Vivaldi - Les 4 saisons (et autres concertos pour violon)

Jorge a écrit:

Ah mais oui ! Parfaitement ! J'aime I Musici ! C'est gentil, doux, ca ne fait de mal à personne ; c'est pas prise de tête quoi.

Ça me réconforte!

Double cd chez le label Eloquentia. Beau digipack, comme l'on dit, dans le genre "chic sombre"!, et comme tous ces beaux cd joliment cartonnés, trop fragiles, supportant mal les manipulations. Le livret est correct, sans être tourneboulant.
Beaucoup d'excellentes critiques, et notamment sur un point qui m'intéresse : un Vivaldi s'éloignant de la mode des interprétations tellement nerveuses qu'elles en oublient de chanter et de suivre une ligne autre que stroboscopique. J'ai été en grande partie séduit par l'orchestre (fourni, et non squelettique...) qui, en effet, sait allier la vivacité à l'aérien, la cohésion d'ensemble au soin du détail.
Là où certaines formations accélèrent en ne décollant jamais vraiment, Harmonie universelle parvient dans ses meilleurs moments à tenir la ligne du chant, les pulsations rythmiques de manière très cohérente, fine, dense, élégante et souple.
Cela change de quelques "tics" pénibles, comme par exemple les effets systématiques de soufflet d'un Spinosi. Je sais bien que Vivaldi était asthmatique, mais quand même.. et quant à jouer à "et je baisse le soooon"..."et je remonte le soooon", tout le temps, ça finit par donner le mal de mer.
Beau continuo aussi, clavecin, luth ou théorbe (j'ai oublié... ), etc et même harpe... Il y a là une poésie non sollicitée, vraiment naturelle, épanouie dans les mouvements lents.
Les oeuvres sont assez rares au disque, et sont présentées comme étant celles d'un Vivaldi dans la vingtaine, tout jeûnot, qu'il ne retint pas dans ses premiers recueils les plus célèbres. Bach y puisa cependant matière à quelques transcriptions pour le clavier...
Le niveau est variable, entre mouvements touchés par la grâce, et compositions plus basiques, où certaines routines vivaldiennes sont déjà présentes.
Florian Deuter est un bon soliste, surtout dans les mouvements lents (qui font vraiment le prix de cet enregistrement), belle sensibilité. Il accroche parfois un peu dans certaines figures rapides, avec quelques verdeurs trop marquées à mon goût (mais ce n'est pas le premier, ni le pire...).
Bref, du très bon Vivaldi quand même, avec ce qu'il faut d'épices et d'ombres sensuelles pour sortir du lot.
Et pour qui voudrait essayer de s'écouter Antonio sans passer par les tubes habituels, voilà un cd recommandé.
Hum, si je devais le noter, allez, voyons... 15/20 ! (bonne prise de son aussi)

Il s'agit de quels concertos ?

Concertos pour violon RV Anh. 10, 65, 104, 106, 107 et RV 176, 220, 275, 291, 377 et 381.

Mon dieu Quelle Horreur

C'est d'une tristesse. Sans âme et sans vie. Podger fais mille fois mieux.
Et Carmignola , biondi, Il giardino Armonico font figure de dieux en comparaison.
D'ailleurs comparaison il n'y a pas. (Vartan est un virtuose à côté.)

Heuuuu... quand même.............................................. !

Ah oui !
Atom, quand il n'aime pas, il est catégorique.

Je ne connais pas en tout cas cet enregistrement.

En aucun cas une horreur !

droopy a écrit:

En aucun cas une horreur !

C'est un baroqueux naturel, c'est pour ça.

droopy a écrit:

En aucun cas une horreur !

Disons que ça correspond pas du tout à mon Vivaldi.

(j'écoute bien du Bach à l'instant même)

Je peux donc tout comprendre.

J'ai réécouté pas mal de Biondi ce soir, et ça m'a énervé ! Je crois que j'aimais bien avant, mais là c'est trop sautillant, ça manque de poésie, tout est piqué, même dans les mouvements lents, c'est vite lassant.
Je préfère, quitte à choisir, un bon Giardino Armonico, râpeux assumés, mais là c'est entre les deux et finalement pas trop intéressant, et vite embêtant.

Era a écrit:

J'ai réécouté pas mal de Biondi ce soir, et ça m'a énervé ! Je crois que j'aimais bien avant, mais là c'est trop sautillant, ça manque de poésie, tout est piqué, même dans les mouvements lents, c'est vite lassant.
Je préfère, quitte à choisir, un bon Giardino Armonico, râpeux assumés, mais là c'est entre les deux et finalement pas trop intéressant, et vite embêtant.

Là, entre Giardino Armonico et Biondi je suis pas sur que le plus piquant des deux soit Biondi. En ce qui concerne la poésie il me faudra faire le même constat.

Certes on aime ou pas Biondi mais niveau technique je doute qu'il y ait un soliste de son niveau dans l'ensemble de l'Armonico.

Niveau technique, ok ! D'ailleurs il a tendence à tout prendre trop vite, et ça m'énerve.

Concernant il Giardino Armonico, ce n'est pas le même genre de "piquant" : pour le GA, c'est du piquant râpeux, bien énergique, alors que chez Biondi c'est du petit staccato récurrent, sautillant, et énervant pour moi

Le Giardino Armonico a quand même pas mal évolué, exemple ses derniers enregistrements avec Coin.

Era a écrit:

D'ailleurs il a tendence à tout prendre trop vite, et ça m'énerve.

Il est vrai que "Le Giardino Armonico" est réputé pour ses tempos lents ? .
Ils sont complètement déjantés, oui, c'est d'ailleurs ce que j'aime chez eux. Je les écoute pas du tout avec la même oreille.

Deux styles différents et difficilement comparable.

droopy a écrit:

Le Giardino Armonico a quand même pas mal évolué, exemple ses derniers enregistrements avec Coin.

Sur quel enregistrement ?

C'est peut-être l'oeuvre qui te lasse aussi... En tout cas, pour moi, c'est ça!! J'apprécie presque mieux la version vocale de je ne sais plus qui...

Je suis tombé sur 'Éternelle Musique Classique' des éditions Atlas l'autre jour. Dans les dix CD proposés, il y a entre autres les 4 Saisons. J'ai trouvé l'interprétation vraiment très bonne, bien qu'un peu trop "académique" par moment. Après lecture du livret qui accompagne le CD, je suis tombé sur un Chef d'Orchestre inconnu au bataillon (en même temps, je ne connais pas grand chose, mais Google n'a pas l'air d'en savoir plus que moi).

Voici ce que l'on peut lire dans les détails de l'œuvre :

Orchestre : Budapest Symphony Orchestra - Direction : Mr. Vezenyel.
Interprètes : Violons : Thibor Ney, Janos Radics-Hegedü, Klara Szcecsi-Melyhegedü.
Violoncelle : Andras Takaji - Harpe : Janos Sebeslyen.

Quelqu'un aurait plus d'informations à propos de cette version?

Les 4 saisons avec harpe??

Ils sont fous ces hongrois.

Le Freiburger Barockorchester utilise aussi une harpe et c'est la meilleure version que je connaisse.

Bonjour à tous,

Je voudrais acheter une bonne version des Quatre Saisons (et par l'occasion découvrir d'autres concertos de Vivaldi, dont je ne connais pour l'instant pas d'autres oeuvres). Après avoir lu attentivement ce topic, j'hésite entre Carmignola et Biondi :

Coffret 4 CD par Biondi
Coffret 3 CD par Carmignola

Déjà, pensez-vous que ce sont de bons choix ?
Et quel coffret me conseilleriez-vous ?

Merci

Personne ?

Tu dois pouvoir les écouter sur musicme pour te faire une idée ensuite tu choisis celle qui te plaît le plus!
Personnellement je trouve Biondi toujours trop démonstratif, mais certains ici l'apprécient…

Je crois que j'ai déjà écouté Biondi... Dans mon souvenir, c'était pas mal du tout. Mais bon, je doute que cela t"avance...

bon, je retourne à ma géométrie dans l'espace

.

Je ne conseillerais pas Carmignola : c'est très lyrique, pas très imaginatif, pas toujours juste.

En revanche, Biondi et Giardino Armonico, moi aussi je suis très cliant, ça déborde de vie et d'idées.

Scherchen, sans être baroqueux, réussit quelque part la quadrature du cercle de l'évocateur et du purement musical.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne conseillerais pas Carmignola : c'est très lyrique, pas très imaginatif, pas toujours juste

aaaaarrrgg!!

je ne sais pas ce que tu as contre la justesse de Carmignola mais

Carmignola, c'est l'élégance, la subtilité, la beauté sonore

Biondi est loin d'être parfait : si on fait une écoute comparative de l'adagio de l'hiver (par ex), Biondi est battu à plat de couture par Carmignola

Schwark a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne conseillerais pas Carmignola : c'est très lyrique, pas très imaginatif, pas toujours juste

aaaaarrrgg!!

je ne sais pas ce que tu as contre la justesse de Carmignola mais

Carmignola, c'est l'élégance, la subtilité, la beauté sonore

Biondi est loin d'être parfait : si on fait une écoute comparative de l'adagio de l'hiver (par ex), Biondi est battu à plat de couture par Carmignola

Je n'ai pas dit que Biondi était parfait : c'est ce qu'on fait de mieux dans le figuratif, mais ce n'est pas forcément musical.

Mon oreille m'a peut-être joué des tours, mais j'ai bel et bien entendu des pailles (coups d'archets mal maîtrisés, justesse pas toujours parfaite) qui m'ont étonnées venant d'un violoniste doté d'une telle réputation.

Et je trouve ça assez peu varié comme jeu (en plus, le son est redoutablement étriqué).

Pinnock et Marriner sont également 2 très belles versions, à mon avis, moins "acides" que Il Giardino Harmonico.

.

moly a écrit:

Christophe a écrit:

Pinnock et Marriner sont également 2 très belles versions, à mon avis, moins "acides" que Il Giardino Harmonico.

Je trouve Marriner profondément ennuyeux comme dans tout ce qu'il entreprend. Pinnock est raide et plutôt conventionnel.
Si on cherche absolument à éviter les facéties des italiens, je préfère carrément Janine Jansen beaucoup plus imaginative que les deux anglais, sans parler de son violon de rêve.

http://www.musicme.com/Janine-Jansen/albums/Vivaldi:-The-Four-Seasons-0028947562931.html#

C'est vrai qu'elle a des atouts imparables par rapport aux italiens sus nommés…

moly a écrit:

Si on cherche absolument à éviter les facéties des italiens, je préfère carrément Janine Jansen beaucoup plus imaginative que les deux anglais, sans parler de son violon de rêve.

http://www.musicme.com/Janine-Jansen/albums/Vivaldi:-The-Four-Seasons-0028947562931.html#

Je suis en train d'écouter ça, c'est vraiment superbe en effet, merci du conseil.
Je ne sais pas qui sont les musiciens qui accompagnent Jansen mais ils sont incontestablement au niveau, tous excellents. L'orgue est parfois mis en avant, c'est très sympa.

Je viens de parcourir ce fil, et n'ai pas trouvé de discussion autour du Concerto "Tempesta di mare" (RV 253) que j'apprécie beaucoup.

La discographie ne semble pas très riche, que pourriez-vous me conseiller ? Je cherche dans la mesure du possible un enregistrement où il n'y aurait pas les 4 saisons que j'ai en version Carmignola (découvert grâce à ce forum).

micaud a écrit:

La discographie ne semble pas très riche

Je t'assure que si.

Personnellement, je te recommanderais Giardino Armonico : c'est très inventif, il y a un recueil de concertos célèbres tous excellents en eux-mêmes, ça remplit donc parfaitement ton contrat.

C'est à ce CD que tu penses ?

http://www.amazon.fr/Concertos-pour-violon-cordes-op-8/dp/B000000SNO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1252218754&sr=1-3

Teldec 1995

J'ai un disque de Biondi avec un concerto "Tempesta di mare" RV 570.



Il y en a plusieurs qui portent le même titre ? Je suis un peu perdu dans Vivaldi, ayant des concertos à droite à gauche, au grenier, sur ma table de chevet mais aussi au congélateur, figés pour longtemps je pense.

En attendant, ce disque Biondi est très bien, à défaut d'être idéal. Les concertos sont à titres et plutôt dans le haut du panier.

Non non, je crois qu'il n'y en a qu'un (bien connu) qui porte ce nom.

micaud a écrit:

C'est à ce CD que tu penses ?

http://www.amazon.fr/Concertos-pour-violon-cordes-op-8/dp/B000000SNO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1252218754&sr=1-3

Teldec 1995

Exactement.

On le trouve encore moins cher :
http://www.amazon.fr/Vivaldi-Concertos-célèbres-Giardino-Armonico/dp/B00007ITAU/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=music&qid=1252221141&sr=1-12 .

Ou alors, pour pas cher non plus, l'intégrale Antonini du Vivaldi instrumental :
http://www.amazon.fr/Concertos-chambre-Intégrale-Giardino-Armonico/dp/B000050G5M/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1252221141&sr=1-7 .
Tout est extraordinaire dans ce lot.

Zeno a écrit:

J'ai un disque de Biondi avec un concerto "Tempesta di mare" RV 570.

Il y en a plusieurs qui portent le même titre ?

Era a écrit:

Non non, je crois qu'il n'y en a qu'un (bien connu) qui porte ce nom.

Si, il y a deux tempesta di mare (comme il y a deux notte, un pour flûte, un pour basson). Un pour flûte à bec, hatbois, basson, RV 570 que Biondi a enregistré dans le cd Concerti con titoli, et un pour violon RV 253 qui fait partie du cycle Il cimento dell' armonia e dell' invenzione (le cycle complet des quatre saisons) et que par conséquent Biondi a égélement enregistré.

Citation :

[quote="Zeno"]J'ai un disque de Biondi avec un concerto "Tempesta di mare" RV 570. Il y en a plusieurs qui portent le même titre ?

Le RV 570 est pour flûte traversière, tout comme le RV 98.
Celui dont je parlais, RV 253, est pour violon.

J'avais trouvé ça pour m'y reconnaître un peu chez Vivaldi :
http://www.uquebec.ca/musique/catal/vivaldi/viva.html

Citation :

[quote="DavidLeMarrec"]
On le trouve encore moins cher :
http://www.amazon.fr/Vivaldi-Concertos-célèbres-Giardino-Armonico/dp/B00007ITAU/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=music&qid=1252221141&sr=1-12

.

Celui-ci est en fa majeur, pour flûte donc. Y pourraient nous faciliter la tâche en mettant systématiquement les détails

Citation :

Ou alors, pour pas cher non plus, l'intégrale Antonini du Vivaldi instrumental :
http://www.amazon.fr/Concertos-chambre-Intégrale-Giardino-Armonico/dp/B000050G5M/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1252221141&sr=1-7

idem, c'est pas la version violon

micaud a écrit:

Le RV 570 est pour flûte traversière

Flûte à bec comme je disais dans mon post qui précède le tien

Citation :

Iskender a écrit:

micaud a écrit:

Le RV 570 est pour flûte traversière

Flûte à bec comme je disais dans mon post qui précède le tien

vui

mais y a finalement 4 Tempesta di mare
RV 98 : flûte traversière
RV 253 : violon
RV 433 : flûte ?
RV 570 : flûte à bec

micaud a écrit:

mais y a finalement 4 Tempesta di mare
RV 98 : flûte traversière
RV 253 : violon
RV 433 : flûte ?
RV 570 : flûte à bec

le RV 433 est pour flûte (flautino) en sol majeur
flûte à bec dans l'enregistrement Marq/Spinosi

Receuil des concertos pour violon La Stravaganza par Rachel Podger et Arte de Suonatori.

Du Vivaldi comme il faut. Baroque, déjanté et jamais ennuyeux.

Pour clarifier l'imbroglio autour des différentes tempêtes en mer: il existe en réalité deux concertos différents, et l'un des deux connait trois moutures différentes.

Un pour violon:
RV 253 Concerto, en mi bémol majeur, pour violon, cordes et basse continue (opus 8, celui des Quatre Saisons)

Un pour flûte (traversière ou à bec, la polémique n'a jamais été tranchée)
-RV 98 Concerto, en fa majeur, pour flûte traversière, hautbois, violon, basson et basse continue
-RV 433 Concerto, en fa majeur, pour flûte traversière, cordes et basse continue
-RV 570Concerto, en fa majeur, pour flûte traversière, hautbois, basson, cordes et basse continue

Le RV98 est une version en concerto grosso (concerto de chambre): trois instruments solistes à égalité: flûte, hautbois et violon. Le RV 570 est une adaptation de cette première mouture en reléguant le hautbois au second plan et en faisant de la flûte et surtout du violon les deux solistes principaux. Enfin, le RV433 est la transformation tardive de ce concerto en un concerto pour soliste: la flûte désormais seule avec un accompagnement de cordes.

Le concerto pour violon et celui pour flûte n'ont absolument rien en commun.

Puisqu'on y est, on trouve une excellente version de celui pour violon sur ce disque:



Un excellent choix de concertos. C'est joué sur instruments modernes mais dans un total respect et compréhension du jeu baroque. Rappelons que l'Italie utilisait davantage le La:440 que le La:415... La Follia n'a rien a envié à celle gravée jadis par IGA. Von Otter s'offre un petit aria mais ce n'est pas là l'intérêt majeur du disque. Un disque à découvrir sans a priori, vraiment.

.

Pareil !

Pinnock est parmi les références. C'est la version que je recommande pour qui veut une valeur sûre et ne possède aucune version des 4 saisons.

J'ai aussi, entre autre, la version Il giardino harmonico. Baroque pur, donc, pour ma part, style que je qualifierais de plus "acide" et assez antagoniste de la version Pinnock, mais (peut-être ?) plus fidèle à la façon dont devaient être jouées ces 4 saisons du temps de vivaldi.

Bref, 2 versions intéressantes car 2 visions différentes.

Encore plus sage que Pinnock, Marriner, qui est également souvent cité comme référence.

Christophe

Plus fidèle, je n'en suis pas sûr, mais terriblement inspirées, certainement. J'aime beaucoup Pinnock aussi, pour une version "moyen terme", mais le Giardino Armonico apporte énormément de personnalité.

Et de l'autre côté de la barrière, Scherchen et Karajan / Mutter sont d'éclatantes réussites.

David tu connais la version Spivakov?

Juste entendu le premier movuement du Pintemps sur une compilation. Ca a l'air très très chouette (même si les basses sont un peu rectilignes), joliment figuratif, bien dansant, lyrique aussi, très virtuose, mais ça demande à être écouté en entier...

Tu en penses quoi, toi ?