Gabriel Fauré (1845-1924)

Cello a écrit:

Ca me rappelle qu'il faudrait que j'approfondisse sa musique. Après les oeuvres pour violoncelle : , les quatuors avec piano et les quintettes , je passe à quoi?

Les sonates pour violon?
Le quatuor à cordes?
Le trio?
La musique pour piano?
Les mélodies?

Je sais qu'on va me dire: "Tout" mais s'il fallait faire un ordre de priorité?

Je dirais:
-le Trio
-Les nocturnes (surtout à partir du 6è)
-Les mélodies, en priorité peut-être les derniers cycles que j'ai cités plus haut.

Beirgla a écrit:

Xavier a écrit:

ça a l'air bien gentiment tonal par rapport à ses contemporains (en tout cas les plus modernes, Bartok, Scriabine, Schoenberg, Stravinsky, Varèse...)

En 1900, Stravinsky et Bartok ont 19 ans, Varèse 17, Schönberg 9 et Fauré... 55. Pas tout-à-fait la même génération quand-même.

En fait je parlais de la dernière période de Fauré, dont les oeuvres ont été écrites entre 1910 et 1924, soit la période de beaucoup des grandes oeuvres des compositeurs que j'ai cités.

WoO a écrit:

A chaque fois fois que j'essaie un des deux quintettes (je ne sais plus lequel, peut-être le premier) j'accroche au premier mouvement mais ensuite je m'emmerde terriblement...

Je pense que c'est une musique qui demande une énorme attention, sous peine de s'ennuyer effectivement, car de loin ça paraît monotone.
Les subtiles variations harmoniques, les mélodies discrètes, etc... tout ça fait très peu de bruit pour toi qui reproche par exemple à Ravel et Debussy d'écrire une musique qui manque de drame.

Beirgla a écrit:

Tous les derniers opus de musique de chambre de Fauré (tous ceux que je connais) sont des bijoux: 2ème sonate pour violon, les 2 sonates pour violoncelle, le second quintette avec piano, le trio, le quatuor à cordes. Les mouvements lents sont souvent les plus beaux je trouve.

Absolument d'accord.

@Xavier: merci pour les suggestions.

Après, il est évident qu'il ne faudra pas passer non plus à côté du quatuor à cordes et de la 2è sonate pour violon.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

Pour ce qui est de la parenté avec Brahms évoquée par Jérôme, je ne suis pas complètement convaincu, il y a quand même un côté bien français chez Fauré (du moins à partir de la maturité) mais aussi plus sobre, moins lourd.

Oui sûrement, mais c'est toujours un peu comme ça quand on fait une comparaison, ce sont les dissemblances qui sautent aux yeux... Dans les tournures mélodiques, et peut-être aussi dans l'écriture pour le piano (en accompagnement) , je vois des points de rencontre, mais je ne me suis pas penché sur les partoches.
?

A noter que le trio Op.120 a été écrit à l'origine pour clarinette, violoncelle et piano, comme celui de Brahms Op.114 justement. On ne dispose plus de cette version de départ, mais moyennant quelques menues adaptations de la partie de violon on peut le jouer ainsi: ça sonne magnifiquement et on ne peut plus douter un instant que c'est là l'instrumentation idoine.

Alors là, tu me brises le coeur. Ce trio de Brahms est une de mes oeuvres préférées de lui et donc une de mes oeuvres préférées tout court. L'association violoncelle - clarinette est une des plus belles qui soient, à mon avis. J'aurais voulu entendre ce que Fauré en aurait fait. Bah, on le retrouvera peut-être, on peut rêver.

Mmm, je suis un moins emballé par ce trio. Il très bien mais il lui manque un tout petit peu de la magie d'autres pièces comme le premier quintette, le premier quatuor ou les sonates pour violoncelle. Le mouvement lent est à nouveau très réussi mais encore une fois, Fauré en a écrit de plus beaux.

Je trouve ça bien au-dessus des quatuors avec piano que tu as mentionnés.
Pour moi les deux premiers mouvements font partie des sommets de Fauré, le mouvement lent est d'une évidence mélodique remarquable.

Le mouvement lent du premier quatuor m'a bien plus touché. Maintenant, j'ai peut-être un peu abusé de la combinaison piano + cordes chez Fauré. Il faudrait que je revivifie tout ça: les Nocturnes ou le quatuor à cordes pourraient faire l'affaire.

Xavier a écrit:

Pour moi les deux premiers mouvements font partie des sommets de Fauré, le mouvement lent est d'une évidence mélodique remarquable.

+1

A propos de la troisième manière de Fauré, l'article Wikipédia écrit :

Citation :

Cette « troisième manière » est sans doute la plus sujette à controverse et la moins bien connue. Certains la considèrent comme une période d'aridité et de déclin, tandis que d'autres y voient le génial aboutissement d'une quête musicale qui ne doit rien aux évolutions de son temps.

Je fais, résolument, partie des "autres" !

Je ne suis pas d'accord avec le terme aridité d'ailleurs.
Il y a un côté très secret, très intérieur, mais harmoniquement c'est absolument l'inverse d'aride, c'est extrêmement riche.

Oui, je pense que c'est au côté anti-romantique de ses derniers opus qu'ils pensent en écrivant ça. Bon "anti" c'est peut-être excessif, mais c'est vrai qu'on est tellement loin de l'effusion quasi-brahmsienne des quatuors avec piano!
Moi je parlerais plutôt de sérinité, d'intériorité comme tu dis, d'un certain recueillement (quelque chose qui semble en rapport avec l'âge du bonhomme). Mais si on aime pas, je peux comprendre qu'on trouve ça aride ou plat.

Aridité n'est peut-être pas le mot, mais il y a une forme de simplicité formelle extrême, d'ascétisme. Aride au sens où le lyrisme s'est tari, ça me paraît refléter assez le ton du Fauré de ces années-là.

Xavier a écrit:

J'imagine que tu connais mal.

Certainement oui, et je pense que c'est le seul français dont la musique de chambre ne me touche pas.
Je me suis efforcé vraiment plusieurs fois... et franchement c'est beau, c'est joli, des couleurs, mais délavées... et ça me semble sinueux, ça ne me touche absolument pas... Les quintettes, sonate pour violon etc.
Il faudrait que je réessaye d'autres versions peut-être (Double Coffret Intégrale EMI) ; puis ça fait un petit moment.

Si ce n'est fait, essaie le trio avec piano et le quatuor à cordes.

Le deuxième quatuor avec piano est irrésistible tout du long
C'est à lui que je penserais en premier pour une "opération séduction".

Quatuor à cordes j'avais déjà essayé, le trio pas sûr !
Môrci !

Mais de toute manière, il y a un problème : a priori je dois aimer Fauré.
J'y reviendrai prochainement !

[EDIT] Ok je retiens Jérome ! Môrci ôssi !

jerome a écrit:

Le deuxième quatuor avec piano est irrésistible tout du long
C'est à lui que je penserais en premier pour une "opération séduction".

Oui ça c'est imparable.

Par contre j'ai beaucoup de mal avec les pièces ultérieures, notamment le quatuor, qui m'avait littéralement écœuré lors de ma dernière audition. L'archétype de la musique à laquelle je ne trouve aucune prise... je serai bien en peine de dire pourquoi, mais j'avais trouvé ça particulièrement crispant, dérangeant. Pas pu aller au bout

D'ailleurs il était question d'un topic relatif à l'étude des pièces de Fauré... Si c'est toujours d'actualité, je suis preneur

EDIT : Je parlais de ce fil-ci

https://classik.forumactif.com/general-f1/classe-d-analyse-gabriel-faure-t3377.htm?highlight=faur%e9+analyse

J'écoute depuis hier soir les deux quintettes avec piano, que dire, c'est magnifique, raffiné, mais dense et lyrique en même temps, ça me transporte.

Era a écrit:

J'écoute depuis hier soir les deux quintettes avec piano, que dire, c'est magnifique, raffiné, mais dense et lyrique en même temps, ça me transporte.

Eh bien, tu le dis très bien. C'est exactement ça.
Ces impressions sont-elles objectives ou le résultat de notre apprentissage culturel, et notamment français ? Je me rappelle une discussion avec un ami musicien anglais qui me soutenait que la musique de chambre d'Elgar l'émouvait bien plus que celle de Fauré. Je reconnais que le quintette pour piano d'Elgar n'est pas mauvais, mais je n'y trouve pas le chatoiement raffiné de Fauré qui me paraît être la quintessence de l'art français de l'époque pour la musique de chambre.

Sofro dit très bien ce que j'ai ressenti à l'écoute, en toute première page

sofro a écrit:

Ces quintettes: deux oeuvres merveilleuses, de la maturité de Fauré, à mettre au même niveau: une musique dense et lyrique infiniment raffinée, pleine d'élégance, de noblesse et à la fois de simplicité, de très beaux thèmes (1er mouvement du premier quintette!), des mouvements lents remplis d'éternité...

J'écoute en ce moment le trio avec piano, j'aime, mais moins que les quintettes. Il y a tout de même des passages, des harmonies magnifiques !

Je m'en doutais depuis un moment. Grosse découverte encore pour moi sa musique de chambre. Ça me tient éveillé, presque excité.

Difficile d'en parler, je viens de lire le fil, tout a été dit vraiment.

Idem je découvre et c'est un vrai délice
quel raffinement

le premier quintette m'enchante littéralement

Fauré est vraiment une des mes grandes découvertes en 2009 (requiem, nocturnes, musique de chambre etc.)

n'oublie pas les mélodies

Moi aussi la musique de chambre de Fauré est l'une des grandes découvertes de 2009 pour moi (avec Sibelius), et j'aimerais d'ailleurs approfondir un peu, car je je connais que très partiellement (les quintettes avec piano, et quelques autres trucs entendus ici et là)

Moi j'ai commencé la découverte des mélodies...
J'ai trouvé la Bonne Chanson très originale, même si l'accompagnement de piano seul m'a un peu surpris par sa simplicité un peu aride...

Si tu peux trouver la version accompagnée par quintette avec piano, ça vaut le coup ! (Corréas et le Quatuor Parisii par exemple)

Era a écrit:

Si tu peux trouver la version accompagnée par quintette avec piano, ça vaut le coup ! (Corréas et le Quatuor Parisii par exemple)

Oui je l'ai essayé, ça passe mieux...mais j'ai toujours préféré l'accompagnement le plus simple, ça met quasiment toujours plus en valeur le texte...

Cello a écrit:

Mmm, je suis un moins emballé par ce trio. Il très bien mais il lui manque un tout petit peu de la magie d'autres pièces...

Je viens de le réécouter et je revois mon jugement, il est superbe ce trio.

Xavier a écrit:

Pour moi les deux premiers mouvements font partie des sommets de Fauré, le mouvement lent est d'une évidence mélodique remarquable.

Absolument d'accord. Le 3ème est un peu moins marquant mais les deux premier sont tout simplement sublimes.

Il va vraiment falloir que j'écoute plusieurs fois une oeuvre avant de poster un avis. Je me rend compte que j'ai dit beaucoup de bêtises hâtives.

Quels Nocturnes de Fauré aimez-vous ? J'ai du mal à m'y repérer - c'est quand même un sacrée mélasse !
Mais je crois que je suis en train de flasher sur le onzième.
http://www.jiwa.fr/#search/track/{%22q%22%3A%22faur%C3%A9%20nocturne%2011%20wagschal%22}

jerome a écrit:

Quels Nocturnes de Fauré aimez-vous ? J'ai du mal à m'y repérer - c'est quand même un sacrée mélasse !

Dans les premiers, le n°1 est mon préféré.

Les suivants sont plus mineurs, ensuite le 6è est sublime ainsi que presque tous les suivants. (j'aime moins le 12è je crois)

Mais en particulier, le 7, le 11 (le plus secret de tous) et le dernier.

Xavier a écrit:

jerome a écrit:

Quels Nocturnes de Fauré aimez-vous ? J'ai du mal à m'y repérer - c'est quand même un sacrée mélasse !

Dans les premiers, le n°1 est mon préféré.

Les suivants sont plus mineurs, ensuite le 6è est sublime ainsi que presque tous les suivants. (j'aime moins le 12è je crois)

Mais en particulier, le 7, le 11 (le plus secret de tous) et le dernier.

7,9, 10, 11, 12 et surtout le 13

Xavier a écrit:

le 11 (le plus secret de tous)

Pour l'instant mon premier vrai coup de coeur Fauréen hors de la musique de chambre.
Pas tant pour le balancement modal un peu Debussyste du début que pour les harmonies hallucinantes qui se cachent au milieu. Vraiment les deux pieds dans le XXe siècle, une grande finesse expressive mais un discours peu plus "viril" que ce à quoi je suis habitué. On dirait qu'il renonce pour une fois à cacher ses affects derrière ses voiles habituels. Une musique d'écorché.
Ça serait tellement beau orchestré !
Le Roussel de la 2ème symphonie aurait été idéal pour ça.

il est magnifique effectivement
le 13e risque d'être une très grande découverte également

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

le 11 (le plus secret de tous)

Pour l'instant mon premier vrai coup de coeur Fauréen hors de la musique de chambre.
Pas tant pour le balancement modal un peu Debussyste du début que pour les harmonies hallucinantes qui se cachent au milieu. Vraiment les deux pieds dans le XXe siècle, une grande finesse expressive mais un discours peu plus "viril" que ce à quoi je suis habitué. On dirait qu'il renonce pour une fois à cacher ses affects derrière ses voiles habituels. Une musique d'écorché.
Ça serait tellement beau orchestré !
Le Roussel de la 2ème symphonie aurait été idéal pour ça.

Non non non, il ne faut pas orchestrer ça!

Conservateur !

Pourquoi ?

Pinch a écrit:

le 13e risque d'être une très grande découverte également

Ces andouilles chez Dover l'ont omis de leur édition...

je découvre le Trio

le mouvement lent est assez fabuleux

Incroyable ce 11° nocturne en effet.
D'une modernité étonnante, superbe et très expressif, une façon de faire résonner ces harmonies tourmentées dans un dénuement courageux. Sans beaucoup de rythme, juste des glissements improbables. On sent aussi beaucoup de bonheur à expérimenter ces enchainements vertigineux. M'est avis qu'on n'a pas dû beaucoup le jouer à l'époque de sa composition.

C'est quand même 1913

Ah ! Ça change tout !
M'enfin, Fauré n'est plus un jeune turc en ces années-là. Bon, en 1913 on a déjà Jeux et le Sacre, on rajoute le 11° ?

Tous ces Nocturnes ne sont pas trempés dans le même bain que le onzième, mais la plupart sont d'un grand raffinement harmonique. Surtout les derniers en mineur, les premiers me semblent plus proches du Fauré des mélodies.

Pour revenir sur le onzième, j'ai été frappé par le lien qu'on peut faire avec le langage des pianistes de jazz modal. Un petit coup de swing et on y est.

natrav a écrit:

Tous ces Nocturnes ne sont pas trempés dans le même bain que le onzième, mais la plupart sont d'un grand raffinement harmonique. Surtout les derniers en mineur, les premiers me semblent plus proches du Fauré des mélodies.

Ben pas plus que les derniers, enfin tout dépend de quelles mélodies on parle.

Il n'y a pas un seul Fauré des mélodies. (cf la Chanson d'Eve, les Mirages...)

Je sens les premiers plus mélodiques que les derniers. Le 7° par exemple fait plus "pianistique" je trouve.

C'est certain, petit à petit c'est surtout l'harmonie qui prend beaucoup de place.

de tout ce que j'ai pu écouter jusqu'à présent de sa musique de chambre, je place le 2e quintette au sommet, devant le trio puis le 1er Quintette.

Il faut que je prenne le temps de me mettre au quatuor mais c'est un genre qui me plaît rarement, y compris chez mes compositeurs préférés (Ravel, Debussy)

J'ai découvert quelques préludes (notamment par Kun Woo Paik), et c'est tout à fait délectable, je n'avais jamais entendu parler de ce recueil chez Fauré.

J'ai trouvé beaucoup d'inspiration; je vais tâcher de trouver un enregistrement entier de ces préludes.

C'est tout à fait quoi ?

Je ne connais pas dans Fauré mais si possible trouve quelqu'un d'autre, j'ai un très mauvais souvenir de Paik dans Ravel notamment....

Era a écrit:

C'est tout à fait quoi ?

Je ne connais pas dans Fauré mais si possible trouve quelqu'un d'autre, j'ai un très mauvais souvenir de Paik dans Ravel notamment....

J'ai édité.

Il est remarquable dans les concertos de Chopin en tout cas. Si, j'aime bien son piano, très fin, d'une grande délicatesse.

Quelqu'un a écouté la réduction pour piano du Requiem par Emile Naoumoff?

ça a l'air très bien d'après les extraits que j'ai pu entendre.