façons se défendent mais en respectant la volonté de Chopin il faut -en toute logique- plutôt le jouer dans l'optique défendue par Arrau.

Citation :

Ah bah non, ça va pas ça, j'aurais bien aimé les entendre ceux-la aussi.

En fait c'est que j'ai complètement oublié que le coffret de Nikita était présent dans ma discothèque
Richter mon souvenir n'est pas bon du tout pour ses préludes (une sélection) publiés par Philips

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Oui, voilà c'est ça. Son 16° était superbe. A côté Arrau faisait acte de présence avec de la virtuosité gratuite j'ai trouvé.

Tout le monde le joue de façon virtuose ce prélude en dehors de Cherkassky.
Moi je trouve que les deux façons se défendent mais en respectant la volonté de Chopin il faut -en toute logique- plutôt le jouer dans l'optique défendue par Arrau.

J'ai trouvé le touché et le phrasé de Cherkassky vraiment sublimes et bien plus adapté que le flot d'Arrau, certes impressionnant mais insipide.

Je comprend ton sentiment pour le prélude d'Arrau. Et en effet la sonorité de Cherkassy est extraordinaire. C'est sans doute un des plus beaux son de piano que je connaisse. Son 11ème prélude je l'emporte dans le fameux coin désertique sans hésiter...

Sinon, pour ponctuellement revenir sur mon cheval de bataille pianistique, le si décrié Sviatoslav R., c'est exact que les quelques Préludes de Chopin qui figurent sur un disque Philips sont sans grand intérêt, on a l'impression qu'il va s'endormir sur son piano.

En revanche il existe un enregistrement Melodya des années 1970 assez incroyable d'une quinzaine de Préludes, avec un son splendide (couplé avec des Etudes Tableaux de Rachmaninov). Là, ça vaut le détour.

Morloch a écrit:

En revanche il existe un enregistrement Melodya des années 1970 assez incroyable d'une quinzaine de Préludes, avec un son splendide (couplé avec des Etudes Tableaux de Rachmaninov). Là, ça vaut le détour.

En effet, concert japonais de 1979 d'excellente qualité, repris plus tard par Olympia et maintenant disponible chez Regis:
http://www.clicmusique.com/product_info.php?manufacturers_id=15&products_id=1499
(pas trouvé sur Amazon mais normalement c'est dispo dans toutes les bonnes enseignes)
Les Scherzos munichois de 1977 sur ce même CD sont tout aussi fantastiques!

Ah oui merci pour la précision, je parlais de mémoire je n'ai pas le disque sous la main. En tout cas une très belle version, dommage qu'il n'y ait pas les 24 enchaînés

Morloch a écrit:

Sinon, pour ponctuellement revenir sur mon cheval de bataille pianistique, le si décrié Sviatoslav R., c'est exact que les quelques Préludes de Chopin qui figurent sur un disque Philips sont sans grand intérêt, on a l'impression qu'il va s'endormir sur son piano.

J'ai eu en main des préludes de Chopin par Richter récemment, je ne me souviens plus de l'éditeur. Au milieu de choses sans grâce et au style typiquement richtérien-appliqué-à-Chopin cher à madame la baronne dont on apprend au passage qu'elle pratique l'équitation... en Amazon.fr probablement ?, il y avait de véritables joyaux.

scherzo a écrit:

Désolé de dévier un peut mais je crois qu' on devrait mentioner Alfred Cortot a un moment ou a un autre dans ce topic, c' est tout de meme une référence.
Ses interpretations peuvent etre remarquables mais son probleme ces qu' on a souvent l' impression qu' il a un train a prendre

Grâce à tonton Sofro, il sera bientôt de retour !

Eragny a écrit:

J'ai l'impression d'entendre quelqu'un de formaté. C'est passe partout, on dirait qu'il joue pour un prix de conservatoire...

Excuse-moi, mais j'en viens à me demander si le clavecin ne t'a pas vrillé le cerveau.

Tu es pianiste et tu as entendu des gens jouer comme ça au Conservatoire ? Ca fourmille d'idées au contraire. Alors on peut ne pas aimer la manière léchée, ou à l'inverse on peut trouver ça trop apprêté, trop réfléchi, mais dire que c'est banal, franchement, tu te moques du monde.

C'est comme si je disais que Serkin est le prince du legato - ça ne fait pas sérieux.

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

J'ai l'impression d'entendre quelqu'un de formaté. C'est passe partout, on dirait qu'il joue pour un prix de conservatoire...

Excuse-moi, mais j'en viens à me demander si le clavecin ne t'a pas vrillé le cerveau.

Tu es pianiste et tu as entendu des gens jouer comme ça au Conservatoire ? Ca fourmille d'idées au contraire. Alors on peut ne pas aimer la manière léchée, ou à l'inverse on peut trouver ça trop apprêté, trop réfléchi, mais dire que c'est banal, franchement, tu te moques du monde.

C'est banal Je dirais même plus, c'est passe-partout
Bon, ce qui me rassure c'est que Sauron pense comme moi

Eragny a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

J'ai l'impression d'entendre quelqu'un de formaté. C'est passe partout, on dirait qu'il joue pour un prix de conservatoire...

Excuse-moi, mais j'en viens à me demander si le clavecin ne t'a pas vrillé le cerveau.

Tu es pianiste et tu as entendu des gens jouer comme ça au Conservatoire ? Ca fourmille d'idées au contraire. Alors on peut ne pas aimer la manière léchée, ou à l'inverse on peut trouver ça trop apprêté, trop réfléchi, mais dire que c'est banal, franchement, tu te moques du monde.

C'est banal Je dirais même plus, c'est passe-partout
Bon, ce qui me rassure c'est que Sauron pense comme moi

Sauron n'a pas dit ça, autant qu'il m'en souvienne. Il trouve Tharaud propret (ce que je récuse, mais comprends), pas banal.

Je démontre l'inverse quand tu veux, il y a des tas de choix que personne n'a faits. Tu n'as même pas besoin de moi, tu prends n'importe quel pianiste sur Tubatwa.fr et tu vois s'il n'y a pas des choses qui sortent un peu de l'évidence de la partition ou de la tradition.

Mais quel bouffon ! *

* Ca va le faire rire que je l'insulte, mais vous ne pouvez pas comprendre.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je partage totalement ton sentiment sur les préludes de Tharaud.

Juste en dessous le post que je t'avais indiqué



Oui, propret c'est le mot.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais quel bouffon ! *

Eragny a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je partage totalement ton sentiment sur les préludes de Tharaud.

Juste en dessous le post que je t'avais indiqué

Sauron ferait n'importe quoi pour évacuer les concurrents les plus sérieux d'Arrau et Marijo, son avis ne compte pas.

D'ailleurs, comment peut-on aimer à la fois Pires et Arrau qui sont vraiment deux contraires dans le son, chez Chopin du moins !

Eragny, premier désaccord stylistique: j'adore les préludes par Tharaud.

Bon, je les réécouterai peut être un de ces jours, c'est peut être le contraste avec Samson François qui est lui tellement anti-scolaire qui m'a fait avoir une telle réaction...




























Mais sincèrement j'en doute

Eragny a écrit:

Bon, je les réécouterai peut être un de ces jours, c'est peut être le contraste avec Samson François qui est lui tellement anti-scolaire qui m'a fait avoir une telle réaction...

Tharaud n'est pas scolaire, mais François, lui, manque en effet d'éducation : il est sale.

Est-ce que quelqu'un a déjà donné son avis sur ceux de Maria-Joao Pires? J'en écoute des extraits sur la site de DG, ça a l'air vraiment bien aussi!

KID A a écrit:

Est-ce que quelqu'un a déjà donné son avis sur ceux de Maria-Joao Pires? J'en écoute des extraits sur la site de DG, ça a l'air vraiment bien aussi!

C'est très bien, oui.

... mais c'est un peu scolaire.