Lectures (4)

Parsifal a écrit:

Qu'il y ait des passages plus faible stylistiquement  ça je suis d'accord, mais un style très nu j'avoue que je ne vois pas vraiment (c'est pas Claude Gueux quand même, et pour le coup ça a beau être  bref je supporte assez mal) tu as des passages précis en tête?

Tout le premier livre, à part les prolégomènes (et le dénouement) de l'épisode Bienvenu, est largement dans un style un peu « blanc » (pour du Hugo). Au mieux, on a les grandes énumérations à la façon de Quatrevingt-treize (comme dans le « procès intérieur »).

Citation :

les soit disant tunnels qui sont parfois ce qu'il y a de plus passionnant dans ses romans mais qui déroute parce qu'il font justement éclater le cadre étroit du roman

Oui, enfin, les digressions qui font éclater le roman, c'est la norme au moins depuis le Moyen-Âge (et c'est plutôt un des aspects imitatifs du roman ancien dans le Quichotte qu'annonciateur de temps nouveaux). J'ai l'impression (mais je n'ai clairement pas lu la masse critique pour l'affirmer) que ça s'estompe largement au XVIIIe siècle, mais on ne peut pas dire en tout cas que parler d'autre chos eque du sujet principal soit une preuve d'originalité et de modernité. (Ni l'inverse d'ailleurs, le roman monothématique existe depuis les Anciens.)

DavidLeMarrec a écrit:

Tout le premier livre, à part les prolégomènes (et le dénouement) de l'épisode Bienvenu, est largement dans un style un peu « blanc » (pour du Hugo)

La je vois mieux ce que tu veux dire, effectivement ces passages ne sont pas les plus impressionant sur le plan de la langue, mais tu fait bien de précise "pour du Hugo" quand même   
mais ce n'est clairement pas ce qu'il a écris de plus inspiré.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

les soit disant tunnels qui sont parfois ce qu'il y a de plus passionnant dans ses romans mais qui déroute parce qu'il font justement éclater le cadre étroit du roman

Oui, enfin, les digressions qui font éclater le roman, c'est la norme au moins depuis le Moyen-Âge (et c'est plutôt un des aspects imitatifs du roman ancien dans le Quichotte qu'annonciateur de temps nouveaux). J'ai l'impression (mais je n'ai clairement pas lu la masse critique pour l'affirmer) que ça s'estompe largement au XVIIIe siècle, mais on ne peut pas dire en tout cas que parler d'autre chos eque du sujet principal soit une preuve d'originalité et de modernité. (Ni l'inverse d'ailleurs, le roman monothématique existe depuis les Anciens.)

La tu me prêtes des idées qui ne sont pas les miennes, je relève effectivement comme faisant partie du style Hugo les longues digression mais je n'en parle nullement comme d'une preuve de modernité (je pense d'ailleurs le texte le plus moderne de Hugo dans le domaine romanesque et le dernier jour d'un condamné, ou cette caractéristique est absente) en revanche ça n'en reste pas moins déroutant pour un lecteur contemporain.
Pour l'originalité, il me semble quand même que Hugo fait un usage de ces pauses dans le récit particulièrement remarquable dans la littérature du XIX éme, je ne trouve pas ça dans Les chouans ou dans le colonel Chabert de Balzac (mais ça n'est peut être pas représentatif), ni dans les Zola que j'ai lu (Thérése Raquin, la bête humaine) ni chez Flaubert, ou Maupassant (mais il est vrai que ces derniers sont d'une sensibilité plus "moderne" que Hugo), encore moins chez Dumas que la forme du feuilleton oblige a une certaine efficacité.
En tout cas chez les auteurs classique du XIX éme que j'ai eut l'occasion de lire par gout ou pour des raisons scolaires je n'ai jamais retrouvé cette tendance a littéralement arrêter le roman pour  partir dans quelques chose qui n'a rien a voir et qui sorte même de la forme romanesque: qu'il s'agisse d'un essai la cathédrale de Notre Dame et des évolutions de l'architecture de l'époque de Louis XI a celle de l'auteur, d'un récit de la bataille de Waterloo accompagné d'une méditation sur le sens de l'histoire, d'un essai sur l'argot etc...
Sans doute on en trouve ailleurs y compris chez des auteurs que j'ai cité mais est-ce que ça prend l'importance des digressions qui parfois pourrait être totalement extraite du roman sans pour autant forcément perdre leur intéret et qui surtout ne sont pas toujours rattaché clairement a l'intrigue général du roman. Il me semble qu'il y a la quelques chose de propre a Hugo, ou en tout cas qu'il en a fait un usage éminemment personnel dans la littérature française du XIX éme siécle.[/quote]

Parsifal a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Certes, mais le cadre narratif de l'Homme qui Rit est quasiment de l'ordre du conte mythologique, donc les invraisemblances me gênent moins que dans les Misérables qui fait plus oeuvre de réalisme social...  

Œuvre social certainement, réaliste surement pas

les misérables fait moins conte que l'homme qui rit (qui s'ancre quand même dans un contexte historique précis et documenté avec un vrai souci de reconstitution même si bien sur Hugo prend toutes les liberté qu'il veut avec l'histoire) mais il possède exactement la même dimension mythologique avec ses personnage excessifs et taillé d'une pièce sans véritable nuance (les thénardier, Javert), ses digression métaphysique et son introduction de l'Histoire au sein de l'univers romanesque afin de l'étendre et de lui donner une dimension épique. Et puis Hugo reprend les codes des feuilletoniste et du mélodrame en les subvertissant bien sur mais il s'en inspire largement et ne va pas du tout dans la direction d'une littérature réaliste, il se sert des formes populaires de la littérature pour écrire un roman politique et philosophique.

Je suis d'accord, je dis juste que dans le contexte "social" des Misérables l'invraisemblance frappe plus que dans celui plus pittoresque de l'Homme qui Rit.   

Parsifal a écrit:

mais ce n'est clairement pas ce qu'il a écris de plus inspiré.

Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire, mais disons que puisque nous sommes déjà familiers de l'histoire, la plus-value de la lire n'est pas immense : ça avance lentement, sans que le style ou l'imprévu nous donnent compensation.

Mais c'est bien écrit quand même, hein.

Citation :

La tu me prêtes des idées qui ne sont pas les miennes,

Je te prise d'accepter mes excuses, ce n'était pas délibéré.

Citation :

Pour l'originalité, il me semble quand même que Hugo fait un usage de ces pauses dans le récit particulièrement remarquable dans la littérature du XIX éme, je ne trouve pas ça dans Les chouans ou dans le colonel Chabert de Balzac (mais ça n'est peut être pas représentatif), ni dans les Zola que j'ai lu (Thérése Raquin, la bête humaine) ni chez Flaubert, ou Maupassant (mais il est vrai que ces derniers sont d'une sensibilité plus "moderne" que Hugo), encore moins chez Dumas que la forme du feuilleton oblige a une certaine efficacité.

Il y a un côté éditorialiste chez Hugo qu'on ne rencontre pas, effectivement, chez la plupart des romanciers passés à la postérité (je suis assez persuadé que ce doit exister, mais je ne vois pas d'exemple, là, tout de suite).

Citation :

En tout cas chez les auteurs classique du XIX éme que j'ai eut l'occasion de lire par gout ou pour des raisons scolaires je n'ai jamais retrouvé cette tendance a littéralement arrêter le roman pour  partir dans quelques chose qui n'a rien a voir et qui sorte même de la forme romanesque: qu'il s'agisse d'un essai la cathédrale de Notre Dame et des évolutions de l'architecture de l'époque de Louis XI a celle de l'auteur, d'un récit de la bataille de Waterloo accompagné d'une méditation sur le sens de l'histoire, d'un essai sur l'argot etc...

Oui, pour le contenu des digressions, tu as raison, ça ne correspond pas à ce qui se faisait avant le XIXe — et ici encore, sauf à aller regarder dans le XXe, je n'ai pas d'exemples à fournir. (Je reste convaincu que c'est plus ma culture qui fait défaut que l'existence de ce type d'ouvrage, mais en attendant, Hugo reste assez à part pour le commun des mortels, c'est sûr.)

DavidLeMarrec a écrit:

Mais c'est bien écrit quand même, hein.

Oui bien sur, je n'ai pas dit le contraire mais si on compare a Waterloo dans les misérables, a la description de la duchesse Josiane "nue" dans l'homme qui rit ou a la fête des fous de Notre Dame de Paris (pour ne rester que dans les romans) le début des misérables peut paraitre un peu plus fade.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

La tu me prêtes des idées qui ne sont pas les miennes,

Je te prise d'accepter mes excuses, ce n'était pas délibéré.

Oui bien sur, je ne t'en faisait pas reproche c'est juste pour clarifier la chose.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, pour le contenu des digressions, tu as raison, ça ne correspond pas à ce qui se faisait avant le XIXe — et ici encore, sauf à aller regarder dans le XXe, je n'ai pas d'exemples à fournir. (Je reste convaincu que c'est plus ma culture qui fait défaut que l'existence de ce type d'ouvrage, mais en attendant, Hugo reste assez à part pour le commun des mortels, c'est sûr.)

c'est sans doute un manque de connaissance de mon côté également, mais en tout cas parmi les grands noms de la période il me semble qu'il y a là une particularité propre a Hugo, mais il faudrait peut être chercher aussi chez des auteurs moins connus.

"Victor Hugo, hélas!" disait Gide (à une époque où les sujets de certif étaient dictés, une élève de mes parents avait commenté "Victor Hugo, quel as!")
On saura encore vaguement qui c'était vers la fin de l'humanité, dans 200 ans au plus, comme Shakespeare sans doute. Certains textes de Hugo battent en brèche toute la philosophie. Quand on sait lire, Le Satyre par exemple est un monument que toute l'oeuvre de Nietzsche n'égale pas, et c'est en vers... français...
Victor Hugo est un des dieux intermédiaires de la religion rasta, on s'amuse de ses incestes pédophiles plus qu'on ne l'en accuse et son combat contre la peine de mort en fait une des figures les plus prégnantes des deux derniers siècles.
Après qu'on le trouve illisible n'a aucune importance: c'est un saint -laïque- c'est encore ce qu'il reste de mieux dans l'homme, la petit étincelle qui nous élève au-dessus du chimpanzé (de l'Orang-outan ou du bonobo, je ne dis pas)

sud273 a écrit:

Victor Hugo est un des dieux intermédiaires de la religion rasta, on s'amuse de ses incestes pédophiles plus qu'on ne l'en accuse

peut être parce qu'il n'y a pas d'inceste pédophile...

dans le monde contemporain, prompt à accuser, c'est tout de même étonnant...
Regarde c'est par là que sort le génie...

sud273 a écrit:

"Victor Hugo, hélas!" disait Gide (à une époque où les sujets de certif étaient dictés, une élève de mes parents avait commenté "Victor Hugo, quel as!")
On saura encore vaguement qui c'était vers la fin de l'humanité, dans 200 ans au plus, comme Shakespeare sans doute.

J'envie ton optimisme !

sud273 a écrit:

Certains textes de Hugo battent en brèche toute la philosophie. Quand on sait lire, Le Satyre par exemple est un monument que toute l'oeuvre de Nietzsche n'égale pas, et c'est en vers... français...

Car partout où l'oiseau vole, la chèvre y grimpe.
Mais veillez à bien vous essuyer les sabots pour obtenir audience à l'Empyrée.

sud273 a écrit:

Victor Hugo est un des dieux intermédiaires de la religion rasta, on s'amuse de ses incestes pédophiles plus qu'on ne l'en accuse et son combat contre la peine de mort en fait une des figures les plus prégnantes des deux derniers siècles.

Non Hugo n'est pas un Dieu !
C'est un homme, et un poète, aux pudenda bien sollicités.

sud273 a écrit:

Après qu'on le trouve illisible n'a aucune importance: c'est un saint -laïque- c'est encore ce qu'il reste de mieux dans l'homme, la petit étincelle qui nous élève au-dessus du chimpanzé (de l'Orang-outan ou du bonobo, je ne dis pas)  

Illisible ?
Alors il faut se le faire lire !
Survienne cette expérience insolite des textes lus !
C'est une riche régression.
Dans mon Ipod, Sodome et Gomorrhe par Guillaume Gallienne vaut toute la demi douzaine de relectures pour lesquelles j'aime Proust !

Rimbaud:Poésies-Une Saison en Enfer-Les Illuminations

J'étais un peu passé à côté de ce poète.

Très impressionnant!   

arnaud bellemontagne a écrit:

Rimbaud:Poésies-Une Saison en Enfer-Les Illuminations

J'étais un peu passé à côté de ce poète.

Très impressionnant!   

          

C'est l'édition Folio Classiques ?

Tout à fait.
Ca tient dans la poche c'est très pratique.  

EDIT:Je viens de lire la préface de René Char.Quelle plume souveraine!

arnaud bellemontagne a écrit:

Tout à fait.
Ca tient dans la poche c'est très pratique.  

EDIT:Je viens de lire la préface de René Char.Quelle plume souveraine!

Oui je l'ai, c'est vraiment génial et très compact en effet !  

mais tu n’as que ce mot-là en tête, ma parole.  

lucien a écrit:

mais tu n’as que ce mot-là en tête, ma parole.  

Rimbaud est génial au même titre que Messiaen, c'est tout, c'est pas de ma faute.  

Est-ce qu'il y a des connaisseurs qui pourraient me dire ce que vaut le théâtre de Diderot?

Je ne connais pas son thêatre.  

Attends que David repasse.   

Parsifal a écrit:

Est-ce qu'il y a des connaisseurs qui pourraient me dire ce que vaut le théâtre de Diderot?

Dans mon souvenir, hélas, ça ne vaut pas grand-chose: c'est vraiment du gros mélodrame familial, bourgeois et édifiant. Assez dans l'air du temps (je crois me souvenir que le dernier Beaumarchais est de la même eau), mais quand même très surprenant quand on compare au reste de l'œuvre (et en particulier à ses textes dialogués comme Le Neveu de Rameau).

Je ne m'y suis jamais vraiment intéressé de près, mais c'est effectivement moins complexe que le reste de son œuvre. J'y trouve quand même des traits préromantiques étonnants, où les personnages partagent leur mal de vivre.

Effectivement, il y a des points de convergergence avec La Mère coupable, mais Diderot a quelque chose de plus introspectif, inhabituellement, parce que ce n'est pas que du stéréotype. Même dans le versant comique.

Il me semble effectivement que l'image de ce théâtre est celle d'un répertoire mélodrame édifiant assez daté mais comme je n'ai jamais été y voir moi même et que ça a apparemment eut une certaine influence ça m'intrigue

DavidLeMarrec a écrit:

J'y trouve quand même des traits préromantiques étonnants, où les personnages partagent leur mal de vivre.

c'est a priori l'aspect qui m'interesse le plus, j'essayerais de voir ça

Oui, rien à voir avec les expériences des Salons, Jacques ou Rameau, c'est certain.

Quelqu'un connait la poésie de René Char (je veux dire à part le Marteau sans Maître   ) ?
C'est bien (je ne me suis jamais vraiment penché dessus ) ?   

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un connait la poésie de René Char (je veux dire à part le Marteau sans Maître   ) ?
C'est bien (je ne me suis jamais vraiment penché dessus ) ?   

Quand j'étais ado, j'ai eu une période René Char...

Disons que les recueils de l'immédiat post-surréalisme, des années de guerre et de celles qui suivent m'avaient beaucoup plu, et je pense qu'ils me plairaient encore (si je me souviens bien, ceux que j'avais préférés étaient Feuillets d'Hypnos, Fureur et Mystère, Les Matinaux). Une espèce de lyrisme violent mais sec, une langue un peu abrupte, des images assez saisissantes par leur aspect concret, des choses un peu obscures.

J'avais moins aimé les choses plus tardives, à partir de La Parole en archipel: il y a une espèce de tentation du style oraculaire, de l'aphorisme à la frappe un peu absconse.

Mais si c'est pour une première approche, l'anthologie Commune présence en collection de poche Poésie/Gallimard m'avait paru très bien faite.

Je reprocherais à Char d'être un peu trop péremptoire, lapidaire par moments. Dans certains poèmes, il décrète plus qu'il n'invoque, tranche plus qu'il ne suggère. Mais son œuvre est tellement riche qu'il est possible que tu y trouves tout à fait ton compte même si quelques poèmes te laissent froid. J'ai beaucoup aimé le recueil Fureur et Mystère, qui réunit peut-être ses textes les plus percutants et les plus intenses ! C'est autant philosophique que lyrique et engagé. Il y a des poèmes d'amour et de résistance, des vers et de la prose, des alexandrins, l'héritage du surréalisme ...

Un exemple, "Allégeance", lu par l'auteur lui-même :

youtube.com/watch?v=u5R7kuQmUDM


Sinon, pour ma part, je lis Antonio Machado, assez baudelairien je trouve, et plus opaque qu'il n'y parait au premier abord. Il y a bien quelques facilités, quelques poncifs par-ci par-là, mais l'ensemble reste vraiment très beau.

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un connait la poésie de René Char (je veux dire à part le Marteau sans Maître   ) ?
C'est bien (je ne me suis jamais vraiment penché dessus ) ?   

Il y a Le Soleil des Eaux qui a été mise en musique par Boulez aussi !  

Ma lecture des prochains jours sera une biographie de Dimitri Chostakovitch, par Krzysztof Meyer... Est-ce que quelqu'un la connaitrait par hasard?

Emeryck a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un connait la poésie de René Char (je veux dire à part le Marteau sans Maître   ) ?
C'est bien (je ne me suis jamais vraiment penché dessus ) ?   

Il y a Le Soleil des Eaux qui a été mise en musique par Boulez aussi !  

Effectivement , d'ailleurs le titre est une splendeur.

Merci pour vous éclairages, je vais me procurer fureur et mystère.   

En train de lire le recueil de nouvelles d'Hubert Selby Jr que les éditions de l'Olivier ont publié cette année, Chanson de la neige silencieuse. Certains textes sont des petites merveilles, d'autres peut-être plus anecdotiques au premier abord (mais il s'en dégage quelque chose qui fait penser qu'y revenir ne serait pas du temps perdu). Je suis par contre plutôt surpris par le nombre de coquilles qui traînent dans le bouquin, sans parler d'une énorme erreur de traduction qui rendait l'un des textes totalement incohérent, tant et si bien que j'ai dû aller chercher le texte original pour comprendre ce qu'avait réellement écrit l'auteur. De la part d'une maison comme l'Olivier, c'est vraiment surprenant. À part ça, rien à faire : Selby Jr est imparable.

Je poursuis ma lecture des romans de Gaston Leroux... toujours aussi fantastique cette imagination! Et quelle talent de conteur!
Lu récemment : Le Coeur cambriolé, puis L'Homme qui revient de loin.

c'est charmant mais écrit avec les pieds. On ne peut pas lui ne vouloir, c'était un journaliste...

Quelqu'un a une idée de roman en allemand pas trop difficile a lire? Je lis bien l'allemand scientifique, mais des que je me me mets a la littérature, je cale rapidement (trop de difficultés pour apprécier la lecture). J'aurais besoin d'un truc simple (et court si possible) et ce n'est pas trop dans mes cordes le simple/court, j'ai besoin de vos suggestions   

Fuligo a écrit:

Quelqu'un a une idée de roman en allemand pas trop difficile a lire? Je lis bien l'allemand scientifique, mais des que je me me mets a la littérature, je cale rapidement (trop de difficultés pour apprécier la lecture). J'aurais besoin d'un truc simple (et court si possible) et ce n'est pas trop dans mes cordes le simple/court, j'ai besoin de vos suggestions   

Die unsichtbare Sammlung de Zweig ; nouvelle assezs virtuose lue dans le texte en cours d'allemand en Terminale (si j'y suis arrivé, alors, ce que je pense que je serais bien incapable de faire aujourd'hui, il y a de l'espoir pour toi  ).

Fuligo a écrit:

Quelqu'un a une idée de roman en allemand pas trop difficile a lire? Je lis bien l'allemand scientifique, mais des que je me me mets a la littérature, je cale rapidement (trop de difficultés pour apprécier la lecture). J'aurais besoin d'un truc simple (et court si possible) et ce n'est pas trop dans mes cordes le simple/court, j'ai besoin de vos suggestions   

Le dernier que j'ai lu (mais c'est il y a au moins cinq ans), c'est Holzfällen, de Thomas Bernhard (en format de poche chez Suhrkamp): sous forme de monologue intérieur, une espèce de jeu de massacre jubilatoire contre les milieux cultureux viennois. J'avais bien aimé. C'est relativement court; le vocabulaire ni la syntaxe ne sont d'une excessive complexité (enfin, ce n'est pas Thomas Mann, quoi); il y a en revanche une difficulté propre au style de Thomas Bernhard: les longues phrases répétitives.

ah oui, ce doit être très bien en allemand : passé la première page, plus besoin de consulter son dictionnaire. 

... mais c'est un véritable tour de force que d'écrire des bouquins aussi hypnotiques de cette manière, sans que ça en devienne lassant ; et comme le dit Benedictus, la charge portée contre la culture traditionnelle et les conventions est implacable. J'avais lu Maîtres anciens (en français, mea culpa), j'avais beaucoup aimé.

Sinon, Dürenmatt c'est très bien aussi. Je viens d'achever Das Versprechen, à l'issue duquel on ne sait s'il faut rire ou pleurer. - Peut-être Max Frisch également.
Oui, je fais un peu de pub pour mes compatriotes   .

_________________

Corneille : Rodogune

L'autre Corneille est décidément très intéressant    (et puis c'est moins gentil que Le Cid).

Lucien:  Exactement. Dans celui-là, une fois que tu sais ce que Ohrensessel veut dire, c'est bon.

Plus sérieusement, pour Fuligo: je me demande rétrospectivement si Le Naufragé ou Le Neveu de Wittgenstein ne seraient pas plus courts et plus faciles à lire (mais je ne suis pas sûr, je ne les ai lus qu'en traduction); et puis, on n'est pas non plus obligé de lire du Thomas Bernhard, hein, c'est quand même assez spécial.

Horatio: mais pas seulement contre la société et la culture traditionnels: un certain progressisme bien-pensant et les impasses de la "révolte" y sont mis en pièces avec la même férocité.
(Sinon, chez tes compatriotes, Robert Walser est très bien aussi... Les enfants Tanner et L'institut Benjamenta, ça donne quoi en VO?)

Benedictus a écrit:

Dans celui-là, une fois que tu sais ce que Ohrensessel veut dire, c'est bon.

 

Benedictus a écrit:

(Sinon, chez tes compatriotes, Robert Walser est très bien aussi... Les enfants Tanner et L'institut Benjamenta, ça donne quoi en VO?)

(Je ne saurais te répondre, je ne me suis encore jamais penché sur cet auteur, en version originale ou en traduction... - je retiens la recommandation   )

Hugo : Les Travailleurs de la mer

Merci pour les conseils   
Je vais aller voir si je peux me faire envoyer ca pour pas trop cher, sinon j'attendrais d’être en Allemagne.

Cololi a écrit:

Hugo : Les Travailleurs de la mer

Excellent!   

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

Hugo : Les Travailleurs de la mer

Excellent!   

Pour l'instant j'aime beaucoup ! Mais je lis car c'est au programme en fait   

bAlexb a écrit:

Fuligo a écrit:

Quelqu'un a une idée de roman en allemand pas trop difficile a lire? Je lis bien l'allemand scientifique, mais des que je me me mets a la littérature, je cale rapidement (trop de difficultés pour apprécier la lecture). J'aurais besoin d'un truc simple (et court si possible) et ce n'est pas trop dans mes cordes le simple/court, j'ai besoin de vos suggestions   

Die unsichtbare Sammlung de Zweig ; nouvelle assezs virtuose lue dans le texte en cours d'allemand en Terminale (si j'y suis arrivé, alors, ce que je pense que je serais bien incapable de faire aujourd'hui, il y a de l'espoir pour toi  ).

Michael Kohlhaas, le roman d'Heinrich von Kleist paru en 1810.

Un énorme classique et il est très court.

Est-ce que certains d'entre vous ont déjà lu Mo Yan ? Je ne sais pas par quel livre commencer. Le Seuil va éditer à la rentrée pour la première fois la version intégrale du Clan du Sorgho rouge, paru partiellement chez Actes Sud dans les années 1990.

Oui, c'est intéressant à lire, un témoignage sur la Chine du XXè siècle et comment les individus sont passés au travers de tous ces événements (plus ou moins) indemnes. Il s'amuse à changer de registre en permanence, passant du tragique à la grosse farce. C'est aussi un intéressant exercice de style pour voir ce qui peut et ne peut pas être écrit dans la Chine contemporaine. Je ne sais pas trop non plus que conseiller pour commencer, je suis spécialiste du commencement par le mauvais livre. Personnellement, dans les écrivains chinois actuels je préfère Yu Hua, moins connu mais plus percutant, sous ses airs de ne pas y toucher (il s'agit toujours de ce qui peut et ne peut pas être écrit).

Yu Hua est publié par un éditeur que j'aime beaucoup, Actes Sud. Brothers m'a déjà été recommandé.

Fuligo a écrit:

Quelqu'un a une idée de roman en allemand pas trop difficile a lire? Je lis bien l'allemand scientifique, mais des que je me me mets a la littérature, je cale rapidement (trop de difficultés pour apprécier la lecture). J'aurais besoin d'un truc simple (et court si possible) et ce n'est pas trop dans mes cordes le simple/court, j'ai besoin de vos suggestions   

J'arrive un peu après la bataille (j'ai passé quelques jours à la campagne, sans connexion) mais là, comme ça, un auteur qui ne me semble pas trop difficile d'accès c'est Joseph Roth, en plus de ce qui a déjà été conseillé. Les seules choses un peu techniques que l'on peut trouver chez lui c'est le vocabulaire militaire. Pour le reste, ça se lit relativement bien.   

Bart a écrit:

J'arrive un peu après la bataille (j'ai passé quelques jours à la campagne, sans connexion) mais là, comme ça, un auteur qui ne me semble pas trop difficile d'accès c'est Joseph Roth, en plus de ce qui a déjà été conseillé. Les seules choses un peu techniques que l'on peut trouver chez lui c'est le vocabulaire militaire. Pour le reste, ça se lit relativement bien.   

Et encore... il y a du vocabulaire militaire ailleurs que dans Radetzkymarsch? Même dans Kapuzinergruft, j'ai pas souvenir.

Benedictus a écrit:

Bart a écrit:

J'arrive un peu après la bataille (j'ai passé quelques jours à la campagne, sans connexion) mais là, comme ça, un auteur qui ne me semble pas trop difficile d'accès c'est Joseph Roth, en plus de ce qui a déjà été conseillé. Les seules choses un peu techniques que l'on peut trouver chez lui c'est le vocabulaire militaire. Pour le reste, ça se lit relativement bien.   

Et encore... il y a du vocabulaire militaire ailleurs que dans Radetzkymarsch? Même dans Kapuzinergruft, j'ai pas souvenir.

Je pensais surtout à Radetzkymarsch en effet (et un peu dans Kapuzinergruft, au moins au début ?), mais je crois qu'il y en a aussi dans certaines nouvelles, je ne suis plus très sûr (pas lu cet auteur depuis des années). Sinon il n'est pas inutile de revoir/apprendre le vocabulaire de la vie paysanne, beaucoup de choses se passent en contexte rural dans mon souvenir. Et après, ça passe comme une lettre à la poste.   

Bart a écrit:

Je pensais surtout à Radetzkymarsch en effet (et un peu dans Kapuzinergruft, au moins au début ?), mais je crois qu'il y en a aussi dans certaines nouvelles, je ne suis plus très sûr (pas lu cet auteur depuis des années).

Justement, c'est la question que je me posais, en fait, vu que je ne les ai pas lu depuis des lustres. En revanche, je ne connais pas ses nouvelles. C'est bien?

Bart a écrit:

Sinon il n'est pas inutile de revoir/apprendre le vocabulaire de la vie paysanne, beaucoup de choses se passent en contexte rural dans mon souvenir.

Ah, je n'avais pas souvenir d'un lexique rural particulièrement foisonnant ou problématique...

Bart a écrit:

Et après, ça passe comme une lettre à la poste.   

Je pense aussi. J'ai le souvenir d'une syntaxe très limpide.