Koechlin

Poulet, t'as internet non?

non pourquoi?

je veux connaître les pochettes des cds des oeuvres de piano que tu as aimées afin de ne pas choisir au hasard des oeuvres pour piano (vu que mon Vartan a dit qu'il y en avait sur amazon)

Le Poulet devient exigeant...

Une petite cassolette de blancs au calvados et aux cèpes serait la bienvenue.

Ben mon Poulet tu regardes sur Amazon à "Koechlin piano" et tu cherches avec les titres que j'ai cités.

d'accord!

fainéant va

Le CD en question:

merci

Kia a écrit:

Pour les riches qui aiment Koechlin (donc pas grand monde), est paru chez l'editeur Mardaga le volume 1 des écrits du compositeur "Esthétique et langage musical"...

Quel est le contenu exact de ce livre?

Grâce à ce topic sur Charles Koechlin, j'ai découvert le livre de la jungle, et je dois dire que j'ai tout de suite été emballé. J'ai beaucoup aimé surtout la course de printemps.

Pour ne rien vous cacher, j'accroche beaucoup plus à l'utilisation de l'orchestre de koechlin, que celle de Debussy. Debussy est un compositeur que j'aime beaucoup, mais je trouve que sa musique est mieux orchestrée par d'autres !!

Pour revenir à la course de printemps, je rarement entendu une musique si narrative, avec la Péri de Paul Dukas. J'aime beaucoup !

Zeugma a écrit:

Grâce à ce topic sur Charles Koechlin, j'ai découvert le livre de la jungle, et je dois dire que j'ai tout de suite été emballé. J'ai beaucoup aimé surtout la course de printemps.

Si tu découvres seulement Koechlin, il y a encore plein de merveilles qui t'attendent! Et beaucoup de choses pas encore enregistrées...

Zeugma a écrit:

Pour ne rien vous cacher, j'accroche beaucoup plus à l'utilisation de l'orchestre de koechlin, que celle de Debussy. Debussy est un compositeur que j'aime beaucoup, mais je trouve que sa musique est mieux orchestrée par d'autres !!

C'est un autre débat mais je ne suis pas du tout d'accord. (visiblement Samy pense comme toi)

je suis évidemment d'accord avec les assertions debussycides qui précèdent... mais oui, ce n'est pas le sujet, ça n'a même rien à voir je pense et l'orchestration de Koechlin est très personnelle et peut agacer tout autant que celle de Debussy.
J'espère que la découverte du livre de la Jungle n'est pas dans une version tronquée (comme celle de Segerstam) où l'on oublie les trois mélodies op18 (berceuse phoque etc) qui sont une des pièces maîtresse du cycle. Dans les deux versions que j'ai (Zinman et Bedford) la diction des chanteurs est insupportable mais c'est tellement beau...
Le Course de Printemps est évidemment ce qui accroche le plus facilement mais le reste est passionnant aussi même si ça demande peut-être plus d'attention: les Bandar-Log est un morceau d'une complexité et d'une modernité époustouflantes (il faut prendre conscience qu'il s'agit en partie d'une parodie) et la Méditation pousse à l'extrême le système du Boléro, dans une prescience ahurissante de la musique minimaliste et répétitive: ça règle même défintivement son compte au genre.

On doit encore pouvoir trouver Le buisson ardent chez Marco Polo ou Naxos. Une expérience à faire, d'ordre mystique.

Achille disait dans les pages précédentes qu'il y avait 3 enregistrements du Buisson ardent.

Celui de Segerstam chez Naxos est effectivement très bien, avec d'autres très beaux poèmes symphoniques.

Pardonnez mon discours un peu véhément, quand à l'orchestration de Debussy...Encore une fois, c'est un compositeur que j'aime beaucoup, mais je prefère sa couleur pianistique ! rien de plus !!

Sinon, la version du livre de la jungle, c'est Zinman

C'est la version que j'ai aussi, excellente malgré la diction des chanteurs comme le disait Sud.

Je viens d'écouter la symphonie des 7 stars et c'était fabuleux, une poésie incroyable, une orchestration si délicate. Oui , Koechlin est l'un des grands compositeurs français du XXème siècle.

Pousskine a écrit:

Je viens d'écouter la symphonie des 7 stars et c'était fabuleux, une poésie incroyable, une orchestration si délicate. Oui , Koechlin est l'un des grands compositeurs français du XXème siècle.

Heu. Pour le titre, il y a de la concurrence...

Personnellement, je préfère (outre Debussy et Ravel), Cras, Damase ou Mantovani, pour citer des genres très divers.

Pousskine a dit "l'un des grands", et n'a pas usé de superlatifs; par ailleurs je suis tout à fait d'accord.

Damase, franchement...

Haute hampe pour moi, j'avais lu le superlatif.

Damase, si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres.

J'ai juste cité des compositeurs qui m'étaient chers. Koechlin ne m'a jamais cueilli comme l'a fait Colombe.


Tu pensais à quoi de Damase ? De la musique instrumentale peut-être ? Ou des pièces en un acte ? C'est du Poulenc en plus joyeux et éloquent, en somme. Comme si la musique de Poulenc se mettait (enfin !) à penser.


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Je ne sais plus ce que j'ai entendu.
Ca ressemblait à un mélange de mauvais Poulenc et de mauvais Françaix.
J'ai faux?

DavidLeMarrec a écrit:

Haute hampe pour moi, j'avais lu le superlatif.

Damase, si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres.

J'ai juste cité des compositeurs qui m'étaient chers. Koechlin ne m'a jamais cueilli comme l'a fait Colombe.


Tu pensais à quoi de Damase ? De la musique instrumentale peut-être ? Ou des pièces en un acte ? C'est du Poulenc en plus joyeux et éloquent, en somme. Comme si la musique de Poulenc se mettait (enfin !) à penser.


(Pour louer les services de la DLM Troll S.A., veuillez cliquer sur le lien "contact".)

Et tu à écouté quoi de Koechlin sinon? Moi aussi j'étais réticent avant d'en écouter (comme toujours ).

Xavier a écrit:

Je ne sais plus ce que j'ai entendu.
Ca ressemblait à un mélange de mauvais Poulenc et de mauvais Françaix.
J'ai faux?

Tu as juste et faux.

- Oui pour la zone stylistique.
- Non pour le mauvais.
- Non pour le mélange. Plutôt Richard Strauss qui imiterait Poulenc pour un format léger Françaix. Miam !

Maintenant, tout dépend de ce que tu as entendu. Entre Colombe et l'Escarpolette, voire les pièces pour trompette, il y a quelques mondes...

tiens surprenant tout ça, je croyais qu'il n'y avait plus de version disponible de la seven-stars symphonie de Koechlin. Un jeu charment, très intellectuel, assez loin tout de même des somemts de Koechlin comme le Buisson ardent ou Docteur Fabritius, assurément des oeuvres capitales où personne n'a encore suffisamment puisé à mon goût.
Je viens de trouver le disque SWR de la version orchestrale des Heures persanes, je n'ai pas encore eu le temps de l'écouter, mais je prévois que je vais me régaler.

Damase, je ne connais rien de lui à part Colombe, une très grande oeuvre, plutôt de sur- que du sous-Poulenc à mon avis, une scansion musicale du texte bien supérieure à celle des proses de Poulenc (pas à ses Apollinaires, Tirésias en tête), du vrai théâtre, sans une seconde d'ennui, un grand raffinement orchestral, un choix de sujets plus heureux peut-être, mais comme Daniel-Lesur, il risque d'être difficile d'évaluer le reste alors que même pour Koechlin on ne découvre tout juste qu'un cinquième de son immense production.

Mais Koechlin n'a malheureusement pas donné grand-chose dans le domaine lyrique semble-t-il, même s'il semblait comme Schmitt avoir des dons inexploités en la matière! Penser qu'on se penche sur les oeuvrettes du Chat à la place m'afflige.

sud273 a écrit:

tiens surprenant tout ça, je croyais qu'il n'y avait plus de version disponible de la seven-stars symphonie de Koechlin. Un jeu charment, très intellectuel, assez loin tout de même des somemts de Koechlin comme le Buisson ardent ou Docteur Fabritius, assurément des oeuvres capitales où personne n'a encore suffisamment puisé à mon goût.
Je viens de trouver le disque SWR de la version orchestrale des Heures persanes, je n'ai pas encore eu le temps de l'écouter, mais je prévois que je vais me régaler.

Damase, je ne connais rien de lui à part Colombe, une très grande oeuvre, plutôt de sur- que du sous-Poulenc à mon avis, une scansion musicale du texte bien supérieure à celle des proses de Poulenc (pas à ses Apollinaires, Tirésias en tête), du vrai théâtre, sans une seconde d'ennui, un grand raffinement orchestral, un choix de sujets plus heureux peut-être, mais comme Daniel-Lesur, il risque d'être difficile d'évaluer le reste alors que même pour Koechlin on ne découvre tout juste qu'un cinquième de son immense production.

Mais Koechlin n'a malheureusement pas donné grand-chose dans le domaine lyrique semble-t-il, même s'il semblait comme Schmitt avoir des dons inexploités en la matière! Penser qu'on se penche sur les oeuvrettes du Chat à la place m'afflige.

Apparemment, j'ai l'impression qu'il y'a eu des enregistrement à tout va et que Koechlin sort peu à peu de l'ombre c'est du moins ce que je constate sur amazon.com ou il me semble y'avoir une discothèque nettement plus fournie à son sujet (avec notamment des oeuvres vocales)Je m'en vais écouter des extraits et je vais faire un tour dans ma mediatheque favorite demain à la recherche je l'espere de quelque trésor de sa part.

Oui les mélodies avec orchestre notamment, il me semble qu'on en a parlé ici.

Effectivement on découvre son oeuvre peu à peu, mais pour l'instant on n'en connaît qu'une partie, et ce sont chaque fois des merveilles qui s'offrent à nous!
Un très grand.

Pousskine a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Haute hampe pour moi, j'avais lu le superlatif.

Damase, si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres.

J'ai juste cité des compositeurs qui m'étaient chers. Koechlin ne m'a jamais cueilli comme l'a fait Colombe.


Tu pensais à quoi de Damase ? De la musique instrumentale peut-être ? Ou des pièces en un acte ? C'est du Poulenc en plus joyeux et éloquent, en somme. Comme si la musique de Poulenc se mettait (enfin !) à penser.


(Pour louer les services de la DLM Troll S.A., veuillez cliquer sur le lien "contact".)

Et tu à écouté quoi de Koechlin sinon? Moi aussi j'étais réticent avant d'en écouter (comme toujours ).

Pour ma part, c'était l'inverse : je n'avais lu que des dithyrambes. Du coup, je suis resté un peu froid. En tout cas, par rapport à Pierné ou Roger-Ducasse, par exemple, ça ne m'a pas autant séduit.

DavidLeMarrec a écrit:

En tout cas, par rapport à Pierné ou Roger-Ducasse, par exemple, ça ne m'a pas autant séduit.

A l'occasion, dis-nous en plus sur ces deux-là, je crois qu'on les connaît assez mal.

Oui mais tu a écouté quoi pour que ca te fasse mauvaise impression?

edit: je répondais à david.

Pousskine a écrit:

Oui mais tu a écouté quoi pour que ca te fasse mauvaise impression?

edit: je répondais à david.

J'avais esquivé prudemment, parce que je ne suis même plus sûr si j'ai mis le Livre de la Jungle ou si je l'ai juste contemplé.

Sinon, je me souviens d'avoir écouté les Heures Persanes : esthétique, bien fait, mais étrangement, il ne s'est rien passé chez moi. Comme si cet objet m'était extérieur.

Alors qu'encore une fois, Schmitt, Boulanger, Cras, Roger-Ducasse, Sacre, Damase, Le Flem, Daniel-Lesur, Pierné, Ropartz, tout ça me fait forte impression...

Cette saison, à Bordeaux passent des mélodies orchestrales (dans un couplage horrible). J'aimerais tenter, mais j'ai peur :

- Hector Berlioz - Chasse Royale et Orage
- Charles Koechlin - Quatre Poèmes ;
- Ludwig van Beethoven – Symphonie n° 6 "Pastorale".

Franchement, même avec Holliger qui dirige, se farcir la Pastorale (et par l'ONBA)... Il aurait fallu au moins Coral Island pour me faire déplacer.

DavidLeMarrec a écrit:

J'avais esquivé prudemment, parce que je ne suis même plus sûr si j'ai mis le Livre de la Jungle ou si je l'ai juste contemplé.

Il faut vraiment que tu écoutes ça bon sang!
Le concert de Radio France l'an dernier reste une de mes plus grandes expériences de concert.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je me souviens d'avoir écouté les Heures Persanes : esthétique, bien fait, mais étrangement, il ne s'est rien passé chez moi. Comme si cet objet m'était extérieur.

Moi c'est le contraire, non seulement c'est d'une beauté stupéfiante et d'une grande subtilité orchestrale, mais en plus je trouve ça d'une rare profondeur. Le disque Segerstam est une merveille.
Pour la version piano, Henck est superbe.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'avais esquivé prudemment, parce que je ne suis même plus sûr si j'ai mis le Livre de la Jungle ou si je l'ai juste contemplé.

Il faut vraiment que tu écoutes ça bon sang!
Le concert de Radio France l'an dernier reste une de mes plus grandes expériences de concert.

Hm. Si je l'ai bel et bien écouté (car je l'avais à disposition, c'est sûr), je n'en ai décidément rien retiré.
En concert, c'est peut-être très beau, ça a l'air bien écrit pour l'orchestre.

Je devrais essayer ses mélodies, je lui trouverais peut-être un talent plus touchant de ce côté-là.

DavidLeMarrec a écrit:

Moi c'est le contraire, non seulement c'est d'une beauté stupéfiante et d'une grande subtilité orchestrale, mais en plus je trouve ça d'une rare profondeur.

Subtil, je ne sais pas. J'ai trouvé ça bien fait, surtout.

DavidLeMarrec a écrit:

Je devrais essayer ses mélodies, je lui trouverais peut-être un talent plus touchant de ce côté-là.

Et la musique de chambre?
Les Paysages et marines, le Quintette, la sonate pour alto...

Le livre de la jungle, David???
non là vraiment, on est dans une zone que Ravel n'a jamais atteint (je ne parle même pas des gens ordonnés à l'écriture droite et pensée) la méditation, les bandar-log, je ne vois pas un seul compositeur français capable d'un tel génie

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je devrais essayer ses mélodies, je lui trouverais peut-être un talent plus touchant de ce côté-là.

Et la musique de chambres?
Les Paysages et marines, le Quintette, la sonate pour alto...

Ca, je n'ai pas essayé. Si j'en ai entendu, c'est fortuitement et je n'en ai aucun souvenir !
Tout le monde vantant son orchestre, j'ai commencé par là (et accessoirement par ce que j'avais sous la main).

Aux nouvelles.


=> Diffusion du concert de l'ONF de l'an dernier qui avait tant ravi Xavier, demain à 10h du matin sur Vivace (je ne pourrai malheureusement pas écouter).

Charles Koechlin
La Loi de la jungle op.175
Orchestre National de France
Direction : Fabien Gabel

Charles Koechlin
Les Bandar-Log op.176
Orchestre National de France
Direction : Fabien Gabel

Charles Koechlin
Trois Poèmes op.18 : " Berceuse phoque " / " Chanson de nuit dans la jungle " / " Chant de Kala Nag "
Orchestre National de France
Marie-Nicole Lemieux
Nikolai Schukoff
Sedov Denis

Charles Koechlin
La Méditation de Purun Bhagat op.159
Orchestre National de France
Direction : Fabien Gabel

Charles Koechlin
Course de printemps op.95
Orchestre National de France
Direction : Fabien Gabel

=> A noter aussi, la tournée de Sandrine Piau et son disque avec Suzanne Manoff qui comprennent quelques Koechlin. Qu'elle jouera à Toulouse mais pas à Bordeaux, d'ailleurs !
Programme original Schoenberg-Zemlinsky (et Debussy peu fréquents).


=> (Et accessoirement pour les Bordelais, au Palais des Sports, trois mélodies symphoniques, dans un couplage assommant).

J' aime beaucoup Koechlin également et j' aimerais bien savoir si quelqu' un a déjà écouté Les Chants du Nectaire, gigantesque oeuvre pour flûte solo. 96 morceaux inspirés de La Révolte des Anges d' Anatole France. Ça m' attire assez, pourtant j' hésite. Ça doit être un peu lourd à digérer, non ? Personnellement, je n' ose pas trop me lancer. (j' attends que quelqu' un d' autre le face en premier! )

Je crois que j'ai vu ça en médiathèque, mais ça ne m'a pas trop tenté en effet.

C'est fait pour être joué en intégralité ?

Oh mais ça dure à peine 3 disques.
Comme l'oeuvre intégrale de Webern.

On en parle ici: ---> http://www.koechlin.net/ancetres/charles.htm à peu près en milieu de page.
La pochette, bien qu' austère (est-ce ça qui rebute?), est très belle.

Xavier a écrit:

Oh mais ça dure à peine 3 disques.

Là, ils disent 5 CDs... mais ça ne veut pas dire grand chose !

Non moi ce qui me rebute c'est 3 heures de flûte seule!

J'avoue qu'il y a peu d'oeuvres pour instrument (monodique) seul qui me passionnent, j'ai dû mal à tenir une heure avec seulement une flûte ou un violon.
Je dois être trop attaché à l'aspect polyphonique et harmonique de la musique.

Bah... une pièce par jour et en trois mois, c' est torché !

Xavier a écrit:

Je dois être trop attaché à l'aspect polyphonique et harmonique de la musique.

Dans Bach le violon n'a rien de monodique ! Regarde les partitions.

Oui oui, je sais...
Je parlais de façon générale.
Et j'aime bien les oeuvres pour violon seul de Bach d'ailleurs.
Même si l'aspect harmonique et contrapunctique reste relativement limité pour moi.

Hein ? a écrit:

Xavier a écrit:

Oh mais ça dure à peine 3 disques.

Là, ils disent 5 CDs... mais ça ne veut pas dire grand chose !

Ca doit être joué très lentement alors parce que la version de Pierre-Yves Artaud fait 3 CDs!

(...) Très proches d'une musique classique minimale, incluant par moments de longs temps de silence (...)
Ici, ce doit être ce qui fait toute la différence !

Non, blagues à part, c' est sûrement très beau, très apaisant, propre à la méditation... si c' est bien interprété, ça va de soi ! Sûrement à ne pas écouter à n' importe quel moment de la journée ou en période de dépression, mais si je le trouve un jour d' occase à Paris, je saute dessus.

Si tu es sur Paris, ça se trouve facilement en médiathèque, il me semble l'avoir vu à celle des Halles.

Interressant, mais je ne suis pas inscrit !

A voir...

30 euros l'année pour l'accès à l'ensemble des médiathèques de l'année, CDs, livres, partitions...

C' est noté... je vais voir !

Sinon, je suis un peu surpris de voir sur amazone ceci : http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00008EYFP/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&qid=1195739691&sr=1-4&condition=all Déjà, c' est pas "Au Lion" mais "Au Loin" et surtout, les prix sont carrément abusifs ! A moins que ce ne soit pas exactement le même que le mien, trouvé d' occase à moins de dix euros (et qui a en plus "Sonate pour piano & violoncelle".)