Erich Wolfgang Korngold

Rubato a écrit:

Personnellement, je ne trouve pas que "La ville morte" est aussi sucrée qu'on veut bien le dire.
S'il y a du sucre, il a juste été saupoudré sur quelques airs de quelques scènes de l'opéra.
Je vais le réécouter, mais je n'ai jamais ressenti quelque chose de "dégoulinant"
Mais je me fais peut-être une idée différente de ce que le terme "sucré" peut bien vouloir dire en terme "musical"!

Je t'assure que c'est encore plus exact "en vrai" : c'est une musique tout le temps agréable, tout le temps avenante, très peu de réelles discordances, on aimerait parfois un peu plus de contraste pour apprécier ses beautés très avenantes.

Après, c'est sucré, un peu sirupeux même, mais ça ne dégouline que très rarement (surtout pour l'air du luth, qui au sein de cette ambiance déjà ronde, devient franchement écoeurant). Même chose pour Mein Sehnen, mein Wähnen qui est magnifique mais trop sucré dans un contexte déjà limite. A la place de ces deux airs, il aurait fallu mettre des choses plus tranchantes, plus 'elektriques'. Et ça aurait été parfait (l'air du luth plombe quasiment toute la fin du I, on a du mal à s'en remettre).

C'est vrai qu'au vu du livret, on aurait pu avoir quelque chose de plus sombre musicalement.
Mais bon....et puis je l'aime bien ce petit air de luth!

Cela dit, chez Rodenbach, il n'y a rien de tragique, quelque chose de presque sarcastique, en tout cas d'un peu distancié, par moment.

Première écoute, dans la version Janowski, de Violenta, la Tragédie vénitienne de Korngold.

(Si on n'y mêle pas de sordides considérations sur le fait de faire ou pas affluer le public et de rentrer un peu dans ses fonds on pourrait d'ailleurs imaginer un opéra faire une soirée couplage avec la Florentine de Zemlinsky non? Est-ce que je me trompe sur la proximité des deux œuvres?...)

Pour revenir en propre à l'œuvre de Korngold, il faudra que je réécoute de plus près car mon oreille a été distraite par moments. Mais enfin pour l'instant mes sentiments sont quand même mitigés, je ne placerais pas cet opéra sur le même plan que la Ville morte qui a été une de mes belles découvertes opératiques de l'an dernier. Violenta me semble moins "équilibré" musicalement, avec des juxtapositions de moments d'hystérie qui rappellent un peu Elektra (en moins poussé bien sûr), de moments de pâtisserie viennoise vraiment borderline côté mauvais goût, le tout mêlé parfois à des relents de wagnérisme encore mal digérés...

Bon, j'ai bien conscience de faire la fine bouche, il y a quand même de très beaux passages, et l'ensemble est plutôt bien, je veux dire : si ce niveau-là constituait le minimum qu'on puisse rencontrer dans le domaine de l'opéra, on serait déjà bien contents. Donc, voilà, au terme d'une première écoute en tout cas, une œuvre intéressante mais il ne faut pas s'attendre à l'un des grands chocs de l'histoire de la musique... Mais je suppose que pas grand-monde n'attend ça de cette œuvre, de toute façon?


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PS: ah, sinon, ce disque m'aura aussi permis de faire connaissance avec la voix d'Eva Marton, dans le rôle-titre.

Je viens d'écouter l'oeuvre, dans la même version que toi. Personnellement, j'ai un avis déjà beaucoup plus positif.

Je suis de plus en plus séduit par Korngold, qui justement varie superbement, avec différents climats. Toujours cet éclat orchestral, c'est fabuleux! J'ai la sensation, à l'écoute, d'une utilisation optimale de chaque instrument de l'orchestre dans la création des textures. Ca s'emballe brusquement par moment, dans 'Violenta... du wirst ihn töten', c'est absolument jouissif! Et puis quel Vorspiel!
Ecouté en musique pure, je vais maintenant m'intéresser au livret.

Oh oui, je suis sous le charme.

Wolfgang a écrit:

Et puis quel Vorspiel!

Oui, oui, j'ai moi aussi été sous le charme au début, cette atmosphère de lagune vénitienne la nuit... sauf que dans mon cas le charme s'est rompu en cours de route.

(Je parle bien du seul Vorspiel là.)

Vous me faites drôlement envie avec vos commentaires!
(je dois recevoir Violanta d'ici la semaine prochaine)

Très agréable ce Violanta de Korngold

Toujours ce son caressant qui flatte les oreilles... à cet égard le prélude est une belle reussite.

Toutefois, l'ouvrage m'apparaît globalement moins saisissant et abouti que La Ville Morte.

Cast et direction au-dessus de tout soupçon.

Dire qu'il a composé cela à l'âge de 17 ans...

arnaud bellemontagne a écrit:

Toutefois, l'ouvrage m'apparaît globalement moins saisissant et abouti que La Ville Morte.

Ah, toi aussi.

Citation :

Cast et direction au-dessus de tout soupçon.

Même Marton?...

Citation :

Dire qu'il a composé cela à l'âge de 17 ans...

Ah oui. J'avais pas pensé à recouper les dates. Oui quand même. Oui oui oui. Bon ça explique certaines choses.

Citation :

Citation :

Cast et direction au-dessus de tout soupçon.

Même Marton?...

Oui je la trouve excellente, loin des stridences de sa Teinturière et de sa Brunnhilde.

arnaud bellemontagne a écrit:

Dire qu'il a composé cela à l'âge de 17 ans...

Oui, c'est très impressionnant pour son âge. Même en dehors de ces considérations, il y a une vraie qualité à l'ouvrage.

Korngold est passé pour être le nouveau Mozart dans sa jeunesse ... il ne faut pas l'oublier.
Ses parents l'avait amené alors qu'il était très jeune à Mahler qui très impressioné par les talents du jeune Korngold avait bien dit aux parents : "surtout pas le conservatoire !"

Et toi Cololi, tu es fan de la Ville Morte?

Je n'ai entendu que des quatuor à cordes de lui sur France Musiques et j'avais grimpé aux rideaux (dans le bon sens du terme)

Je te conseille de te jeter sur ce disque toutes affaires cessantes:



Un disque de 1975.
D'un point de vue sonore c'est le Dark Side of the Moon de l'opéra.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je te conseille de te jeter sur ce disque toutes affaires cessantes
D'un point de vue sonore c'est le Dark Side of the Moon de l'opéra.

Rien que ça ? Et ben, va falloir que j'écoute alors.

Oui c'est indispensable!!!

Ce truc est d'une beauté plastique à se flinguer (c'est parfois presque trop beau d'ailleurs ).

Effectivement, Korngold sait séduire les sens. La recette n'est pas forcément nouvelle, mais elle poussée dans une grande finesse; et qui se lasse de manger son plat préféré?

arnaud bellemontagne a écrit:

D'un point de vue sonore c'est le Dark Side of the Moon de l'opéra.

Arnaud tu as des arguments imparables ! C'est ce qui s'appelle viser la corde sensible. Ça fait un moment que cet opéra est sur ma liste d'achats, là je ne peux que passer à l'acte.

Sinon kegue, contrairement à certains un peu plus haut dans le topic, je trouve que la symphonie mérite aussi le détour, moins sucrée que le concerto pour violon quoiqu'on en dise .

Formidable Iskender
On attend tes impressions avec impatience.

Je vais voir cet opéra le mois prochain en vrai à l'Opéra national de Lorraine. C'est une oeuvre très belle malgré certains passages un peu longs. L'atmosphère est superbe et l'histoire me plaît beaucoup.

C'est drôle parce que plus je l'ecoute, moins je perçois de longueurs.

WoO a écrit:

Je découvre Korngold ce soir avec sa symphonie en fa dièse majeur op.40 dirigée par Franz Welser-Möst et le concerto pour violon interprété par Ulf Hoelscher sous la baguette de Willy Mattes.



Que dire ?

Le premier mouvement de la symphonie, d'allure sinistre, malgré ses "boum boum" incessants n'avance pas d'un poil et donne l'impression désagréable de faire du sur-place pendant un quart d'heure. Le scherzo qui suit est si banal qu'on ne l'écoute même pas. Le troisième mouvement, un adagio téléfilmesque, attire de nouveau l'attention et on se dit qu'on va enfin peut-être passer un bon moment, mais celui-ci s'éternise et malgré tous mes efforts mon attention s'est relâchée après en avoir parcouru moins des deux tiers. Le dernier mouvement est aussi vide et creux que le reste, ça s'agite beaucoup pour pas grand chose laissant toujours cette désagréable sensation de vacuité.

Le concerto pour violon, très pleurnichard (presque une caricature d'un concerto pour violon romantique), qui recycle des thèmes de sa musique de film, est à mon avis à ranger sur la même étagère que Ketélbey, qui a pour lui le mérite d'être moins long. Comme chacun sait : "les plaisanteries les plus courtes..."

Je viens de m'ecouter tout ça et je partage globalement ton ressenti.
La symphonie Op.40 atteste d'un metier et d'une technique sans faille:orchestration, equilibre des pupitres, science des timbres...tout frise la perfection.
Le hic, c'est que Korngold n'a absolument rien à dire, l'oeuvre tourne completement à vide malgré sa plastique superbe.

Le premier mouvement du Concerto pour Violon est d'un chichiteux...
Le reste sonne assez kitsch... là encore, le brillant orchestral de la chose ne fait guère illusion.

Il semblerait que Korngold fonctionne un peu comme Wagner: sans argument littéraire ou thêatral qui le stimule, il ne produit rien de veritablement consistant, tant l'ecart artistique entre les oeuvres pré-citées et les opéras (Violanta, La Ville Morte, Das Wunder Der Heliane) est patent.

Ce n'est pas exact, puisque sa musique de chambre (en particulier les Quatuors à cordes) est magnifique.

Mais évidemment, ce qui est compensé par la violence de l'évolution dramatique à l'opéra n'a plus de frein dans le domaine symphonique. Le Concerto pour violon est effectivement une pièce montée en fraises tagada semiliquides.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est pas exact, puisque sa musique de chambre (en particulier les Quatuors à cordes) est magnifique.

Au temps pour moi, il est vrai que je ne connais pas le corpus chambriste de Korngold.
Allez hop je m'auto-flagelle

Si ce n'est déjà fait, commence plutôt par Zemlinsky, c'est entre Korngold et Berg. (Et c'est plus amplement génial que les deux. )

Mais le Korngold chambriste est du décadentisme plus sérieux, assez peu sirupeux.

J'ai découvert cette symphonie avant-hier sous la baguette de Previn :



Je partage assez le sentiment d'Arnaud concernant cette œuvre. Mais je m'associe à David pour conseiller les Quatuors.

@David:Je connais Zemlinsky (La Symphonie Lyrique, la Petite Sirène, une Tragedie florentine, le Roi Candaule...).

Zemlinsky, plus amplement genial que Berg et Korngold (celui de la Ville Morte j'entends)...dans tes rêves!!!

Je parlais spécifiquement des quatuors...

Ah ok je me disais aussi...

Plus génial que la suite lyrique donc?
Faudra que j'écoute ça.

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui c'est ineffable.


Pour continuer dans l'indiciblement beau:
Korngold:La Ville Morte (Leinsdorf)

Plus je l'ecoute, plus l'evidence s'impose à moi:Un chef d'oeuvre.

Personnellement je mets ça au moins au même niveau que les meilleurs Schreker et Zemlinsky.

C'est quoi les meilleurs Zemlinsky ? Les Quatuors ? Ca va pas de blasphémer comme ça ?

Et comparer cette somptueuse mélasse aux Gezeichneten, grmblbl.

A part ça, c'est super beau, mais un peu sucré quand même. Ca manque de petite ruptures plus radicales (au lieu de l'air siruposissime du luth au I, par exemple, il aurait fallu quelque chose d'un petit peu plus rugueux). Problème d'équilibre, donc.

Mais sinon, c'est sublime, en particulier la première moitié du troisième acte, que j'écoute très volontiers, surtout dans la version Leinsdorf, pas la meilleure dans l'absolu, mais tellement agréable à écouter.

Je parlais des opéras de Scheker et de Zemlinsky.
Et ouais je mets la Ville Morte au niveau des Stigmatisés et d'une Tragedie Florentine.
Dans la Ville Morte, j'aime absolument tout.
Je me rappelle qu'au début je trouvais l'entracte de l'acte 2 avec Marietta et sa troupe assez longuet.Une sorte de tunnel.Maintenant je l'adore autant que le reste, j'aime son côté léger et dansant qui se compléte avec bonheur avec le reste de la partition.
A force de réecoute je me rends compte que c'est vraiment un opéra pensé dans les moindres details, sur le plan à la fois dramatique, motivique et orchestral.
Un ouvrage lyrique beaucoup plus riche et nourrissant qu'il n'y paraît au premier abord(son aspect très avenant masque une trés grande richesse musicale)
Bref, un bijou.

C'est riche, mais bien moins que Gezeichneten (et j'ai regardé les deux partitions ). Peu importe cela dit, mais il me semble que l'oeuvre n'a ni la même ambition, ni le même degré de concentration musicale.

Ca n'empêche pas que c'est très beau et très écrit bien sûr. Mais il y a une sorte de déséquilibre vers le sirop qui me laisse un tout petit peu dubitatif sur la durée.

Ben le problème, c'est que malgré la sophistication des Stigmatisés je trouve la partition moins efficace, j'y trouve des longueurs (dans l'acte 2 notamment).En outre je trouve que Korngold à une ecriture vocale plus envirante, plus lyrique et moins austère(tout est relatif) que celle de Schreker.

Mais attention j'aime beaucoup les Stigmatisés.
Simplement ça m'affecte moins que La Ville Morte parce que je trouve que l'enchantement y est moins constant (je pense à des moments fabuleux comme les preludes des actes 1 et 3 ou à l'intervention de Carlotta à la fin de l'acte 1 ...pourquoi l'opéra n'est-il pas comme ça tout du long? ).
Dans la Ville Morte il y a toujours un element vocal ou orchestral qui "accroche" et "ferre" l'auditeur.
Mais ça n'est que ma perception des choses.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben le problème, c'est que malgré la sophistication des Stigmatisés je trouve la partition moins efficace, j'y trouve des longueurs (dans l'acte 2 notamment).En outre je trouve que Korngold à une ecriture vocale plus envirante, plus lyrique et moins austère(tout est relatif) que celle de Schreker.

On peut dire exactement la même chose des longueurs que ce que tu disais de la Ville morte.
Ensuite, oui, c'est plus sophistiqué, moins tout le temps facile, c'est justement cet équilibre qui me séduit.

Citation :

pourquoi l'opéra n'est-il pas comme ça tout du long? ).

C'est comme du Strauss, les fulgurances sont dosées et pas répandues partout sans discernement.

Citation :

Dans la Ville Morte il y a toujours un element vocal ou orchestral qui "accroche" et "ferre" l'auditeur.
Mais ça n'est que ma perception des choses.

Ca prouve que Korngold atteint son objectif. Mais personnellement, que ce soit au CD, au DVD, en salle, je trouve qu'il manque de rugosité pour rétablir l'équilibre, et que les moments auxquels j'attendrais une rupture âpre ménagent au contraire une rupture... plus sucrée.

Tu partages le même sentiment en ce qui concerne Das Wunder Der Heliane?

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu partages le même sentiment en ce qui concerne Das Wunder Der Heliane?

Ah non, c'est pas tout à fait pareil quand même, il y a des séquences plus rugueuses.
Après, est-ce que ça vaut mieux, c'est une autre question, ça n'a pas forcément la même qualité d'inspiration mélodique et harmonique...

Et qu'est-ce qu'on peut retrouver comme formules de l'un à l'autre (même harmoniques, pas seulement les glissandos de harpe, à certains moments il y en a vraiment un par mesure...) !

Oui Heliane est ici ou là serti de climats sombres qui peuvent faire songer à du Elektra.

Même sentiment que toi concernant le systématisme des glissandos de Harpe chez Korngold, j'avais dit ailleurs que s'il avait été payé au glissando de harpe, il aurait pu acheter toute la Californie.

Cependant, j'ai du mal a resister à ces scintillements carillonants même s'ils sentent un peu le procédé au bout du compte.

Korngold c'est la harpe, mais le glockenspiel c'est pour Schreker.

C'est quand même moins permanent, même s'il en met (Célesta + Glockenspiel) dans à peu près tout.

Bonjour,

En écoutant une émission de radio, dimanche, je suis tombé sur un sujet : le compositeur korngold. Plusieurs extraits de son opéra " totenstadt", écrit à 23 ans ont été passés.

J'ai trouvé cela éblouissant !!

Pourquoi est il si peu connu et joué ?

Vincent

Salut Vincent !

Plusieurs remarques et réponses.

D'abord, il y un fil sur Korngold, et peut-être même un sur la Ville Morte (Die Tote Stadt), dans lequel tu pourras trouver des informations et voir que tu n'es pas seul à aimer.

Ensuite, oui, c'est un bijou. Mais il commence à revenir en grâce : il existe quand même quatre intégrales disponibles au disque et une au DVD.

Et depuis quelques années, c'est joué assez régulièrement en Europe : http://operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=fr&is=tote+stadt&by=&loc=&stype=abs&sd=1&sm=1&sy=2009&etype=abs&ed=&em=&ey= . Ca a d'ailleurs été donné à Paris la saison dernière, et en Province aussi ces dernières années.

Si tu aimes ce genre, il y a d'autres opéras de Korngold, Humperdinck, R. Strauss et Schreker, voire Zemlinsky, Pfitzner, S. Wagner, Braunfels ou D'Albert, qui te plairont à coup sûr !

Je remonte juste un peu ce fil pour vous faire part de mon frais enthousiasme à la découverte de son Concerto pour violon dans la version de Gil Shaham. C'est foisonnant, luxuriant, presque ostentatoire parfois, mais avec toujours ce petit rebond, ce sursaut qui empêche la musique de s'appesantir, bref j'adore !

Wagneropathe a écrit:

Je remonte juste un peu ce fil pour vous faire part de mon frais enthousiasme à la découverte de son Concerto pour violon dans la version de Gil Shaham. C'est foisonnant, luxuriant, presque ostentatoire parfois, mais avec toujours ce petit rebond, ce sursaut qui empêche la musique de s'appesantir, bref j'adore !

N'en déplaise à David, il est très bien ce concerto Bon ça dégouline de partout ... mais c'est bon

En même temps David est diabétique, c'est tanpis pour lui, nous on peut en abuser… il lui reste les plats de régime comme… lully!

Jaky a écrit:

En même temps David est diabétique, c'est tanpis pour lui, nous on peut en abuser… il lui reste les plats de régime comme… lully!

Il a même des Edulcorants (Christie V2).

Rarement entendu quelque chose d'aussi dégoulinant que ce Concerto pour Violon mais j'aime bien !
Je préfère quand même nettement sa Symphonie op. 40, ça c'est une chouette symphonie, assez moderne tout de même, mais on ne peut pas rester insensible au mouvement lent.
Son opéra La Ville Morte est prévu pour bientôt, je ne le connais pas encore, mais d'après ce que j'ai lu, ça m'a l'air d'être magnifique. Je vous ferai un petit compte-rendu !

Fonce, c'est un rêve eveillé cet opera!

arnaud bellemontagne a écrit:

Fonce, c'est un rêve eveillé cet opera!

Oui, je m'en doute bien !
Mais j'ai tellement de choses à découvrir, dommage que les journées de 50 heures n'existent pas !