Les Symphonies de Sibelius

Personne n'a encore parlé de l'intégrale de Lorin Maazel?
elle est assez réputée

Si, page 9 (entre autre) :

sud273 a écrit:

pour moi Maazel est le sommet jamais dépassé dans cette musique

Merci
c'est l'intégrale que j'ai à la maison et je la trouve assez bien faite méme si ce n'est pas ma musique favorite

ojoj a écrit:

Personne n'a encore parlé de l'intégrale de Lorin Maazel?
elle est assez réputée

Un must et une prise de son étourdissante .

je partage cet avis
le philar de Vienne c'est pas des amateurs

ojoj a écrit:

Personne n'a encore parlé de l'intégrale de Lorin Maazel?
elle est assez réputée

C'est l'une des meilleure intégrale et son remake avec Pittsburg est d'autant plus décevant. Elle a en plus l'avantage d'être disponible et à prix abordable. Globalement je préfère Rojdestvensky, mais il est difficile de se la procurer.
Maazel offre, entre autre, une très bonne 4e ce qui est rarement le cas dans les intégrales. A mon avis cette intégrale est très supérieure à Sanderling ou à Barbirolli pour citer des intégrales qui ont bonne réputation (je me demande pourquoi, surtout pour la seconde).

Oui l'intégrale Maazel / Vienne est excellente. J'y retrouve souvent l'atmosphère que je recherche chez Sibelius. La 4è est en effet très réussie, la 6è a un éclairage qui n'est pas loin d'être aussi magique que celui de Karajan 1968, la 5è est tout simplement époustouflante. Il n' y a que la 2è que je n'aime pas trop dans cette intégrale...

En revanche je vais faire mon rabat-joie, mais moi qui suis sensible aux timbres et aux couleurs d'orchestre, il y a un détail qui n'en n'est pas un pour moi et qui me hérisse le poil : Le hautbois viennois là-dedans comme couleur, ça ne le fait pas (pareil chez Bernstein II), et particulièrement dans ce cycle, celui de cette époque-là c'est une horreur. Dommage, car les cordes, la flûte solo, entre autres, ont la couleur idéale.

Là j'écoute sur musicme la 2è par Rozhdestvensky, c'est splendide ! Il arrive à donner au mouvement lent une désolation digne de la 4è, c'est un truc de dingue, je n'ai lamais entendu ça comme ça . J'aimerais bien entendre cette intégrale dont vous dites tant de bien dans le fil !

Le hautbois ne me gène pas plus que ça quoi que dans la le 2e mvt de la 4e... L'intégrale Rojdestvensky c'est quelque chose. On peut il me semble la commander au Japon chez HMV, en plus c'est abordable. Sinon si vous connaissez quelqu'un qui revient du pays du soleil levant...

Edit : c'est là :

http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/1424517

Et effectivement Berglund est aussi un peu dans le même genre que Sanderling, même si c'est plus ferme et tranchant chez ce dernier (donc un peu moins mou si l'on veut).

Xavier il y a quelques années a écrit:

Sinon Berglund est magnifique, j'ai sa 4è avec l'orchestre de la radio finlandaise, la plus belle 4è que je connaisse, glaciale à souhait, et ses enregistrements avec le Chamber Orchestre of Europe sont excellents aussi.

Saaanderling, Saaaanderling, Saaaanderling....

Décidément, il va falloir que je réécoute cette intégrale Sanderling, car j'en garde une impression loin d'être aussi enthousiaste que le vôtre. Je pense surtout à la 5ème, ma préférée, qui m'était vraiment apparue fade et opaque sous la baguette de Sanderling, mais c'était après avoir découvert la version extraordinaire de Celibidache.

Par contre j'ai réentendu il n'y a pas longtemps la Première de Sanderling, et là c'était vraiment très bon. Je retrouvais le Sanderling puissant et épique, comme dans ses Brahms ou ses Mahler.

Rubato a écrit:

Saaanderling, Saaaanderling, Saaaanderling....

Inégal Sanderling, et dans la 4e c'est pas ça ! 1 et 2 et ça va, mais le reste ? Franchement je ne vois pas ce qu'on lui trouve à cette intégrale. Enfin c'est tout de même mieux que Barbirolli que j'avais acheté suite à de nombreuses recommendations !
Il faudrait que Rojdestvenski soit plus facilement disponible et rééditer Ehrling et Collins.

La Troisième est splendide. Je conviens tout à fait que la Quatrième est un peu anesthésiée. Mais en même temps, l'oeuvre est déjà un peu comme ça, même si d'autres s'en tirent mieux.

DavidLeMarrec a écrit:

La Troisième est splendide. Je conviens tout à fait que la Quatrième est un peu anesthésiée. Mais en même temps, l'oeuvre est déjà un peu comme ça, même si d'autres s'en tirent mieux.

Il faudra que je réécoute mais je n'en ai pas un bon souvenir. Il est vrai que quand on a Rojdestvenski dans les oreilles, après c'est difficile. Pour la 3e Ehrling, Davis, Maazel et même Berglund (COE) pour moi c'est largement au dessus. J'ai réécouté la 4e de Sanderling avec la partition et franchement j'avais envie de lui dire, vas-y lache-toi et fais ce qui est marqué. Je ne crois pas du tout que la 4e soit anesthésiée, au contraire il faut rendre cette musique intense. Il faut quand on l'écoute, que les ongles rentrent dans la canapé. M'enfin avec la tendance à la jouer de plus en plus lentement et de gommer les indications du compositeur, c'est l'impression qu'on peut en avoir. Les bonnes versions ont plus de 30 ans !

Utnapishtim a écrit:

Il est vrai que quand on a Rojdestvenski dans les oreilles, après c'est difficile.

Pas du tout, j'ai beaucoup écouté Rozhdestvensky et j'aime beaucoup.

Euh! moi j'écoute sans partition....et je ne dois pas être le seul!

Rubato a écrit:

Euh! moi j'écoute sans partition....et je ne dois pas être le seul!

Ce n'est pas indispensable, mais il y a des choses que je comprends mieux avec.

Utnapishtim a écrit:

Rubato a écrit:

Euh! moi j'écoute sans partition....et je ne dois pas être le seul!

Ce n'est pas indispensable, mais il y a des choses que je comprends mieux avec.

C'est sûr que l'écoute doit être très différente avec une partition. L'expérience doit être intéressante!

bon ben j'ai longuement hésité entre Sanderling et Maazel mais je me suis finalement pris Sanderling.

Bon c'était sur des critères économiques et de disponibilité sur le site marchand ou j'ai passé commande. J'connais pas sibelius et je n'ai aps la connaissance suffisante des chef d'orchestre (en général) pour savoir si ça sera bien ou pas. (d'ou ma demande de conseil)

Je viens d'écouter deux 4e que je ne connaissais pas.
La première Davis LSO 7/2008 en live. Bof m'enfin il ne l'a jamais réussi je pense celle là. Trop lent, (38'40) trop neutre, je trouve ça chiant et ce hautbois...
La seconde Ashkenazy/Stockholm 4/2006.
Hé bien c'est une très bonne surprise, d'autant que je ne suis pas un fan de son CD avec la Philharmonia. C'est angoissant, prenant. Il suit la partition et ça marche. Il ralentit tout de même un peu à la fin dans le 4, mais bon....Ce chef se bonnifie avec l'âge. Il va à l'encontre des autres chefs qui la jouent trop lentement, et il a raison. (32'25) Ce n'est pas de la jolie musique new age !
Pour moi la meilleure version du XXIe siècle. La 5e qui complète n'est pas mal non plus.

Bon j'ai ecouté les 3 première symphonie, en saga et finlandia par sanderling donc.

Je peux pas comparé puisque c'est la seule interprétation que je connais de ces symphonies mais j'aime beaucoup ! Donc bon conseil ! merci.

une chose qui m'a frappé: Je sais pas si je delire mais je trouve que dans les symphonie de Sibelius (dasn la 2 et 3 au moins), il y a par moment un coté répétitif qui s'installe dans les thèmes. un accompagnement sur un motif court qui se répète, puis une mélodie qui s'amplifie au fur et a mesure par dessus..

En tout cas j'aime beaucoup. Les poèmes symphoniques sont -il aussi bon ?

Ca dépend lesquels, il y en a de fabuleux!
https://classik.forumactif.com/general-f1/jean-sibelius-1865-1957-t1377.htm

Tu as raison pour le goût de la répétition chez Sibelius.

Segerstam chez Ondine a gravé une intégrale géniale aux couleurs sombres, aux attaques séches avec un côté quasi sauvage. J'y reviens toujours avec beaucoup de plaisir. Le dernier Bernstein est interessant aussi même s'il tire un peu trop Sibelius vers Mahler.

Si on ne devait retenir qu'une seule intégrale, ce serait laquelle ? (c'est pour faire un achat voyez-vous )

Sanderling, Maazel ?...

Davis ou Berglund plutôt...

Kia a écrit:

Davis ou Berglund plutôt...

Pareil. Et il y a le choix, ils en ont fait 3 chacun ! Pour moi, ce serait Davis/Boston (Philips) et Berglund/Helsinki (EMI).

La plus accessible ?
Maazel Vienne !

Merci ! Je crois que je vais choisir moi-même et en fonction du prix

Même chose que Nounou. Tu nous raconteras

J'aime beaucoup Sanderling, je l'ai dit, mais Berglund / Helsinki, c'est pas si loin et excellent aussi.

Cela dit, je ne suis à coup sûr pas le meilleur conseiller puisque j'aime que mon Sibelius gratte au maximum et que je ne fréquente pas tant que ça cette musique.

J'ai opté pour Maazel finalement. Je verrai bien.

Melodiya réédite la version Rojdestvensky
http://www.amazon.fr/dp/B003GT37LG/ref=pe_32231_20244671_pe_epc_t6
Par contre c'est bizarre, c'est écrit "first time on cd!" sur la pochette.

Savez-vous s'il est prévu que Salonen les enregistre ou s'il est prévu qu'un enregistrement sorte, reflet de ses concerts avec Los Angeles?

olivier le normand a écrit:

Savez-vous s'il est prévu que Salonen les enregistre ou s'il est prévu qu'un enregistrement sorte, reflet de ses concerts avec Los Angeles?

Vu sa fortune discographique, il devrait le faire quelque jour... Il suffit d'être patient... ou de guetter les bandes radio.

De toute façon, je ne le trouve pas si extraordinaire dans Sibelius. Excellent, mais il y a tellement de versions déjà...

alexandreg a écrit:

Melodiya réédite la version Rojdestvensky
http://www.amazon.fr/dp/B003GT37LG/ref=pe_32231_20244671_pe_epc_t6
Par contre c'est bizarre, c'est écrit "first time on cd!" sur la pochette.

Ca c'est une bonne nouvelle !
Le coffret que je possède a 4 CD au lieu de 3 mais il contient le concerto pour violon avec Oistrakh.
C'est pour moi indispensable.
Maazel (Vienne) serait pour moi le second choix.

Utnapishtim a écrit:

Ps : je n'ai toujours pas écouté Blomstedt, il parait que c'est bien...

Il a fait une intégrale avec l'orchestre symphonique de San Fransisco, délicieuse dans son ensemble -même si je trouve que la 4° en particulier est merveilleusement jouée, belle prise de son, il me semble qu'elle est mentionnée dans les premières pages du sujet, je n'en ai pas écouté beaucoup d'autres mais je risque de la garder longtemps.

Psstt ! L'intégrale Järvi, globalement plus intéressante ou moins intéressante que Sanderling ? Parce que je possède Maazel voyez vous, tout le monde en dit du bien, sauf qu'en général, je n'aime pas du tout ce que fait Maazel, donc quelque chose me dit que je trouverai mon compte ailleurs.

Sinon, à chaque fois que j'aborde un nouveau répertoire, je pense à mes amis ou proches qui m'ont toujours demandé par où débuter dans l'écoute de la musique classique : "C'est tellement vaste, on ne sait pas par quoi commencer"....Ce à quoi j'avais l'inintelligence de répondre : "Oui, il y a 400 ans de musique globalement, et à peu près 100 ans d'enregistrements de tout le répertoire..."

Richard a écrit:

Psstt ! L'intégrale Järvi, globalement plus intéressante ou moins intéressante que Sanderling ?

Ça dépend, tu parles de Järvi I (Bis), ou Järvi II (DG) ?

Sanderling je n'ai jamais adhéré. Järvi II il y a un parti-pris de lenteur qui n'insuffle aucune magie, c'est très mou. Celui qui découvre Sibelius avec ça risque de ne pas y revenir avant un moment. Järvi I en revanche dans mes souvenirs c'était plutôt bien. (C'était sa bonne période chez Bis où il y a ma version préférée des Légendes de Lemminkaïnen, du moins pour Lemminkaïnen et les filles de Saari).

Richard a écrit:

Parce que je possède Maazel voyez vous, tout le monde en dit du bien, sauf qu'en général, je n'aime pas du tout ce que fait Maazel, donc quelque chose me dit que je trouverai mon compte ailleurs.

Ecoute je ne suis pas fan de Maazel non plus, mais là-dedans il faut dépasser le préjugé sur son image, c'est très bien, la meilleure intégrale pour moi (en attendant d'écouter Rozhdestvensky dont je ne connais que la 2). Dans l'intégrale Maazel il n'y a que la 2 qui m'ait déçu; et le timbre du hautbois viennois avec lequel j'ai du mal ici, j'en avais parlé. Mais c'est un détail, musicalement c'est ce que je recherche dans Sibelius.

Sinon tu peux faire un compromis que j'ai fait dans ma discothèque : 1 à 3 par Bernstein/New York (Sony) , puis 4 à 7 par Karajan DG qui est incontournable.

Iskender a écrit:

Richard a écrit:

Psstt ! L'intégrale Järvi, globalement plus intéressante ou moins intéressante que Sanderling ?

Ça dépend, tu parles de Järvi I (Bis), ou Järvi II (DG) ?

Sanderling je n'ai jamais adhéré. Järvi II il y a un parti-pris de lenteur qui n'insuffle aucune magie, c'est très mou. Celui qui découvre Sibelius avec ça risque de ne pas y revenir avant un moment. Järvi I en revanche dans mes souvenirs c'était plutôt bien. (C'était sa bonne période chez Bis où il y a ma version préférée des Légendes de Lemminkaïnen, du moins pour Lemminkaïnen et les filles de Saari).

Richard a écrit:

Parce que je possède Maazel voyez vous, tout le monde en dit du bien, sauf qu'en général, je n'aime pas du tout ce que fait Maazel, donc quelque chose me dit que je trouverai mon compte ailleurs.

Ecoute je ne suis pas fan de Maazel non plus, mais là-dedans il faut dépasser le préjugé sur son image, c'est très bien, la meilleure intégrale pour moi (en attendant d'écouter Rozhdestvensky dont je ne connais que la 2). Dans l'intégrale Maazel il n'y a que la 2 qui m'ait déçu; et le timbre du hautbois viennois avec lequel j'ai du mal ici, j'en avais parlé. Mais c'est un détail, musicalement c'est ce que je recherche dans Sibelius.

Sinon tu peux faire un compromis que j'ai fait dans ma discothèque : 1 à 3 par Bernstein/New York (Sony) , puis 4 à 7 par Karajan DG qui est incontournable.

Järvi I, c'est pas trop mal mais bon, il y a tellement mieux. Sanderling, je n'ai jamais trop aimé. Dans ces deux intégrale la 4e n'est pas terrible.

Maazel I comme je l'ai déjà dit j'aime beaucoup, par contre je n'aime pas Maazel II trop lent et superficiel.

C'est curieux pour moi Bernstein I c'est surtout les 6e et 7e que j'aime bien, mais le reste, ne m'a pas du tout enthousiasmé. Dans cette musique je n'aime pas du tout Karajan. Dans la 6e par exemple il me donne le mal de mer.
Le mieux est d'attendre Rojdestvensky.

Sinon c'est si bien que ça Lemminkaïnen et les jeunes filles de l'ile par Järvi ? Je n'imagine pas que ça puisse être mieux qu'Ormandy !

Utnapishtim a écrit:

Le mieux est d'attendre Rojdestvensky.

Plus besoin de l'attendre, puisque je l'ai vu dans les bacs.

alexandreg a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Le mieux est d'attendre Rojdestvensky.

Plus besoin de l'attendre, puisque je l'ai vu dans les bacs.

Effectivement ! Depuis le temps que je l'attendais...

Petite question et remarque.
Quelqu'un a un avis sur la dernière intégrale d'Ashkenazy.
J'en avais lu beaucoup de bien quand elle est sortie.

Pour ce qui est des intégrales j'ai celles de Sanderling et celle de Barbirolli qui est aussi une référence en la matière.

keane a écrit:

alexandreg a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Le mieux est d'attendre Rojdestvensky.

Plus besoin de l'attendre, puisque je l'ai vu dans les bacs.

Effectivement ! Depuis le temps que je l'attendais...

Merci pour vos réponses à tous...Je crois que je vais rester avec mon coffret Maazel dans l'immédiat
En revanche, Rojdestvensky, sur Amazon, c'est déjà en rupture de stock.

et ça vaut quoi?

Même question de ma part, car ça me tente fortement cette affaire.

Spoiler:

Pour faire court, c'est souvent très engagé et interessant mais l'orchestre est l'un des plus moches que je connaisse : un véritable cocktail de cordes rapeuses et de cuivres criards. Alors bien sur, on va nous dire qu'il s'agit là d'une spécificité des orchestres soviétiques...si ce n'est que Leningrad avec Mravinsky dans Tchaïkovsky, c'est quand même bien plus beau.

En résumé une bonne version de complément qui ne détrone pas, à mon avis, Segerstam-Ondine (aussi déchainé et tranchant mais avec un orchestre tellement plus beau) ou Bernstein-Vienne (à condition d'accepter une lecture plus ronde et mahlerienne)

C'est un peu ce que je craignais et je te fais confiance....

Segerstam-Ondine c'est quand même on ne peut plus inégal d'une symphonie à l'autre, et Bernstein Vienne ça souffre des mêmes défauts que pas mal de ses réenregistrements avec Vienne chez DG, en terme de lenteur et de lourdeur dans certains mouvements. Comme pour bien d'autres compositeurs je préfère de loin les premiers Bernstein avec New-York.

Iskender a écrit:

Segerstam-Ondine c'est quand même on ne peut plus inégal d'une symphonie à l'autre, et Bernstein Vienne ça souffre des mêmes défauts que pas mal de ses réenregistrements avec Vienne chez DG, en terme de lenteur et de lourdeur dans certains mouvements. Comme pour bien d'autres compositeurs je préfère de loin les premiers Bernstein avec New-York.

Je suis du même avis.


Sinon la direction de Rojdestvensky est tellement magistrale que le reste est pour moi secondaire. Ce n'est pas très confortable, mais pour la 4e symphonie par exemple, cet orchestre colle parfaitement, et on est loin du sirop que nous servent certains chefs.
Ce n'est pas une intégrale de complément c'est tout simplement ce qu'on a fait de mieux.
Si on préfère le beau son à la musique, il vaut mieux choisir autre chose.