Vivaldi - Les 4 saisons (et autres concertos pour violon)

Eh bien dans mon souvenir c'était en effet assez vif et bien ficelé. Mais comme tant d'autres enregistrements ça mérite une ré-écoute

Il faut dire que concernant les 4 saisons, ce ne sont pas les versions qui manquent !

Probablement l'oeuvre la plus enregistrée, non ?

Oh, il doit y avoir encore plus de Concerto Op.11 de Chopin et de 5e de Beethoven, mais ce doit être dans le haut du panier, oui.

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, il doit y avoir encore plus de Concerto Op.11 de Chopin et de 5e de Beethoven, mais ce doit être dans le haut du panier, oui.

C'est sûr que ce n'est pas Czerny

Ce qui est rare est cher.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce qui est rare est cher.

Dans le cas de Czerny, je ne peux que plussoyer (comme on dit en langage "forumesque")

Bonjour. J'ai lu avec grand intérêt ce topic. Nouveau sur le forum, je me présente rapidement. Jérôme, 35 ans, pas nécessairement grand audiophile mais amoureux de musique de tout style.

J'ai fait connaissance des 4 saisons par le biais de Nigel Kennedy il y a... 15 ans ? Souhaitant découvrir une autre version, et après lecture du topic, je me suis orienté vers la suivante de Carmignola :



Je ne suis pas très doué pour exprimer mon ressenti avec des mots, mais après quelques écoutes, je dirais que je me suis laissé séduire par l'interprétation, présente et volontaire mais restant sobre, et la qualité de l'enregistrement qui offre un son très net, clair.

Le soliste maitrise parfaitement son instrument, et justement sur ce point une chose m'étonne et j'aimerais avoir votre avis de mélomanes avertis. Sur le tout premier mouvement du printemps, les premiers phrasés de chants d'oiseau (entre 0'37'' et 0'39'') me semblent étonnamment faux, surtout le MI, alors que tout le reste de l'enregistrement m'apparait sans soucis.

Quel est votre avis sur ce point ? Merci

Je suis le seul ici à le penser je crois, mais j'ai toujours dit que la justesse de Carmignola et la finition même de certains traits étaient un peu faibles, ce ne serait donc pas étonnant de mon point de vue.

... bienvenue Jérôme !

Bonjour David et merci pour ton accueil.

Voici un court extrait de la partie dont je parle : http://www.pipus.fr/various/PresqueMI.mp3

On y entend s'y contoyer plusieurs violons, peut-être Carmignola n'est-il pas l'auteur de ce "un peu plus que MI".

Peut-être est-ce moi également qui ait faux de croire que c'est faux

Oh, c'est tellement minime que ce pourrait être un petit accent expressif. Mais c'est typique des petits déchets que j'entends chez Carmignola, oui, quelque chose de juste à côté ici ou là. Et comme le son est sans vibrato et un peu aigrelet, ça s'entend tout de suite.

J'en profite que le sujet revienne pour faire mon point.
Pour avoir les versions Carmignola, Biondi I et II, Pinnock et Harnoncourt de cette oeuvre, ma préféré avec les Passions de Bach, je dois dire après les avoir toutes écouté un grand nombre de fois que ma préféré est celle de Harnoncourt, celle avec l'intégralité d'il cimento dell armonia e dell' inventione, plus chère mais plus nerveuse que la version avec les seul quatre saison (qui elle a l'avantage de se trouver pour une bouchée de pain) et la "pire", Biondi II (auquel je préfére LARGEMENT Biondi I).

En fait yen a pour tout les gouts...
Pour la beauté et le classicisme : Carmignola
Pour la verve baroque : Harnoncourt
Pour l'italianità : Biondi I
Pour l'équilibre à l'english : Pinnock

Je déconseille Biondi II, qui zappe toute la poésie de l'oeuvre.

Pour ce qui est des quatre saisons, je lis en ce moment beaucoup de bien de la version d'Amandine Beyer et de son ensemble que certains qualifie même de "nouvelle référence" (est-ce une affirmation chauvine franco-française ?)

http://www.zigzag-territoires.com/article.php3?id_article=1875



J'ai eu l'occasion de l'écouter sur scène. Je n'ai pas été "sensationnalisé" trouvant que son interprétation "crachouillait" par moments.

Je n'ai rien lu dans ce topic sur cette version. Qu'en pensez-vous ?

ramin

J'avoue que j'ai longtemps eu cette oeuvre en horreur.

J'ai des souvenirs d'enfance effroyables de cours de musique avec des écoutes explicatives de versions niaises et minaudantes (Paul Kuentz?... Claudio Scimone?...) ou j'avais toujours tout faux pour reconnaitre les imitations:

je prenais le coucou pour le hi-han de l'âne,
La chaleur de l'été pour la désolation silencieuse de l'hiver.
L'aboiement du chien pour le seau qui cognait dans le puits.
etc...

Pour moi, c'était la preuve par l'absurde de la vanité de la musique "figurative" par opposition à la musique "évocatrice" (le "Prélude à l'après midi d'un faune" ou le lever du jour de Daphnis et Chloé de Ravel qui me transportaientt d'enthousiasme).

C'est la version de "la petite Bande" et de Sigiswald Kuijken qui ma réconcilié avec cette oeuvre et fait oublier mes mauvais souvenirs d'enfance.
La première que j'ai trouvée réellement agréable, fine et musicale.
C'est celle que j'ai fini par acheter à l'âge où les rancoeurs de jeunesse s'effacent.

Que pensent nos spécialistes et amateurs de Vivaldi de cette version Kuijken ?

DavidLeMarrec a écrit:

Bonjour Marcus !

La seconde de Biondi est vraiment très imaginative et suggestive, je la recommande chaudement. (label Virgin)

Bonjour DavidLeMarrec - la première de Biondi est superbe également chez Op111 - je n'ai jamais écouté la seconde

je trouve que Carmignola est excellent dans Vivaldi, justement parce qu'il sait magnifiquement "effacer" certaines notes au profit de notes plus importantes pour le rythme et pour les accents qu'il souhaite donner au trait qu'il est en train de jouer. C'est important de ne pas "jouer" toutes les notes dans Vivaldi, même si il faut qu'elles restent un tout petit peu audibles. Tout est affaire de rythme et d'accents, quitte à "bâcler" volontairement certaines notes (le plus joliment possible). Aussi, les solos des concertos sont virtuoses et exigent une certaine "folie" dans l'interprétation pour que ça virevolte malgré tout.
Par contre, dans Bach, je trouve que ça ne va pas du tout. Du coup, je n'aime pas trop ses concertos brandebourgois. Bach, c'est quand même beaucoup plus précis que Vivaldi, même dans les solos... et tout doit bien sonner, être joué juste et de façon carrée.
Et on ne peut jamais pardonner une fausse note, sauf dans le jazz, dans la musique gitane ou dans la musique irlandaise (bref dans pas mal de musiques traditionnelles pour faire danser sur les tables).
Mais bon je préfère les fausses notes de Carmignola aux "fausses touches" de Horowitz à choisir

Faudra que j'écoute un de ces 4 Carmignola

essaie ce disque en priorité :



En plus, pour les oeuvres, c'est de l'inédit !

OYO TOHO a écrit:

essaie ce disque en priorité :

c'est noté

LeKap a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bonjour Marcus !

La seconde de Biondi est vraiment très imaginative et suggestive, je la recommande chaudement. (label Virgin)

Bonjour DavidLeMarrec - la première de Biondi est superbe également chez Op111 - je n'ai jamais écouté la seconde

Bonsoir LeKap !

Oui, à l'usage je la trouve peut-être plus belle, d'ailleurs. C'est plus lyrique, moins bruitiste, mais déjà très original et inspiré.

DavidLeMarrec a écrit:

LeKap a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bonjour Marcus !

La seconde de Biondi est vraiment très imaginative et suggestive, je la recommande chaudement. (label Virgin)

Bonjour DavidLeMarrec - la première de Biondi est superbe également chez Op111 - je n'ai jamais écouté la seconde

Bonsoir LeKap !

Oui, à l'usage je la trouve peut-être plus belle, d'ailleurs. C'est plus lyrique, moins bruitiste, mais déjà très original et inspiré.

je l'"écouterai également à l'occasion - faudrait que je passe à la médiathèque

Et Kuijken?

Tu y tiens apparemment. Alors je te réponds :

C'est pas mal du tout, même si ça a vieilli : il y a de belles âpretés propres à Kuijken que j'aime beaucoup, et aussi quelques mollesses qu'on trouvait à l'époque chez la Petite Bande, sans la contrepartie poétique qu'il y a parfois (Zoroastre de Rameau). C'est beaucoup plus performant que pour la Saint-Matt' de Leonhardt, mais on y trouve tout de même des faiblesses.

C'est de mon point de vue une très bonne version incisive mais un peu homogène. Dans le même genre de baroquisme un peu daté, je trouve que Pinnock a très bien vieilli en revanche.

Mais c'est sûr que par rapport à Kuentz ou Scimone, tu as dû recevoir la Lumière.

DavidLeMarrec a écrit:

Bonjour Marcus !

La seconde de Biondi est vraiment très imaginative et suggestive, je la recommande chaudement. (label Virgin)

Toute colorée et vivante que soit l'interprétation, je trouve qu'il joue faux à certains moments. Peut être que je me trompe...

Bonjour,

Savez-vous si certaines musiques de cet album ont étaient remastérisée ? Ou voir joué par d'autres interprètes ?
surtout la numéro 5 (titre : Concerto In C Minor For Strings And Continuo, Op. 30/7: II. Largo) :

http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=8353716

Car, je trouve que la qualité de son de cet album n'est pas terrible.

Merci

Je n'ai peut-être pas placer mon précédent message dans le bon topic ?

Disons que ça aurait plutôt eu sa place dans le sujet discographique... je déplace... (mais pas besoin de répéter le message dans d'autres sujets... peut-être que personne n'a de réponse à ta question )

Acheté en SACD sur eBay. Excellent, ça nettoie les oreilles et le reste

http://www.amazon.fr/Les-Quatre-Saisons-Four-Seasons/dp/B000QFAH5W/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1340656514&sr=1-2

Avec 1 violoniste différent par saison.

Le son est perfectible (un peu vert parfois), le jeu peut -être aussi, il me parait manquer de souplesse par moment. (ce genre de sensation peut être lié à la qualité du son).
J'aime bien l'architecture générale.


Mais je trouve si souvent que les baroqueux modernes en font tellement trop...
Carmignola m'énerve déjà pas mal, alors Biondi, je n'en parle pas...

Et en fait, sans faire dans le romantique, je rêve d'une version encore moins baroqueuse.

En fait je cherche une version "rien", juste musicale. Et m'en tape qu'elle soit descriptive on non.
On peut bien entendre l'hiver dans l'été ou ou des éléphants qui gambadent sur la glace, du moment que j'ai du plaisir à l'écoute.

Par exemple, dans le largo du printemps par Hogwood, c'est tout simple, mais ça me plait.

Et pis, y a de belles basses par moment, j'aime bien aussi.

yannig

Merci pour ton retour, sympa

Chacun son "rêve". Rien a redire au tien, évidemment.

Le mien est plutôt, pour chaque musique, de Monteverdi à Stockhausen, de prendre la partition, de lire la littérature musicale de l'époque, et d'essayer (quête sans doute vaine) de retrouver les intentions et le sens de l'auteur

Dans ce rêve là, je trouve tous ceux que tu n'aimes pas plus prêts de "mon" rêve, et Hogwood un peu plus loin. Quant aux directions de la première moitié du XX siècle, je ne peux plus les écouter. Ce serait comme jouer du Shakespeare sans comprendre l'anglais; les décors, les costumes, les éclairages et la mise en scène peuvent être sublimes, mais il manquerait l'essentiel.

Bien à toi
ThierryN

hum, première moitié du XXième ?

la version d'Hogwood est de 1984, si je ne me trompe pas.

Et sur instruments baroques.

J'aime bien les instruments baroques, en fait, mais pas le outrances (à mes oreilles) de certains interprètes.

Sur les 4 saisons, j'ai la nette sensation que certains violonistes ont voulu jouer certains mouvements le plus vite possible. Je trouve ça ridicule. En tous cas, mes oreilles ne suivent pas.

Pour la version d'Hogwood, je peux quand même être critique, je la voudrais parfois un poil plus enlevée, parfois un peu pluslente, pourfois avec un peu plus de légato, etc.

En fait, à mes oreilles, il ne manque pas grand chose.
Je voudrais ce style-là, en mieux.

des conseils ?

Et j'avoue que dans mon cas, même si ça m'intéresse, la recherche de l'authenticité d'époque est assez décorrélée de mon plaisir musical.
Et il m'arrive d'écouter les 4 saison de Vivaldi par .... Jacques Loussier, (mais je reconnais quelques vulgarités à cet arrangeur, le MJQ faisait mieux)

Ah, les goûts et les couleurs !

yannig

Je reviens sur ce que j'ai dit.

En fait, après réécoute, je préfère nettement la version de Fabio Bioni que celle de Carmignola, qui me semblent d'ailleurs assez éloignées l'une de l'autre.
Mes souvenirs devaient être biaisés.
A moins qu'il existe une autre version Biondi bien plus tonitruante que celle-ci.


La version Biondi que je viens d'écouter ressemble d'ailleurs un peu la la version Hogwood, en moins sage. Il n'y a finalement seulement qu'à certains moments que les musiciens me donnent l'impression d'en faire trop (alors qu'il y a pas mal de moments que les musiciens de l'AAM n'en font pas assez)
Certains autres moments sonnent "inhabituels" à mes oreilles, mais je ne saurais dire si c'est plus ou moins proche de la partition.

Faudrait que je la regarde.


Enfin, ++ pour la version Biondi.


yannig

Sans la moindre hésitation, la version de Carmignola, plutôt que celles (carrément atroces selon moi) de Biondi...

Spiroo a écrit:

Sans la moindre hésitation, la version de Carmignola, plutôt que celles (carrément atroces selon moi) de Biondi...

J'ai fusionné avec le sujet existant...



Connais pas Carmignola... mais que reproches-tu à Biondi? Sa première version est assez géniale je trouve...

Bienvenue!

Mes deux favorites : Carmignola & Biondi . Deux optiques très différentes réunissant les deux aspects de l’œuvre. Je n'ai pas besoin d'autres versions.

Et comme ça, je met tout le monde d'accord

Siegmund : tu réconcilies certain pour en froisser d'autres.
Je viens de passer trois heures à faire des écoutes comparées entre Biondi I, Carmignola, et Il Giardino Armonico, et sincèrement, pour moi, il n'y a pas photo : si Onofri est parfois un peu moins "chirurgical" au niveau de la pâte sonore, il fournit avec l'ensemble fondé par Antonini l'interprétation la plus évocatrice et fidèle qui soit au texte du prêtre rouge. Par exemple : le 1er mouvement de l'Hiver chez Biondi est un désastre absolu au regard de la partition. L'orchestre baroque de Venise dans le 3ème mouvement de l'été est fade, trop propre, à côté de ce que fait GA.

Ceci étant dit : j'ai écouté la version de Karajan et Mutter, rien que pour le plaisir d'avoir un bon fou rire. Autant je les adore dans le répertoire allemand du XIXe, autant, là...

Rubato, in Concertos Brandebourgeois, a écrit:

Pärti a écrit:

Le plus curieux c'est que par pure curiosité je viens de récupérer précisément ces" Quatre Saisons" avec I Musici et Felix Ayo (Musique que je ne supportais plus depuis des années) et à ma grande surprise j'ai trouvé cette interprétation pleine de charme.
Est-ce le début de la fin ou un radotage sénile parce que je me rappelle les années 70 et ma découverte de la musique classique ?

Edit : Bon sang ! I Musici aurait enregistré ça en 59 ! Qui peut le confirmer ? Je remonte donc plus loin dans le temps...

J'ai un enregistrement qui daterait de 1970!

A ma connaissance, I Musici enregistra quatre fois les Quatre Saisons pour Philips :

1959, avec Felix Ayo
1966, avec Roberto Michelucci
1981, avec Pina Carmirelli
1989, avec Federico Agostini

Je pirate un peu ce fil pour poser une question sur un concerto pour violoncelle et violon de Vivaldi. Il s'agit du RV547, j'ai grandi avec une version par Ofra Harnoy et l'orchestre de chambre de Toronto. Il s'est écoulé près de dix ans et des gens comme Carmignola ou Minkowski sont passés par là. Depuis je cherche une version qui soit plus dans cet esprit.

Pour alimenter le débat sur Carmignola et les 4 saisons, je me suis fait basher de quelques amis puristes dont un, qui a tenu les mêmes critiques que DavidLeMarrec. Il a, après écoute attentive parlé de coup d'archets non maîtrisés, justesse approximative en allant même jusqu'à parler de jouer avec une scie et d'ornementations qui ne sont pas du tout baroque. Je n'ai pas son expertise technique mais il est clair que c'est un sujet de querelles et de tâcles variés sur la question.

J'écoute en ce moment les Quatres Saisons par Harnoncourt. Ca décape comme interprétation.

Malgré sa réputation de "compositeur le plus répétitif de l'histoire de la musique" après Glass (mais Glass a composé ), il y a un esprit de danse authentiquement profane et paysan dans sa musique qui est aussi un beau témoignage sur son époque, à côté des pensum über-métaphysique de certains allemand.

Tu veux prendre la place de David comme troller officiel ?

Pas de soucis pour le long terme, là c'est les vacances studieuse et comme je travaille sur ordinateur je me vide de temps en temps le cerveau sur les forums entre deux révision.. mais c'est momentané (enfin j'espère)

pacifique a écrit:

J'écoute en ce moment les Quatres Saisons par Harnoncourt. Ca décape comme interprétation.

Malgré sa réputation de "compositeur le plus répétitif de l'histoire de la musique" après Glass (mais Glass a composé ), il y a un esprit de danse authentiquement profane et paysan dans sa musique qui est aussi un beau témoignage sur son époque, à côté des pensum über-métaphysique de certains allemand.

Les quatre saisons ont fort bien servi de musique pour le ballet " "Caligula " avec la chorégraphie de Nicolas Le Riche.

Antonio Vivaldi (1678-1741) :

Concertos pour violons Op. 8 n° 1-4

= Luigi Ferro, Guido Mozzato (violons solo) ; Renato Fasano, Virtuoso di Roma

(La Voix de son Maître, mars 1959)



Allez savoir pourquoi je conserve une faveur à cette antique interprétation des Stagioni ? Tout en en demi-teintes, sans foucades ni hystérie auxquelles nous ont habitué certaines lectures italiennes plus récentes. Certainement pour sa poésie, ses relents de nostalgie qui s'immiscent dans les orages de l'été, dans les frimas de l'hiver... Une vision très humaine, calme et mesurée, où les émotions de l'individu face au calendrier de la nature se communiquent si humblement.
Dommage que le continuo des cordes semble un peu empesé et manque d'imagination pourrait-on déplorer...

J'ai parcouru tout le fil consacré aux 4 saisons , et je me permets de rajouter cette trouvaille , dont je n'ai écoutée que des extraits , qui me semblent tout aussi particuliers qu'intéressants . Un violoniste hors pair , mais quid de l'œuvre elle-même ? Si certains connaissent , merci pour vos avis avisés !
http://www.amazon.fr/gp/product/B005UJX6O8/ref=ox_sc_act_image_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2871Q64WPM875

En effet, bonne trouvaille en effet ce Radulovic (son Mendelssohn m'a décu). Je viens de l'écouter en streaming (donc pas idéal). Les plus : bonne précision du soliste que s'assure et rassure. Orchestre fin et léger et ces 4 saisons sont gorgées des idées. Le printemps est très bon, ainsi que le mouvement central de l'hiver. Par contre je n'aime pas du tout l'été, j'ai l'impression Radulovic ne sait pas trop quoi faire avec et ca ne tient pas debout. Abuser ses vibratos et le symptomes. Parfois je trouve que la finition de l'orchestre est à désirer (pas vraiment ensemble) comme si ils ont fait ca expéditif par manque de répétition. Le mouvement lent de l'automne avec le clavecin qui saute au visage (merci l'ingénieur du son) est une horreur. Mais à part ses faiblesse, en en général une version à retenir pour ses options d'interprétives,

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai découvert ce forum ( que je ne connaissais pas : et je m'en excuse car il semble très animé et faire l'objet de discussions très intéressantes) et je me permets de poser une question qui me "tarabuste" depuis pas mal de temps
Je souhaiterai avoir l'avis de plus mélomane que moi afin de savoir quel est la version des 4 saisons de Vivaldi que vous trouvez la plus aboutie
je lis ça et là celle de :
Giuliano Carmignola
de Fabio Biondi
d' Enrico Onofri et de Il Giardino Armonico

mais je ne suis pas un spécialiste ( hélas) aussi j'espère avoir vos avis afin d 'élargir mes compétences sur le sujet
merci à toutes et à tous

Bonjour et bienvenue  . Je ne connais aucune des trois versions que tu cites; cependant celle de Carmignola doit être d'un très haut niveau de qualité étant donné qu'il est un des grands spécialistes de l'oeuvre de Vivaldi

C'est à l'époque " de mes parents un lp" qui m'a marqué à vie


Il est clair qu'il y a beaucoup mieux à ce jour mais voilà c'est pour moi un symbole   

Over The Rainbow a écrit:

C'est à l'époque " de mes parents un lp" qui m'a marqué à vie


Il est clair qu'il y a beaucoup mieux à ce jour mais voilà c'est pour moi un symbole   

tu as raison - la nostalgie d'une ancienne écoute , dans certaines conditions et avec des parents ou amis - çà n'a pas de prix et même si la version des I Musici n'est plus dans l'air du temps - on s'en fiche complètement - fais toi plaisir - c'est le plus important

LeKap a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

C'est à l'époque " de mes parents un lp" qui m'a marqué à vie


Il est clair qu'il y a beaucoup mieux à ce jour mais voilà c'est pour moi un symbole   

tu as raison - la nostalgie d'une ancienne écoute , dans certaines conditions et avec des parents ou amis - çà n'a pas de prix et même si la version des I Musici n'est plus dans l'air du temps - on s'en fiche complètement - fais toi plaisir - c'est le plus important

Parfaitement d'accord avec toi   

LeKap a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

C'est à l'époque " de mes parents un lp" qui m'a marqué à vie


Il est clair qu'il y a beaucoup mieux à ce jour mais voilà c'est pour moi un symbole   

tu as raison - la nostalgie d'une ancienne écoute , dans certaines conditions et avec des parents ou amis - çà n'a pas de prix et même si la version des I Musici n'est plus dans l'air du temps - on s'en fiche complètement - fais toi plaisir - c'est le plus important

Parfaitement d'accord avec toi