Autour de la musique classique
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| | | Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE |  |
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+21bAlexb / Xavier Olivier eleanore-clo Siegmund Schmürz A math Horatio sylvain aurele warren 60 draffin DavidLeMarrec Asinius Pollion Mélomaniac kegue Pipus Resigned Cosi bel do 25 participants | |
| Auteur | Message |
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Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Mer 26 Fév 2014 - 22:49 | |
| J'avance bien dans mon classement. Je vais tout poster demain... (A, G, H) J'ai pris le temps de tout réécouter (Groupe B inclu) et je me suis rendu compte que B4 est la première version que j'ai entendu de la symphonie...  C'est pour cela qu'elle me parle autant... Je l'ai reconnue et j'ai vérifié avec mon CD, j'avais vu bon... |
| | | | Siegmund
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 1:18 | |
| Je conclus le groupe C ! - Groupe C:
C1-
C’est très bien dosé, fluide sans être pressé. La prise de son a quelque chose de bizarre, un peu dur et rocailleux, comme le timbre de la soliste.
Mais c’est très bien mené, cohérent, prenant. Tout simplement et très efficacement … et même si je préfère des versions sonnant plus hédonistes. On a aussi vu plus beaux solistes orchestraux.
C2-
Version rapide. Fonctionnant par vague sonore (faute accentuée par la prise de son ?). Toujours est-il que ça me donne un peu le mal de mer. Ce n’est pas subtil !
Je n’adhère pas vraiment au chant, soliste donnant l’impression d’être jetée sur le devant la scène : timide à large voix.
Bref, je n’ai pas aimé du tout. Mais au moins, ça ne traine pas en longueur …
C3-
Des chefs d’œuvres d’interprétation, j’en ai croisé quelques-uns sur ce mouvement et cette écoute et à ce stade (D2,B2,B4,E1…). Et celle-ci les rejoint pleinement !
Extraordinaire voyage orchestral, plein de poésie et de nuances. Chant humain, sensible et ce malgré les limites vocales.
Je suis pleinement convaincu.
C4-
En sortant des splendeurs pudiques de C3, dur retour sur terre avec C4. Avec cet orchestre / prise de son, oubliez la rêverie et la simple beauté naturelle.
Même le vocal m’y énerve, les montés en puissance font laides.
Je n’insiste pas.
- Classement du groupe C:
1- C3
2- C1
3- C2 / C4
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| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 10:58 | |
| Groupe C Classement final12 votants pour un résultat pas si tranché qu'il n'y paraît. Car si C2 est éliminé car une majorité chacune des autres comparaisons en face à face, ces majorités ne sont pas forcément énormes, avec notamment 5 voix contre 6 dans le match C2/C4 (qui termine premier du groupe). Voici donc le classement final. - Spoiler:
1. C4 --> tête de série
2. C1 --> qualifiée
3. C3 --> qualifiée---- 4. C2 --> éliminéeIl est particulièrement intéressant de voir une version comme C4, malgré sa prise de son un peu folklorique et les bruits du public, arriver devant les autres. Et s'assurer ainsi la tête de série pour le prochain tour... Version C2
Maurice Abravanel, Utah Symphony Orchestra, 4/1967Florence Kopleff (mezzo-soprano) / Vanguard (rééd. coffret Music Concepts)  Version pionnière, la Résurrection de Maurice Abravanel reste, près de 50 ans après, l'un des points forts de son intégrale. Une version qu'il m'a été expressément demandé d'inclure et qui, après mes écoutes, était effectivement un possible concurrent. Son élimination se fait sans vraiment de honte, avec un bon classement moyen (2,83, contre 3,44 pour B1). Dans cet Urlicht, le point fort est clairement que ça ne traîne pas, on se trouve dans un respect assez strict du Nicht schleppen de la partition (même si cela a hélas aussi déplu à certains). Vous avez aussi apprécié le hautbois et deux personnes (Sylvain-Strauss sur classik et John F sur CMG) ont cru reconnaître le soliste des Wiener Philharmoniker (convergence qui mérite d'être remarquée). Les points faibles sont une voix que beaucoup d'entre vous ont trouvée trop peu expressive malgré un joli timbre un peu enfantin, une prise de son à la fois lointaine et peu confortable, et une texture orchestrale qui manque de finesse, de façon générale.
Dernière édition par Cosi bel do le Jeu 27 Fév 2014 - 11:32, édité 1 fois |
| | | | draffin
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:10 | |
| - Cosi bel do a écrit:
- Les points faibles sont une voix que beaucoup d'entre vous ont trouvée trop peu expressive malgré un joli timbre un peu enfantin, une prise de son à la fois lointaine et peu confortable, et une texture orchestrale qui manque de finesse, de façon générale.
Pour moi, le principal point faible, c'est quand même la mise en place. Je suis un peu triste de cette élimination, c'était mon choix nº1 pour ce groupe. Bon... Le deuxième tour sera critique pour les versions de ce groupe restées en lice  |
| | | | draffin
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:12 | |
| Cosi, tu peux nous refaire un point de la participation dans les autres groupes (pour voir si d'autres révélations vont tomber avant ce week-end...) ?  |
| | | | gilles78
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| | | | | Cosi bel do
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| | | | | draffin
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| | | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:27 | |
| Voici un récapitulatif des votes à cette heure. Les deux groupes les plus susceptibles d'être clos rapidement sont le groupe D et le groupe F (2 votants restants pour chacun).
Groupe A (6 votes / 12) = eleanore-clo, Pipus / ChamberNut, Que, orfeo / -
+ Sylvain-Strauss, Asinius Pollion, draffin, math, Mélomaniac, Siegmund, gilles78
Groupe B (9/9) = Olivier, Asinius Pollion / Pim / Burbage
+ Siegmund, draffin, Schmürz, Sylvain-Strauss, Pipus
Groupe C (12/12) = math, Resigned / nachtalberich, Drosera / John F
+ draffin, Pipus, Horatio, Sylvain-Strauss, gilles78, Siegmund / Papy Oli
Groupe D (9/11) = Sylvain-Strauss, Mélomaniac / Papy Oli, Jeffrey Smith, zauberflöte / -
+ gilles78, Siegmund, Horatio, draffin, Resigned, Pipus
Groupe E (8/12) = gilles78, kegue, draffin / madaboutmahler / barney
+ math, Siegmund, warren 60, Horatio, Pipus / - / Burbage, John F
Groupe F (8/11) = Horatio / Wanderer, TheGSMoeller, Pat B, aukhawk / -
+ draffin, Sylvain-Strauss, Pipus, Resigned, gilles78, Siegmund
Groupe G (6/11) = aurele, Schmürz / Jay F, fridden / maestro b
+ draffin, Siegmund, math, Asinius Pollion, Pipus / awkhawk / barney
Groupe H (8/11) = Siegmund, warren 60 / mc ukrneal, NorthNYMark / -
+ Mélomaniac, Horatio, Olivier, draffin, gilles78, Asinius Pollion, Pipus
Dernière édition par Cosi bel do le Jeu 27 Fév 2014 - 15:25, édité 5 fois |
| | | | gilles78
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:30 | |
| Je fais aussi le groupe A  |
| | | | Siegmund
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:31 | |
| Et j'aimerai faire le F aujourd'hui  |
| | | | draffin
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:37 | |
| Pour le groupe D, tu notes 9 votes mais il n'y a que 8 noms en gras.
Visiblement, ce sont les groupes D et F qui sont les plus prêts d'être révélés. |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 11:42 | |
| C'est ça quand on me presse  ... Correctifs apportés + Siegmund dans le F
Dernière édition par Cosi bel do le Jeu 27 Fév 2014 - 12:06, édité 1 fois |
| | | | Pipus
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 12:01 | |
| Groupe E ! - Commentaires:
E1 – C’est la première version lente qui retient mon attention (presque) tout au long. L’orchestre offre à la chanteuse un tapis sonore de premier ordre, qu’elle épouse parfaitement avec un chant d’une grande douceur. Etonnant solo de hautbois qui semble s’éloigner au loin… L’interprétation exploite toutes les nuances de la douceur et permet à l’auditeur de ne jamais s’ennuyer. C’est très fin, très poétique (je ne sais pas si Mahler souhaitait aller en ce sens), très éthéré, un peu surfait mais le parti-pris est clair et pour le coup, ça le fait ! Par contre l’arrivée du mouvement suivant doit générer quelques infarctus  E2 - Belle sonorité, très ample, mais la fanfare n'est pas très homogène. Bon tempo pour "Da kam", l'ensemble est en phase avec ce que j'attends. Pour moi c’est le chant et l’interprétation, nuancés mais manquant de finesse, qui pêchent. Détail marrant, l’arrivée du hautbois me donne l’impression de vouloir s’imposer à la place de la chanteuse (genre « Laisse-moi donc faire ! »). E3 - Chant plus clair, vibrato un peu trop présent, quelques beaux accents qui rendent l’ensemble sympathique, quoi que parfois un peu artificiel (second "Je lieber möcht ich im Himmel sein."). Belle fanfare également, lointaine et légèrement vaporeuse, elle suscite l'intérêt de l'auditeur. La lenteur est moins pesante sur la seconde partie, sobre sans être plate, dommage pour le premier violon un peu acide. E4 - Belle sonorité générale. Mais il y a des lenteurs et des accents que l’orchestre et la chanteuse appuient trop (la 2e trompette en première partie, « Ach nein »), rendant l’ensemble peu fluide. L'ensemble n'est pas particulièrement accrocheur mais ça reste très écoutable. Je constate que certaines versions, E1 pour ce groupe, m’ont ouvert les idées quant à des choix d’interprétation dont, pour peu qu’elles soient réussies, je ne soupçonnais pas les qualités.
- Classement:
E1 > E3 > E2 > E4
Cosi je crois que tu m'as oublié sur les groupes E et G dans l'état intermédiaire. J'ai également noté Sylvain-Strauss dans le groupe H.
Dernière édition par Pipus le Jeu 27 Fév 2014 - 17:59, édité 1 fois |
| | | | math
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 17:49 | |
| Le groupe G est vraiment ||: très  | faible  Une version honnête, deux semi-ratages et une catastrophe... - Spoiler:
G1: Cela s'annonce mal: au lieu d'un son impalpable, immatériel, venu d'ailleurs, on entend...deux blanches. Puis le choral s'avance, un peu pataud, pas très juste. Le timbre de la chanteuse est un peu ingrat, avec un vibrato grelottant. L'orchestre se traîne, amorphe et alangui. Il n'y a pas l'ombre d'une progression. Plate et métronomique, la baguette du chef saucissonne la phrase au lieu de la façonner. On espère une amélioration dans la deuxième partie, mais, malgré des interventions valeureuses des solistes de l'orchestre, rien décidément ne peut sauver cette version étriquée, qui semble avoir été enregistrée sous Prozac.
Il s'agit de la version la plus faible que j'aie pu écouter, tous groupes confondus.
G2: Dès les premières notes on est saisi par cette voix d'alto riche, prenante, capiteuse. La chanteuse fait preuve d'un superbe engagement expressif, et cette fois les timbres sont somptueux (ces cuivres!). Hélas! Là encore, la direction ne témoigne pas d'une conception très affirmée. Une fois encore, la phrase se déroule au lieu de s'épanouir et de se développer. Le tout l'impression d'un enregistrement fait à la va-vite. Une prise de son ridiculement réverbérée finit de gâcher l'ensemble.
G3: Voilà une version qui fait preuve d'une impeccable précision rythmique, et c'est appréciable. Mais cette baguette est celle d'un ascète, et non d'un poète. Malgré une mise en place irréprochable, l'ensemble traîne et s'étire. Engoncée dans ce carcan, la chanteuse peine et reste finalement beaucoup trop neutre.
G4: Malgré le bruit de fond et la diction assez scolaire de la chanteuse, on se rend compte tout de suite que l'on a affaire à un chef d'une toute autre trempe que les précédents: cette direction sensuelle, avec beaucoup d'attention portée aux parties intermédiaires, fait oublier les insuffisances techniques de la chanteuse. Après un début raté, la deuxième partie est beaucoup plus heureuse. Une version attanchante malgré son manque d'homogénéité.
- Spoiler:
Mon vote:
G4>G3=G2>G1
Dernière édition par math le Jeu 27 Fév 2014 - 23:52, édité 1 fois |
| | | | Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 18:04 | |
| Groupe A Groupe G et Groupe H - Spoiler:
- A:
A1: Voix sans réel défaut. Bizarre le crescendo avec accent aux contrebassons, bassons, cors sur l'avant dernière note avant "der mensch liegt in grösster Not" (reb en noire mesure 12) Cordes mises en avant par la prise de son, les bois sont un peu derrière Entrée du hautbois bizarre mais ça passe. Solo bien mené malgré la dernière note trop en dehors avec un accent mal maîtrisé. C'est pas assez dépouillé tout de même. Belle texture des cordes en triolets. cela avance et est très fluide. Étrangement, l'orchestre à ce moment n'est pas lumineux mais dans une lumière gris-bleu. Ça me plait bien ! A2: Glissandos :(sur röschen rot. C'est pas très juste pendant le choral. Belle voix mais trop forte et pas assez appliquée à ce qu'elle dit : "liegt in grösster Not/Pein", pas assez habité, est chanté comme si de rien n'était !! Solo de hautbois bancal, trop d'accents (fa désastreux!!! mesure 31). Hautbois trop présent sur les notes répétées du début de la partie 2, trop de vibrato, ça casse l'ambiance et ne permet pas le changement d'atmosphère attendu. Fin du solo de violon trop précipité. Clarinettes un peu acides... Je n'aime pas vraiment le on de l'orchestre... Petit coup de cymbales suspendues à la toute fin (problème de manipulation... chose est sur, c'est pas indiqué sur la partition  et ça casse un peu l'ambiance  . A3: TRES TRES LENT !!! Belle sonorité des cuivres lors du choral, les tenutos liées sont un peu trop mis en avant. Version très travaillée qui sonne très bien... Mais ensuite c'est une question de gout niveau tempo. Pas assez de sensation d'élévation sur da kam ein engelein. Violon solo un peu maniéré avec ses faux glissandos. Problème de cette version, on n'est pas transporté... fin un peu baclée... Tres beau solo de hautbois!!! A4: Voix avec peu de vibrato. Choral très réverbéré et très (trop ?) lointain. Effet de spacialisation. Trop d'effet ? Voix très attentive au mot et à la limite du tolérable. Tous cela est fait dans un but émotionnel qui rend presque comme une chanson à la Disney (genre Poccahontas ou Mulan  ). Orchestre très beau. Lumineux. Voix à l'opposée de A2. Deux extrèmes l'un pas assez prenant, l'autre trop prenant, trop expressif mais déversant dans le mauvais gout... A4 a l'avantage dans orchestre plus beau.Comme de toute façon, ces deux version descendent dans le classement à cause de leurs chanteuse, il faut départager d'une façon au d'une autre...  Classement : A1>A3>A4>A2
- G:
G1: Voix très douce, c'est très beau dans la partie 1 comme un enfant, un peu ridicule dans la partie 2 par contre  . Impression de manque de maturité dans l'interprétation vocale ? J'ai l'impression de me répéter pour l'orchestre... A partir de maintenant, je ne vais m’intéresser qu'aux choses qui départagent... G2: Voix presque chevrotante. Choral WOUAHOU!!!  Belle plastique orchestrale. Partie 2 NOOOONNNNN!!!!!  C'est TROP LENT, BOOOOUUUUUUHHHH !!!!!! suivant !  La chanteuse nous fait une attaque cardiaque, beaucoup trop de souffle dans la voix pour faire comme si c'était émotionnel... !!!! c'est du cabotinage tout ça, en plus ein lichtchen ggggeeeeeeeeben... (glissendo de plus d'une octave...  ) POUBELLE!!! G3: ??? rien à signaler ? cela est étrange, et pourtant, c'est une version que je pourrai mettre au sommet de ce groupe, mais elle ne me dit rien... étrange  G4: Plus de caractère que dans G3. Effets vocaux discutables mais c'est vivant ! Vivant est sans doute ce qui met devant cette version par rapport à G3 Classement G4>G3>G2>G1
- H:
H1 : Version très equilibrée. Début très réussit, une atmosphère très recueillie... Beaux effets de nuances à la voix. que c'est beau ! L'orchestre un peu derrière la voix. J'aurai aimé un orchestre plus impliqué, plus autonome. Du coup, pas assez de lumière dans la partie deux. Lors du crescendo, tout cela reprend forme malgré tout. H2: Plus lourd, un climat plus pesant. Je suis moins convaincu que H1. Chanteuse moins convainquante aussi, son timbre me séduit moins. Le problème majeur de cette interprétation est le fait que rien n'avance, tout est statique... pas assez de vie. J'ai connu des versions plus lentes et plus vivantes que celle-là . H3 : Mais qu'est-ce qu c'est que ce truc ?!!! c'est tellement mignon mais en réécoutant, on y trouve bien des qualités à cette version pleine de défauts et de bizarreries L'un des avantage, étrangement, ça s'écoute, et ça vis ! H4: Très beau, ça avance, la chanteuse répond bien à mes attentes : pas trop de pathos, pas survolé, impliqué musicalement et pas seulement au niveau du texte Classement : H1>H4>H3>H2
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| | | | Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 18:05 | |
| Je suis demandeur pour un ou deux autres groupes !  |
| | | | Pipus
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 20:35 | |
| Groupe G ! - Commentaires:
G1 - Souffle important. Fanfare manquant d'homogénéïté mais rien de terrible. La contralto semble avoir quelques difficultés dans son chant, surtout à bas volume. Tempo un peu lent mais belle reprise en seconde partie. Premier violon pas très maîtrisé. La prononciation de "Ach nein! Ich ließ mich nicht abweisen!" est hachée. Rien d'exceptionnel.
G2 - Est-ce la bonne prononciation sur "O roschen rot" ? Que la fanfare est lente... et pas très juste de surcroît. La voix a un timbre assez profond mais le vibrato important rend l'ensemble chancelant, avec quelques intonations et montées d'intensité assez désagréables. Le début de la seconde partie est affreusement poussif, et un bruit de fond mal venu gâche le premier violon. Le son de la flute est atroce et la pronociation (aspirée ? comment dire ?) des "Gott" est juste de très mauvais goût. Cet extrait démarrait moyen, il se termine affreusement. Rhooo la fin indéfinisable du second "selig"... La chanteuse est lanterne rouge pour moi. Ca m'est affreux !
G3 - Beau tapis sonore de l'orchestre, c'est velouté et le chant est sobre, avec un timbre agréable. Les accents ne sont pas tous bienvenus mais ça reste très acceptable. A l'instar de G1, le premier violon n'est pas satisfaisant. Avec une flûte fausse et trop ventée. Là encore l'interprétation de la chanteuse ne me convainc pas sur la fin, malgré l'intensité c'est plat. Le son de meilleure qualité et le timbre clair me le feront néanmoins préférer à G1.
G4 - La chanteuse en fait trop, avec une voix instable et des accents mal venus. Elle parait légèrement fausse, trop basse. Beaucoup de bruits de fond non définis qui gênent l'écoute, j'aurais préféré de bon gros toussotements bien reconnaissables. Le démarrage de la seconde partie n'est vraiment pas beau, des flûtes stridentes (décidemment pas belles les flutes dans ce groupe), et la chanteuse se lâche. Et le "lichtchen" attaqué bien plat n'est pas une réussite. Le "selig" non plus d'ailleurs.
- classement:
Vraiment rien d'exceptionnel dans ce groupe, assez difficile à classer du coup. Pour autant l'interprétation pas commune de la chanteuse de G2 vaut le coup d'être entendue... disons une fois. Je vais préférer G4 à G2 car l'orchestre me parait meilleur, et en même temps les bruits de fond indéfinis et incessants sont une vraie plaie.
G3 > G1 > G4 > G2
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| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 21:30 | |
| Asinius --> groupes D, F Sinon, sur le groupe A : - Spoiler:
Ça y est, cette version est éliminée avec quasi certitude (reléguée en face à face contre chacune des trois autres versions). Et ça va être très compliqué de faire une écoute comparée, avec un résultat vraiment légitime et qui se tienne, sans cette version. Ma préférée, un vrai mythe pour beaucoup de ceux qui aiment vraiment cette symphonie (vous voyez ce que je veux dire, pour qui c'est une de leurs 2 ou 3 symphonies favorites quoi). Mais bon, à moins d'un miracle sur les 5 votes restants, aucun stratagème, aucune méthode de décompte ne semble pouvoir éviter ça, et je ne vais pas non plus contourner mes propres règles  . Et ce n'est pas qu'une question de tirage au sort. C'est aussi un problème de perception. Quand j'écoute cet Urlicht, j'ai l'impression d'entendre EXACTEMENT ce qui a pu sortir des tripes de Mahler. Mais bon, apparemment je suis à peu près le seul. Après les autres versions ont du charme, c'est certain aussi, les 3 autres versions du groupe A sont de très bonne tenue bien sûr.
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| | | | Pipus
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 22:17 | |
| - Spoiler:
Pour réagir sur ce que pense Cosi, j'avoue qu'après avoir écouté les 32 versions, l'interprétation de la chanteuse m’apparaît finalement comme une des plus convaincantes. Il y a beaucoup de foi et d'intensité, et le premier plan qu'occupe le chant ne me semble pas avoir été accaparé, il est juste évident. Ca parle vraiment... ceci dit d'autres versions ont également cette qualité. La présence très soutenue du chant, l'intensité sonore, et certains passages d'orchestre un peu instable, m'ont fait classer cet extrait en dernier, mais c'est un choix plus analytique que sentimental. Je pense également que l'écoute du seul Urlicht ne suffit pas à le juger, il faudrait le remettre dans son contexte musical. Je suis sûr que certaines écoutes seraient ressenties différemment. Mais c'est la règle du jeu (et quel jeu, combien déjà ai-je appris !), je conserve mon choix initial et c'est avec grande envie que j'écouterai cette version complète de la symphonie une fois révélée  ....... EDIT : j'ai trouvé de quelle version il s'agit, effectivement c'est dommage.........tiens alors que je termine ce texte, mon itunes m'envoie B1 dans les oreilles, non vraiment ce vibrato, ce n'est pas possible 
- Spoiler:
Cosi... désolé si ma question est tarte, mais vraiment dans les 32 versions, il n'y a pas un contre-tenor ?
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| | | | draffin
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Jeu 27 Fév 2014 - 23:44 | |
| Si tu penses que cette version est importante, je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait l'éliminer. Bigre, en musique, il n'y a aucune règle qui ne doive primer sur le gout. C'est du moins ce que me disait mon prof d'harmonie.  Vive les exceptions, vive Mahler, vive nous et non à l'élimination de la version A2 ! |
| | | | Mélomaniac
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 0:03 | |
| Restant le dernier à me prononcer pour le groupe D, je n'ai pas voulu retarder le jeu des révélations. Malgré ma fatigue après une journée bien chargée, voilà quelques réactions sommaires. - Spoiler:
D1 : voix atone et sans couleur, trop large, parfois poussive ; vibrato encombré au début.
Cuivres ternes.
Orchestre trop distant.
Aussi statique qu'ennuyeux ; dépourvu de mystère et de séduction.
4/10
D2 : Voix plus souple et expressive que la précédente chanteuse. Mais un peu prosaïque dans le Ich bin von Gott.
La conception est plus mobile, mais l'enchaînement de chaque tableau me semble séquentiel.
6/10
D3 : Un exorde chaud et velouté, des cuivres bien plus clairs que la voix mais présents (mieux audibles que les deux précédentes prises de son) et bien articulés. Justes aussi, ce qui n'était pas forcément le cas des trompettes de D2.
La chanteuse gère admirablement le souffle et habite sa conception. Le Da kam ich est très animé, presque inquiet.
Un ton très ému, voire bouleversé, pour le Ich bin von Gott.
Très bon, et l'orchestre s'adapte à chaque variation de climat.
8/10
D4 : Une voix qui semble débraillée et surexposée dès l'exorde. Captée de près, au risque de surligner les défauts de timbre. Cuivres bien présents mais affreux.
Ca ne traîne pas, ca paraît même trop pressé.
Idem pour le solo de violon dépenaillé. Orchestre investi mais assez laid dans l'ensemble.
Intense et surexpressif. Voire passionnel. Ce qui oblitère la solennité. Dérangeant.
5/10
Classement du groupe D :- Spoiler:
Une nette préférence pour D3.
D1 < D4 < D2 < D3
|
| | | | Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 0:11 | |
| T'inquiète pas, y a encore moi pour le D Je poste le D et le F demain ! |
| | | | Mélomaniac
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 0:22 | |
| Ah excuse-moi... Je précise que je n'ai pas du tout consulté les avis de mes prédecesseurs pour ce groupe D, qui devaient être beauoup plus étayés. Mais globalement, même si je me donnais plus de temps pour approfondir l'écoute, et la rédaction de mes commentaires, la hiérarchie ne changerait pas... Le caractère d'ensemble de chaque interprétation, les qualités, les défauts, se cernent assez bien dès une première écoute. |
| | | | Siegmund
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 0:44 | |
| Fin du grand chelem :- Groupe F:
F1-
Eh bien voilà une version qui ne traine pas ! Et qui pourtant ne parait pas si pressé.
Le son parait un peu ancien, mais l’on s’y fait bien ; mais c’est surtout le coté très sec conjugué de la prise de son et de l’interprétation, qui détonne. Pas de résonnance, hédonisme sonore … non, cette version tranche avec un orchestre pourtant très bien mais mal desservi par l’environnement.
La soliste est très curieuse, très crue et simple, l’on dirait un enfant mais sans le ridicule qui pourrait y être associé.
C’est une version de caractère, qui fonctionne alors que sur le papier c’est plutôt mal barré. Une version qui m’intrigue. Il y a comme quelque chose dans la conduite qui …
F2-
« Sans trainer » : désolé Mahler, ce ne sera pas pour cette fois. Objectivement pas si lente, mais à l’écoute supra-lente. Curieux, peut-être le contraste avec F1 son antithèse ?
Sinon, l’orchestre est magnifique, c’est du studio extrêmement bien dosé, le vocal un peu récité/calculé n’en reste pas moins efficace et très beau.
Mais bon, c’est ça donne l’impression de se complaire dans la lenteur. Alors même que le son plus fin et cristallin, ne remplit pas l’espace comme dans d’autres versions beaucoup plus englobantes et paraissant pour le coup plus naturelles en progression.
Belle réalisation cependant. J’imagine un redécollage difficile avec le dernier mouvement.
F3 –
Quelque chose de très attendue, de très classique (au sens traditionnel). Sans grandes finitions, sans grande poésie.
C’est un peu gras, romantico-grassouillet. Bref, un peu ennuyeux.
F4-
Comme c’est lent ! D’emblée le chef réussi à nous faire patienter pour la prochaine note, avant de redécoller en force on ne sait trop pourquoi.
Le son n’est pas très précis (prise de son ?), c’est une sorte de fondue qui suit son chef comme un seul homme. Mais avec des enchainements bizarres, des effets solistes trop appuyés à la mode tapageur « coucou c’est moi ».
Enfin je n’aime pas trop la soliste, il y a quelque chose de flou dans cette voix ; et puis la voix est parfois trop mise en avant, trop de passage en force.
Alors l’on cherche à sortir de toutes ces fluctuations contradictoires de tempos, ça part dans tous les sens. Puis l’on baisse les bras, et ira vers des choses plus simplement vraies.
- Classement du groupe F:
Classement assez naturel, dans l’ordre :
1- F1
2- F2
3- F3
4- F4
|
| | | | Siegmund
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 0:52 | |
| C'est le groupe des tempos extrêmes, je serai curieux de voir ce que la méthode de Condorcet en dira. |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 0:58 | |
| - Pipus a écrit:
- Spoiler:
Cosi... désolé si ma question est tarte, mais vraiment dans les 32 versions, il n'y a pas un contre-tenor ?
C'est toujours possible de poser des questions, même tarte. Malheureusement je me vois dans l'obligation de t'inviter à patienter pour tout indice ou révélation |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:01 | |
| - Siegmund a écrit:
- C'est le groupe des tempos extrêmes, je serai curieux de voir ce que la méthode de Condorcet en dira.
En tout cas pour le moment... - Spoiler:
... F4 a une longueur de retard. Assez nette. Devant, le reste le classement est F2 > F1 > F3 mais il pourrait encore changer, les matches F1/F2 et F1/F3 sont serrés donc ça peut basculer en F1 > F2 > F3 comme en F3 > F1 > F2.
On risque une surprise aussi dans ce groupe. Peut-être pas aussi grave in fine que dans le groupe A, mais quand même il y a des trucs qui m'étonnent...
|
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:03 | |
| - draffin a écrit:
- Si tu penses que cette version est importante, je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait l'éliminer. Bigre, en musique, il n'y a aucune règle qui ne doive primer sur le gout. C'est du moins ce que me disait mon prof d'harmonie.
Vive les exceptions, vive Mahler, vive nous et... ... en spoiler quand même draffin, si tu veux bien Merci tout de même pour le soutien. Malheureusement peut-être, je suis un légaliste, le Robespierre des écoutes comparées. À moins qu'une solution me vienne à l'esprit d'ici dimanche. |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:07 | |
| Dans le groupe D on n'attend plus qu'Asinius Pollion. Vote crucial ! - Spoiler:
Il reste en effet un doute sur l'identité de la version éliminée !
|
| | | | Siegmund
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:07 | |
| - Cosi bel do a écrit:
- draffin a écrit:
- Si tu penses que cette version est importante, je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait l'éliminer. Bigre, en musique, il n'y a aucune règle qui ne doive primer sur le gout. C'est du moins ce que me disait mon prof d'harmonie.
Vive les exceptions, vive Mahler, vive nous et...
... en spoiler quand même draffin, si tu veux bien
Merci tout de même pour le soutien. Malheureusement peut-être, je suis un légaliste, le Robespierre des écoutes comparées. À moins qu'une solution me vienne à l'esprit d'ici dimanche. Si le vote est net, l'on ne pourra que s'incliner. S'il était particulièrement embrouillé, pourquoi pas. Après, je ne suis pas forcément contre un joker de l'organisateur, vu la singularité de la méthode nous faisant commencer par Urlicht : pas forcément représentatif d'une heure trente de fresques orchestrales et bien plus agitées. |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:10 | |
| - Spoiler:
Ou alors aussi je peux proclamer direct la plus belle version et après vous décidez du reste du classement
|
| | | | warren 60
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:22 | |
| Franchement, je n'ai pas écouté le groupe A, mais sur le principe, je rejoins Draffin et Siegmund : certes, il est important de respecter les règles auxquelles nous avons tous souscrit - et que Cosi a dû mettre un certain temps à élaborer - mais on peut envisager une sorte de joker, un repêchage exceptionnel. Pourquoi ne pas d'ailleurs tous voter pour choisir de garder ou pas cette version, qu'on l'ait entendue ou pas ? Et on s'accorde sur le fait qu'une exception consentie par la majorité ne détruit pas la règle pour la suite de la comparative...qu'en pensez-vous ? - Spoiler:
Elle est si exceptionnelle que ça, la version mystère ? 
|
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 1:56 | |
| Bon concentrez-vous sur vos écoutes déjà, on verra ça après... Allez fin de la récré et au boulot |
| | | | warren 60
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 3:51 | |
| Mais c'est qu'il mordrait, le chef...bon, restons  et cohérent : cher Cosi, peux-tu me le refiler, ce groupe A, que je mette mon grain de sel de manière utile ? |
| | | | gilles78
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 8:28 | |
| - warren 60 a écrit:
- Franchement, je n'ai pas écouté le groupe A, mais sur le principe, je rejoins Draffin et Siegmund : certes, il est important de respecter les règles auxquelles nous avons tous souscrit - et que Cosi a dû mettre un certain temps à élaborer - mais on peut envisager une sorte de joker, un repêchage exceptionnel. Pourquoi ne pas d'ailleurs tous voter pour choisir de garder ou pas cette version, qu'on l'ait entendue ou pas ? Et on s'accorde sur le fait qu'une exception consentie par la majorité ne détruit pas la règle pour la suite de la comparative...qu'en pensez-vous ?
- Spoiler:
Elle est si exceptionnelle que ça, la version mystère ?
Tout à fait d'accord  |
| | | | draffin
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| | | | | math
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 8:45 | |
| |
| | | | gilles78
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| | | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 10:17 | |
| L'affaire du groupe A prend des proportions un peu excessives (par ma faute, je sais). Et forcément, ça risque de biaiser les votes à venir. Par conséquent, et après avoir pesé le pour et le contre : - Gilles m'a transmis son vote par message privé, il le publiera ici et il sera pris en compte tel quel. - L'indépendance de Mélomaniac ne faisant aucun doute, j'attendrai sa participation avant d'annoncer les résultats (ainsi que celle des GMGnautes) - Aucune nouvelle participation ne sera admise dans ce groupe A (désolé warren...) - Spoiler:
Vus les votes jusqu'ici, A2 est donc de toute évidence éliminé. Comme dit math, ça ne changera pas la vie des interprètes de cette version... Et il restera plein de belles versions. Si une version est éliminée, c'est qu'elle n'a pas le niveau, c'est tout.
|
| | | | Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 13:15 | |
| Comme certains s’impatientent, je poste seulement le groupe D Le groupe F pour ce soir ! - D:
D1: Début impressionnant. D'une lenteur maîtrisée. Chant intelligent, magnifique tapis sonore de l'orchestre. Avec un hautbois qui progressivement se détache des cordes, un très grand solo.
Deuxième partie très travaillée, l'aliage des timbres est impressionnant. Notament les quintes initiales avec le hautois, les cors et le glockenspiel.
"Ich bin von Gott... der lieber Gott" cette partie ne s'envole pas comme d'autres auraient pu mais il y a une pudeure et une fraicheur dans cette attitude qui me comble. (me demandez pas pourquoi)
D2: Tempo plus proche de ce que je pourrai attendre. En comparaison, même si cela était parfaitement maîtrisé dans D1, D2 propose un tempo plus proche de mon idéal. Hélas, (Wehe,) le choral s'embourbe dans un tempo qui traine de plus en plus...
Le retour de la voix est bienfaiteur: plus de légèretée par rapport un choral qui c'était enfoncé dans une grandiloquence désagréable. Malgré une très belle performance, je ne suis pas convaincu par la fin qui m'a laissé sur ma fin: je suis resté de marbre...
D3: Voix profonde au début mais qui hélas libère son vibrato par la suite... Voix que je trouve aussi trop appliquée à faire parler les mots que la musique... Trop d'effets sur la prononciation des mots...
Orchestre qui porte la soliste magnifiquement. Il est autonome aussi et dévoile de magnifiques couleurs. Deuxième partie opératique, domage, techniquement, l'Urlicht est plus un lied qu'un air, ce que ne montre pas la chanteuse.
D4: Très bel orchestre, la chanteuse en fait un peu trop pour les micros qui saturent...
Très belle version malgré la technique de captation de l'époque.
ça ne traine jamais mais jamais ne presse. Tout respire admirablement bien ! Un sans faute de l'orchestre, du chef et de la soliste. Par contre la prise de son n'est pas à son avantage... Moi ça ne gène pas du tout mais pour d'autres...
D1>D4>D2>D3
Un groupe de haut niveau ! difficile de départager
(PS: Cosi, passe moi encore un groupe, ou deux ) |
| | | | Siegmund
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 13:40 | |
| - Spoiler:
D4 devant D2, on est en plein délire. On entend même pas les notes !
|
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 15:34 | |
| Votes clos, donc, dans le groupe D. J'annoncerai les résultats ce soir  Je peux déjà vous dire que le vote d'Asinius a complètement fait basculer l'élimination ! Asinius, groupe E. Je crois que tu as fait tout le reste ? |
| | | | Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 16:19 | |
| Oui, j'ai fait 6 groupes et comme C à déjà été dévoilé...
Groupe E donc
(tu peut me passer le C pour que j'y jette un coup d’œil malgré tout ? |
| | | | gilles78
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 17:17 | |
| - Cosi bel do a écrit:
- Votes clos, donc, dans le groupe D. J'annoncerai les résultats ce soir
Je peux déjà vous dire que le vote d'Asinius a complètement fait basculer l'élimination !
Asinius, groupe E. Je crois que tu as fait tout le reste ? Merci Asinius pour le suspens  un vote qui a du éliminer soit D2  D3  ou D4 |
| | | | Asinius Pollion
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 22:27 | |
| On veut les résultats  |
| | | | Mélomaniac
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Ven 28 Fév 2014 - 22:29 | |
| - math a écrit:
- warren 60 a écrit:
- Spoiler:
Elle est si exceptionnelle que ça, la version mystère ?
Oh, que oui!
J'ai pas bien suivi : quellle version est censée nous ébahir ? - Cosi bel do a écrit:
- L'indépendance de Mélomaniac ne faisant aucun doute, j'attendrai sa participation avant d'annoncer les résultats
Sauf qu'après une semaine harassante, le vendredi soir Mélomaniac est vulnérable et donc corruptible. Faire offres en MP |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Sam 1 Mar 2014 - 12:14 | |
| J'attends le double compte de Pipus pour annoncer les résultats du groupe D.
Warren 60 rejoint le G.
Pour tous, je rappelle que la deadline pour voter est demain soir minuit |
| | | | Cosi bel do
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Sam 1 Mar 2014 - 22:47 | |
| Groupe A (10 votes / 12) = eleanore-clo, Pipus / ChamberNut, Que, orfeo / -
+ Sylvain-Strauss, Asinius Pollion, draffin, math, Mélomaniac, Siegmund, gilles78
Groupe B (9/9) = Olivier, Asinius Pollion / Pim / Burbage
+ Siegmund, draffin, Schmürz, Sylvain-Strauss, Pipus
Groupe C (12/12) = math, Resigned / nachtalberich, Drosera / John F
+ draffin, Pipus, Horatio, Sylvain-Strauss, gilles78, Siegmund / Papy Oli
Groupe D (12/12) = Sylvain-Strauss, Mélomaniac / Papy Oli, Jeffrey Smith, zauberflöte / -
+ gilles78, Siegmund, Horatio, draffin, Resigned, Pipus, Asinius Pollion
Groupe E (9/14) = gilles78, kegue, draffin / madaboutmahler / barney
+ math, Siegmund, warren 60, Horatio, Pipus, Asinius Pollion, Sylvain-Strauss / - / Burbage, John F
Groupe F (9/11) = Horatio / Wanderer, TheGSMoeller, Pat B, aukhawk / -
+ draffin, Sylvain-Strauss, Pipus, Resigned, gilles78, Siegmund
Groupe G (10/14) = aurele, Schmürz / Jay F, fridden / maestro b
+ draffin, Siegmund, math, Asinius Pollion, Pipus, warren 60, Sylvain-Strauss / awkhawk / barney
Groupe H (9/12) = Siegmund, warren 60 / mc ukrneal, NorthNYMark / -
+ Mélomaniac, Horatio, Olivier, draffin, gilles78, Asinius Pollion, Pipus, Sylvain-Strauss |
| | | | Cosi bel do
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE Sam 1 Mar 2014 - 23:34 | |
| Et Sylvain rejoint les groupes E et G pour la fin du tour |
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| | Sujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE | |
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| | | | | | Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE | |
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