Carl Maria Von Weber (1786-1826)

Xavier a écrit:

C'est ça, acharnez-vous à pourrir le topic Weber maintenant!

Tu as raison, restons en thème.

Morgen! Morgen schon!
Glück auf ! Glück auf !

Ecoute du 1er acte avec le livret de l'avant-scène.

Tout ça est très bien fait, j'apprécie que les récitatifs soient ici entièrement mis en musique (contrairement au Freischütz), surtout qu'ils sont parfois plus intéressants que les airs.

Je trouve toujours qu'on est entre Mozart et Wagner, 2 compositeurs que j'aime bien ça tombe bien.

Autrement j'aime assez l'ambiance "chevaleresque" et je ne trouve pas le livret plus débile qu'un autre.

Citation :

Autrement j'aime assez l'ambiance "chevaleresque"

Ca sonne comme Parsifal?

Non pas du tout.

Sinon je me demande quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes de Weber en dehors des opéras.
Apparemment les symphonies sont vraiment des oeuvres de jeunesse, c'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux.

Ça en fait des posts pour ne pas répondre à la question de Xavier !

Pour moi, le chef d'oeuvre de Weber, c'est d'abord Der Freischutz, vous en avez parlé ; autres opéras : Obéron et Euryanthe, et une curiosité : Die drei Pintos, laissé inachevé par Weber et terminé par Gustav Mahler.

Côté musique symphonique, c'est vrai, les 2 symphonies sont des oeuvrettes de jeunesse qu'on peut connaître par curiosité. Le plus intéressant, à mon avis, sont ses 2 concertos pour clarinette (plus un concertino). Il y a aussi 3 concertos pour piano , le troisième étant le Konzertstück assez célèbre, et un concerto pour basson qui mérite à être connu. Il y a aussi 2 ouvertures hors opéra : Peter Schmoll, et Jubel-overture, qui se termine sur le God save the King.

Côté musique de chambre, il faut connaître son Quintette pour clarinette et cordes, son chef d'oeuvre dans ce domaine. Il y a aussi un trio pour piano, flûte et violoncelle et un quatuor avec piano.

Sa musique pour piano ne présente pas beaucoup d'intérêt : il y a entre autres quatre sonates, plusieurs séries de variations et deux morceaux célèbres : l'Invitation à la Danse, si bien orchestrée par Berlioz, et la Polacca brillante "l'Hilarité", orchestrée par Liszt pour piano et orchestre.

Il y a aussi 2 messes à ne pas négliger, trop peu connues à mon avis.

Ah oui l'Invitation à la valse bien sûr, ça je connais.

J'ai entendu un concerto pour clarinette il y a longtemps, je vais essayer de trouver ça en bibliothèque.

Mise en scène ultra-classique, bonne interprétation d'ensemble, notamment le remarquable et tout jeune Ikun Chung.
L'orchestre de l'opéra de Cagliari sonne tout sauf allemand, même très sec, mais la direction est bonne et énergique.

Oeuvre: 8/10
Interprétation: 7,5/10
Mise en scène: 7,5/10
Technique: 7,5/10

Pas d'avis sur l'oeuvre ? On en était resté à un avis temporaire le 3 mai à 2h20, si je ne m'abuse.

Oui, l'orchestre de Cagliari, ce n'est pas la panacée...

DavidLeMarrec a écrit:

Pas d'avis sur l'oeuvre ? On en était resté à un avis temporaire le 3 mai à 2h20, si je ne m'abuse.

Exact mais vous avez pourri le sujet ensuite!

Je pense que c'est mon opéra préféré de Weber, le plus pré-wagnérien me semble-t-il, et puis aussi celui où les airs et les récitatifs se fondent le plus. (puisque ces derniers sont mis en musique au contraire des dialogues parlés d'Obéron et du Freischütz)
Je trouve le livret pas plus idiot qu'un autre, contrairement à ce qu'on peut lire, et Weber en tire de bonnes choses.

Obéron m'a bien plu aussi, j'ai écouté la version Kubelik avec Domingo et Nilsson, Domingo est absolument phénomènal pour sa première intégrale.
En ce qui concerne l'orchestration Weber est vraiment un maître.
Mais encore une fois, les dialogues parlés en allemand, sur CD, ça me gonfle.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pas d'avis sur l'oeuvre ? On en était resté à un avis temporaire le 3 mai à 2h20, si je ne m'abuse.

Exact mais vous avez pourri le sujet ensuite!

Je suis sûr que c'est Vartan qui a commencé à m'entraîner, comme toujours.

Citation :

Je pense que c'est mon opéra préféré de Weber, le plus pré-wagnérien me semble-t-il, et puis aussi celui où les airs et les récitatifs se fondent le plus. (puisque ces derniers sont mis en musique au contraire des dialogues parlés d'Obéron et du Freischütz)

Oui, tout à fait, beaucoup plus intégré.

Citation :

Obéron m'a bien plu aussi, j'ai écouté la version Kubelik avec Domingo et Nilsson, Domingo est absolument phénomènal pour sa première intégrale.
En ce qui concerne l'orchestration Weber est vraiment un maître.
Mais encore une fois, les dialogues parlés en allemand, sur CD, ça me gonfle.

Surtout si on ne comprend pas bien l'allemand.


Bien, heureux que ça t'ait plu !

j'adoooooooooore son Freischutz , l'histoire me plait : foret allemande , chasseurs..... et surtout la musique est magnifique !!!

Je découvre aujourd'hui le concertino et les deux concertos pour clarinette : par Neidich et l'Orpheus Chamber Orchestra : un délice !!

La grosse compulsion des familles (et petite madeleine de Proust) : je viens de me commander une "compil" d'ouvertures du sieur Carl Maria par Neeme Järvi.

Faut-il que je sois déprimé...

Découverte du Freischütz dans la version de Harnoncourt avec Salminen en Kaspar ... Que j'aime la fin du deuxième acte... Et je trouve le personnage de Samiel d'autant plus fascinant qu'il existe par trois quatres répliques... Et la façon dont Salminen prononce ce nom "Samiel"... c'est tout à fait extraordinaire... Idem pour l'Ermite qui apparaît pour deux répliques... très bon Moll... J'aime beaucoup le livret... je trouve ça équilibré... et puis le vrai méchant n'est pas détruit à la fin... Samiel se barre et puis voilà... Quant à Max... il est charmant... un peu naïf... bon il à de la chance d'avoir un juge cool... une petite mise à l'épreuve d'un an... pensez à cette morale pour les élections à venir

Oui, le méchant n'est pas défait à la fin, mais tu fais comment pour tuer le Diable, toi ?

Je ne veux pas qu'on le tue le diable... pauvre bougre... et au fait David c'est quoi ta version dé référence pour le Freischütz?

Celle que j'écoute le plus volontiers, c'est la version en français avec récitatifs de Berlioz (Kaune, Massis, Wottrich, van Dam, Courtis, Barrard, Eschenbach). Mais ça n'a pas été publié, il me semble.

Sinon, en allemand avec dialogues parlés, il y a l'embarras du choix... Beaucoup de grands chefs et de grands chanteurs.

Sauron le Dispensateur a écrit:

et au fait David c'est quoi ta version dé référence pour le Freischütz?

Je ne connais que Kubelik avec Behrens, Donath, Kollo, Moll... Superbe, orchestre magnifique...

J'ai aussi de superbes extraits de Janowitz en Agathe.

Et toi?

Je vien de deécouvrir l'oeuvre... j'ai uniquement la version de Harnoncourt chez Teldec... Salminen en Kaspar... je suis aux anges... Schäfer en Annchen... Moll en ermite... et j'adore le Samiel très "méchant" d'un certain Ekkerhard Schall... c'est un comédien visiblement... il est très rustre... J'aime bien la direction d'Harnoncourt qui est très vivante... c'est très rythmé... comment dire... Bref mais je ne connais pas d'autre version... Je suis tenté par le dvd Arthaus à cause de la bande-annonce que j'ai vu dans le DVD de Wozzeck... La mise en scène à l'air de me plaire... Quelqu'un connaît-il ce dvd?

C'est plutôt prometteur (Margiono - Silvasti - Dohmen), et avec Metzmacher au pupitre !

Sinon, pour poursuivre dans Weber, son chef-d'oeuvre est à mon avis Oberon. La version Gardiner (et Dieu sait que je suis généralement circonspect avec lui) est un enchantement absolu (version originale, en anglais).

Der Freischütz

J'ai la version de Carlos Kleiber / Staatskapelle Dresden
avec:G. Janowitz, E. Mathis , T. Adam, P. Schreier. 1973

Excellente version (à mon avis)

La plus connue je crois.

La plus connue, oui. Une très bonne version.

Schreier est un parti pris léger et pas merveilleusement beau. Pas un très bon souvenirs des dialogues parlés (ok, il n'y a que moi que ça intéresse ici ).
Kleiber fait du Kleiber : raffiné, saisissant par moment (la Gorge), mais ça reste un peu esthétisant, ça se regarde jouer.
Janowitz est remarquable comme de bien entendu, et Adam aussi placide qu'à l'accoutumée.

L'anti-Kleiber étant Leopold Ludwig : Lorengrar et Konya, inutile de dire que c'est très bien chanté. Mais orchestre d'une mollesse incommensurable.

Cela dit, je ne connais pas de version ratée, toutes fonctionnent très bien.


Et je gage que Harnoncourt doit être absolument passionnant !

Citation :

C'est plutôt prometteur (Margiono - Silvasti - Dohmen), et avec Metzmacher au pupitre !

ALors dans ce cas-là... je vais mettre cet achat sur ma liste d'attente...

DavidLeMarrec a écrit:

Schreier est un parti pris léger et pas merveilleusement beau. Pas un très bon souvenirs des dialogues parlés (ok, il n'y a que moi que ça intéresse ici ).

En fait, dans cette version du Freischütz par Kleiber,(je ne sais pas pour les autres) les roles parlés ne sont pas tenus par les chanteurs, mais par d'autres personnes, des comédiens je suppose.

Ainsi le role de Max, chanté par Schreier, est "parlé" par un dénommé Hans Jörn Weber

Est-ce une pratique courante

Non, ce n'est pas une pratique courante, et c'est toujours une catastrophe. Carmen par Karajan, enregistrement phénoménal, est totalement plombé par des voix parlées sans aucun lien avec les voix des chanteurs.

C'est aussi le cas dans pour le rôle de George Brown dans la Dame Blanche gravée par Minkowski, mais pour une bonne raison : Rockwell Blake en est le seul chanteur non francophone. J'aurais préféré qu'on nous converve la distribution avec Kunde, qui n'a aucun problème avec le français, mais c'est une autre affaire.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce n'est pas une pratique courante, et c'est toujours une catastrophe. Carmen par Karajan, enregistrement phénoménal, est totalement plombé par des voix parlées sans aucun lien avec les voix des chanteurs.

Entièrement d'accord avec toi.
A chaque fois ça vient gacher mon écoute
ça donne envie de zapper

quel Carmen par Karajan? vous n'écoutez pas le bon!

Si, si, le studio avec BALTSA, celui qui est chanté en français.

J'ai une version d'Euryanthe avec Windie mais je ne l'ai pas encore écouté.

On compte sur vous pour en faire un compte-rendu fidèle. Et ne protestez pas comme ça, ouste !

DavidLeMarrec a écrit:

On compte sur vous pour en faire un compte-rendu fidèle. Et ne protestez pas comme ça, ouste !

Oui Monsieur.

personne n'a parlé de sa musique pour piano solo : ses 4 sonates sont un jalon important ;
entre Beethoven , Hummel , et Dussek c'est une musique scintlllante expressive et originale
que certains meprisent a tort je pense.

Extrait d'une discussion en HS :

Guillaume a écrit:

Citation :

avec l'air du I de Max et la Gorge aux Loups

L'air de Max c'est lequel ? Moi je préfère celui de Kaspar (Schweig, schweig damit ich niemand warnt). La Gorge aux Loups c'est le sommet de la partition.

DavidLeMarrec a écrit:

Durch die Wälder, durch die Auen.

Kaspar, c'est amusant, mais.

Alors, pour répondre à Guillaume :

- "Mais quoi ?" Mais c'est sympathique, c'est pittoresque, ça n'a pas le souffle de l'air en question.

- L'air se trouve à l'acte I, ta plage doit débuter par le récitatif Nein, länger trag ich nicht die Qualen.

Merci, j'ai trouvé.

Bon, évidemment, avec Schreier, ça dégomme pas comme avec Wottrich ou Kónya.

Je ne connais même pas tes chanteurs, alors que Schreier je le connais depuis la nuit des temps. Je lui fais confiance.
Quand on voit que tu adule Delunsch, on se pose des questions.

c'est assez génial Schreier, il faut se faire à son timbre, c'est tout.

Il crie légèrement en effet (faut être germaniste pour comprendre)

En effet non, il crie pas trop hein...

Guillaume a écrit:

Je ne connais même pas tes chanteurs, alors que Schreier je le connais depuis la nuit des temps. Je lui fais confiance.
Quand on voit que tu adule Delunsch, on se pose des questions.

J'aime beaucoup Schreier mais ne critique pas pour autant Delunsch : regarde d'abord le DVD de Platée de Rameau, on en reparle ensuite

Guillaume a écrit:

Il crie légèrement en effet

et en plus, il parvient à crier par le nez !

quel homme ce Schreier !

WoO a écrit:

Guillaume a écrit:

Je ne connais même pas tes chanteurs, alors que Schreier je le connais depuis la nuit des temps. Je lui fais confiance.
Quand on voit que tu adule Delunsch, on se pose des questions.

J'aime beaucoup Schreier mais ne critique pas pour autant Delunsch : regarde d'abord le DVD de Platée de Rameau, on en reparle ensuite

je me base sur les affirmations de David, sur par exemple le DVD Traviata... (il dit entre autres, que la moitié des vocalises du Sempre libera sont fausses )

Mais, mon interrogation n'était pas une critique...

DavidLeMarrec a écrit:

Bon, évidemment, avec Schreier, ça dégomme pas comme avec Wottrich ou Kónya.

Wottrich, à chaque fois que je l'ai entendu il était malade ou dans un mauvais jour.
Des fois il est bon?

A Octavian, qui dit ne pas pouvoir arriver au bout d'Oberon, le chef-d'oeuvre du Monsieur :

Octavian a écrit:

Découverte de :

Weber : Oberon, acte I (Kubelik) [sur MusicMe]

Alors, j'explique.

Oberon est écrit sur un très beau texte anglais, langue wue Weber a appris rien que pour son opéra (pas de rapport étroit avec la pièce de Shakespeare).

La version allemande est beaucoup moins intéressante.

Et Kubelik, c'est lourd et braillard. Mets Gardiner (et je te prêterai Minko si besoin), et on en reparle.

en ce moment, j'écoute les ouvertures et oeuvres symphoniques de weber!
avec goodman et son hanover band, je crois!
pour ce romantisme débutant, je trouve les instruments d'époque adéquates! j'adore ces sonorités fruitéés et pétaradantes, (les cuivres)!
par contre les symphonies ne m'ont pas laissé un grand souvenir!
l'invitation à la valse que je redécouvre est une bien belle oeuvre!

A tous ceux qui n'aiment pas le théâtre chanté (surtout chanté par la Bartoli), je recommande le merveilleux Konzertstück pour piano, opus 79, oeuvre entrainante et joyeuse qui rappelle l'Ouverture-Rosamunde de Schubert et la Symphonie Militaire de Haydn.

Embarras du choix quand aux enregistrements: Casadesus/Szell, Casadesus/Bigot, Weber/Fricsay, Lili Kraus et Pierre Monteux (toujours parfaite dans le Biedermeyer, cette Lili Kraus), Gulda/Andreae, Arrau/Kleiber (Erich, hein, pas l'Espagnol), Carter/Bruno Walter, Brendel/Abbado, excellent, malgré Brendel.

toucan a écrit:

A tous ceux qui n'aiment pas le théâtre chanté (surtout chanté par la Bartoli),

Pourtant, en Eglantine, ce serait à coup sûr intéressant.

Elle a chanté Weber ? (Hors, peut-être, une mélodie en récital...)

Le Freischutz est un opéra essentiel dans l'histoire de l'opéra allemand. Merveilleux opéra dont le Samiel, Samiel, erscheint terrifie, cependant que de beaux arias enchantent sans compter les choeurs, celui des chasseurs en particulier.
J'ai une TB version de Jochum avec Wachter, Irmgard Seefried et la merveilleurs Rita Streich dans le role d' Annette. Sa romance est divine.

DavidLeMarrec a écrit:

A Octavian, qui dit ne pas pouvoir arriver au bout d'Oberon, le chef-d'oeuvre du Monsieur :

Octavian a écrit:

Découverte de :

Weber : Oberon, acte I (Kubelik) [sur MusicMe]

Alors, j'explique.

Oberon est écrit sur un très beau texte anglais, langue wue Weber a appris rien que pour son opéra (pas de rapport étroit avec la pièce de Shakespeare).

La version allemande est beaucoup moins intéressante.

Le livret n'en devient pas plus intéressant en anglais...
Pour chaque air, tu lis une phrase et le reste ne sert à rien.
Heureusement, la musique est assez chouette. (sauf toute la fin pompière)

Xavier a écrit:

Le livret n'en devient pas plus intéressant en anglais...

Ah pardon, la qualité de langue...

Citation :

Pour chaque air, tu lis une phrase et le reste ne sert à rien.

Rappelle-moi le compositeur d'opéra que tu écoutes le plus ?
C'est quand même amplement moins répétitif, même si ce n'est pas très profond côté psychologies - l'intérêt est ailleurs. Je suis surtout séduit par la langue, la dramaturgie est faible, c'est vrai.

Citation :

Heureusement, la musique est assez chouette. (sauf toute la fin pompière)

Oui, la fin est sans grand intérêt.


Il faut que tu écoutes Minko...